|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Nestor | Дата: Вторник, 03 Января 2012, 22.14.34 | Сообщение # 871 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) наиболшее количество смертей проходится на январь - июнь 1941 года. Пик приходится на март, когда в лагере произошла эпидемия сыпного тифа. На форуме уже разместил пофамильный список на 28 чел., доставленных эшелоном 29 сентября 41 года. По - моему, он в этом плане достаточно показателен!
Похоже, явная описка, в первом случае Вы имели в виду 1942, а не 1941 г.
Март и эпидемия нескладуха. Пик эпидемий тифа в шталагах приходился на вторую половину октября - начало ноября, по декабрь включительно эпидемия продолжала оставаться сильной, с января практически прекратилась, а в марте произошел закономерный заранее предсказуемый рецидив, который по сравнению с пиком был сильно слабее, к тому же до марта в шталагах поумирало до порядка 90% узников.
Главной причиной увеличения смертей к марту стал не тиф, он находился в ряду других причин, в комплексе. За зиму узники сильно ослабели, и рецидив мог бы вовсе не произойти, если бы их не держали в голоде и холоде.
Quote (Фадлан) На форуме уже разместил пофамильный список на 28 чел., доставленных эшелоном 29 сентября 41 года. По - моему, он в этом плане достаточно показателен!
Чем показателен? Разъясните. Меня лично интересует вопрос о том, какую роль играл шталаг В. В. в системе шталагов (точней, офлагов). То ли он находился в общем ряду ему подобных, то ли имел уникальные особенности. Больше похоже на второе. Но эти особенности надо конкретизировать, четко определить. То, что там систематически действовала зондеркоманда, мне достаточно очевидно. Имеет смысл еще посмотреть отчеты айнзатцгрупп на предмет упоминания в них этого шталага. Возможны также упоминания в др. т. п. трофейных документах. Но в то же время это явно не был лагерь СС, а что-то среднее между ним и шталагом.
Отсюда логически вытекает одно из двух. Или во второй половине октября - первой половине ноября 1941 г. пленных офицеров из В. В. увозили на казнь в Заксенхаузен и т. п. места, или не увозили, но привозили из других шталагов на казнь в В. В.
Что именно из двух, пока не ясно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 03 Января 2012, 22.18.00 | Сообщение # 872 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Das ist keine Ordnung.
Настоящий орднунг, настоящее правило всегда имеет исключения подобного рода. И от подобных исключений сильнО.
Во всяком случае, согласитесь в том, что мое предположение логически непротиворечиво объясняет запутанную ситуацию.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 03 Января 2012, 22.20.10 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 03 Января 2012, 22.23.21 | Сообщение # 873 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Пока наши споры носят, на мой взгляд, умозрительный характер. Давайте будем копить фактический материал, причем по широкому временному срезу.
Признаю. допустил ошибку: поставил 41 вместо 42. обещаю быть внимательнее.
И все - таки кто будет вести списки? По какой системе? Алфавитной? Полечится очень громоздко (на мой взгляд). По эшелонам принимается, или видите в в этой системе минусы?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 03 Января 2012, 22.26.17 | Сообщение # 874 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor)
Отсюда логически вытекает одно из двух. Или во второй половине октября - первой половине ноября 1941 г. пленных офицеров из В. В. увозили на казнь в Заксенхаузен и т. п. места, или не увозили, но привозили из других шталагов на казнь в В. В.
Не соглашусь. Просто привозили в порядке селекции. Отделяли от рядовых в других шталагах.
Заксенхаузен был "занят" уничтожением русских из других лагерей.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 03 Января 2012, 22.33.17 | Сообщение # 875 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor)
Во всяком случае, согласитесь в том, что мое предположение логически непротиворечиво объясняет запутанную ситуацию.
При всём моём уважении к Вам как историку - niemand!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 03 Января 2012, 22.40.00 | Сообщение # 876 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (деда)
Quote (Nestor)
Отсюда логически вытекает одно из двух. Или во второй половине октября - первой половине ноября 1941 г. пленных офицеров из В. В. увозили на казнь в Заксенхаузен и т. п. места, или не увозили, но привозили из других шталагов на казнь в В. В.
Что именно из двух, пока не ясно.
Я бы еще Маутхаузен назвал
Евгений!
Нох айнмал: твой дядя погиб в В.-В.
Ни один нотариус не выдаст тебе другого документа.
Собирайся к Коле в гости. Возьми бутылку "рашен уодка колоссаль".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Января 2012, 22.40.17 | Сообщение # 877 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вернемся к тому,что давно известно из первоисточников.Вот что пишет Арон Шнеер по Вл.Волынску:
Один из самых известных офлагов на оккупированной территории СССР – Владимир-Волынск. Лагерь размещался на месте бывшего военного городка, за 8 рядами колючей проволоки. По свидетельству Ю.Б.Соколовского, в сентябре 1941 г. все офицеры, содержавшиеся в лагере, были разделены на четыре полка по национальной принадлежности. Первый полк – украинский, второй и третий – русские, четвертый – интернациональный, состоящий из офицеров – представителей народов Средней Азии и Кавказа. Командиры полков были из числа пленных офицеров. Командиром украинского полка был подполковник Поддубный, бывший командир полка войск НКВД. Комендантом лагеря был Метавосян – бывший командир полка или дивизии Красной Армии, его помощником – майор Шагинян [15] .
Во Владимир-Волынске в отдельном генеральском блоке в сентябре–октябре 1941 г. содержались командующий 6-й армией генерал-майор И. Н. Музыченко и командующий 12-й армией П. Г. Понеделин [16] . Летом и осенью 1942 г. в этом генеральском блоке содержались – генерал-майор Г. М. Зусманович, заместитель командующего по тылу 6-й армии, попавший в плен под Харьковом, и генерал-майор П. Г. Новиков, взятый в плен в первых числах июля 1942 г. в Севастополе
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2otv[1].htm
Четыре полка,это кого имеется в виду,только офицеров?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 03 Января 2012, 22.53.14 | Сообщение # 878 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня)
Четыре полка,это кого имеется в виду,только офицеров
?
Без сомнений.
Однако всё, написанное ранее г-ном Шнеер(ом), следует "фильтровать". По принципу "Доверяй, но проверяй".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 03 Января 2012, 22.57.42 | Сообщение # 879 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Gennadij,
Но он пишет про сентябрь,когда явно создан шталаг,а до сентября что во Вл.Вол.,обычный сборно- фильтрационный пункт офицеров,или вообще ничего нет?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 03 Января 2012, 23.00.23 | Сообщение # 880 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Das ist keine Ordnung.
Идем путем от обратного. В Луцке 2 лазарета военнопленных от 365 и 360.
А вот письмо В. А. Лестева отцу от 1946 г.:
"Папа, на всякий случай сообщаю тебе свои данные. Попал в плен в с. Започевская Лива Волынской обл. Попал в плен, будучи ранен. Ранен, правда, не тяжело, но это мешало передвижению пешком. Ранен в ногу под Гороховым при (обстреле ) осколком мины. В плену меня сразу направили в (текст неразборчив) Волынской обл., где находился на лечении вместе с другими военнопленными по (июль). С 25.7 переведён в Луцкую тюрьму, где был лагерь военнопленных , где и пробыл до 25.8 1942 года, работая в качестве врача тюремного лазарета. Тут в 1. 1942 г. ( текст неразборчив)
С 26.8.1942 года переведён в Ровно в лагерь военнопленных, где не работал по специальности, приходилось работать и грузчиком и (на стройке) мешать цемент, и убирать лагерь. С 23.1.43 переведён в концлагерь (название неразборчиво) военнопленных, где пробыл до 8.4.1943 по специальности (почти два) месяца, остальное время на вспомогательных раб(отах). С 9.4.1943 по 8.5.43 г. был в военнопленном лазарете Львов, после чего направлен в офицерский лагерь г. Ченстохов , где находился вместе с офицерами военнопленными по 13.7.1944, работая врачом военнопленного лазарета. С 14.7 44 по 21.7.44 находился в Седлец , оттуда отправили пешком до Ламсдорфа , (прибыли) в последний 10.08.44. С августа 1944 по 23 января 1945 в Ламсдорфе, где до октября работал пильщиком леса, совершая ежедневно 20 км перехода. С 01 октября - врач военнопленного лазарета. С января 1945 по 10 марта 1945 г. эвакуирован пешим строем до (Фалькенау? – название города неразборчиво) (Чехословакия). За эти 45 дней мы ни разу не ночевали в тепле; ввиду болезни помещён в лазарет военнопленных, где после выздоровления работал врачом военнопленного лазарета. 7.5.45 освобождён из плена американской армией в Фалькенау и до 17 мая 1945 г. работал, обслуживая больных военнопленных. С 17.5.45 работал в т.о. ХППТ 4398 Карлсбаден и с 22.6.45 в ( текст неразборчив)2466. Работая в советских госпиталях, не получали ни одного замечания о недобросовестности. С 30.8 в дороге до Ликино и с 17.9 в Ликино."
http://www.proza.ru/2009/12/02/1008
На представленных тут фото лазарета шталага Луцк явно не тюрьма.
Что логически заключаем, ась?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 03 Января 2012, 23.20.20 | Сообщение # 881 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) И все - таки кто будет вести списки?
Quote
По какой системе? Алфавитной? Полечится очень громоздко (на мой взгляд). По эшелонам принимается, или видите в в этой системе минусы?
С выбором системы не спешите. Тут главное выбрать правильно ключевое поле. Я бы порекомендовал даты, но насчет того, какие именно, пока вопрос. Т. е. прибытия, смерти, убытия из В. В. Возможно, все 3 варианта. Зависит от того, что определится главным. Пока мне выбор равнофиолетов, т. е. насчет него неясно.
Можно еще ключевым полем выбрать воинские звания сверху вниз. Так можно получать быстрее результаты по биографиям. О генералах гораздо быстрее находятся данные, чем о лейтенантах. Но с этим тоже много возни, запутанностей и белых пятен, которые не выяснятся никогда... :(
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 03 Января 2012, 23.23.11 | Сообщение # 882 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor)
В Луцке 2 лазарета военнопленных от 365 и 360.
Нет доказательств, что два.
А если даже найдутся таковые, какое это отношение имеет к теме?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| рамспас | Дата: Вторник, 03 Января 2012, 23.31.06 | Сообщение # 883 |
Группа: Поиск
Сообщений: 118
Статус: Отсутствует
| Видимо это тоже из обсуждаемого эшелона. Готовлю по нему материал, поэтому обсуждение темы очень интересует
Номер записи 272140836
Фамилия Калигин
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения 19.12.1914
Место рождения г. Коломна
Последнее место службы 25 полк
Воинское звание мл. лейтенант
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Судьба погиб в плену
Дата смерти 20.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/Image2....79988ea
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b624391
Есть свидетельство бывшего военнопленного Владимир Волынского лагеря, в т.ч. немного о генералах, тоже обсуждалось
http://istor-44gsd.narod.ru/Html/Print/bojko_psm.pdf
Александр Горбачев
Сообщение отредактировал рамспас - Среда, 04 Января 2012, 00.01.23 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 03 Января 2012, 23.56.33 | Сообщение # 884 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Еще:
"В Луцке перезахоронят останки советских военнопленных
В Луцке в воскресенье, 22 июня, состоится перезахоронение останков 400 советских военнопленных. Об этом во вторник на пресс-конференции сообщил луцкий городской председатель Богдан Шиба.
По его словам, после проведения траурной процессии на Замковой площади возле Луцкого замка, где во времена Второй мировой войны находился концлагерь, останки будет перезахоронены на Братском кладбище.
По мнению мэра Луцка, не имеет значения, какой национальности или вероисповедания были погибшие. «... Эти люди погибли за родную землю, чтобы она была свободной. Кроме того, такие события являются важными, ведь они позволят расставить все точки в исторических спорах», - сказал Шиба, сообщает «УНИАН».
По информации Управления культуры городского совета Луцка, в прошлом году близ перекрестка улиц Гнидавская и Потебни, рядом с уже относительно упорядоченными еще в советские времена захоронениями случайно были обнаружены останки 400 человек, которые погибли в 19-22 лет, на четырех из них были солдатские медальоны. По архивным данным, военнопленные погибли в концлагере №360, который действовал на территории Луцкого замка с октября 1941 по июнь 1942 гг. и похоронены в другом месте.
Также 23 июня на Замковой площади в Луцке будут чествовать память жертв расстрела узников Луцкой тюрьмы."
http://for-ua.com/ukraine/2008/06/17/133400.html
История с перезахоронением достаточно комична. Раскопки делались в 2007 г. на территории Западного двора Луцкого замка с целью розыска останков якобы захороненных там жертв расстрела НКВД 23 июня 1941 г. Останки действительно нашли, но явно пленных красноармейцев, находившихся в 360, размещавшемся в замке (тюрьме).
Очередная пропагандистская затея с новым Katyn-show провалилась.
Но что тут для нас в данном случае существенно. Помянутая в тексте конечная дата существования 360 июнь 1942 г. В городе на базе местной больницы был создан лазарет вермахта, обслуживавшийся силами местного медперсонала евреев. В августе 1942 г. в луцком гетто произошло восстание, которое было жестоко подавлено нацистами. А поводом для него послужил арест еврейского медперсонала больницы. Насколько помнится, еврейские врачи, работавшие в лазарете вермахта, лечили также пленных. Арестовывали еврейских врачей украинские шупо.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Января 2012, 00.03.52 | Сообщение # 885 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Умершие в Луцке находятся в ОБД по прямому запросу,он не составляет нам проблем в поиске,в отличии от Вл.Волынского,поэтому на Луцке нет большой нужды заострять внимание на данном этапе.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 04 Января 2012, 00.06.53 | Сообщение # 886 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Для Рамспаса: Калигин Г. И. был направлен из "Умаского котла" во Вл. - Вол. в составе первого эшелона (так получается по моим записям). Вместе с ним в этом эшелоне находились Андреев Павел Васильевич, 1915, лейтенант (ум 24.03.1941 г от сыпного тифа), Андреев Николай Тимофеевич, 1902, ст. лейтенант (расстрелян 01.06.1942 г. при попытке коллективного бегства из лагеря) и Макурин Николай Иванович, 1907, воентехник (275 бс) (ум 08.05.1942 г. от истощения).
Надеюсь, пригодится.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 04 Января 2012, 00.08.45 | Сообщение # 887 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor)
В городе на базе местной больницы был создан лазарет вермахта, обслуживавшийся силами местного медперсонала евреев.
То есть они стали коллаборационистами? И русских военнопленных уничтожали при их молчаливом согласии?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| рамспас | Дата: Среда, 04 Января 2012, 00.59.56 | Сообщение # 888 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 118
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Для Рамспаса: Калигин Г. И. был направлен из "Умаского котла" во Вл. - Вол. в составе первого эшелона (так получается по моим записям).
А откуда запись о шталаге в Ровно?
Александр Горбачев
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Января 2012, 01.04.37 | Сообщение # 889 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Дорыл-таки:
"Цей ківш підняв на світ Божий не тільки мерзлу землю, рясно всіяну останками загиблих воїнів, він підняв на людський позір і історію великої трагедії луцьких Шталагів №360/Z і 365/Z, що розміщалися в 1941-1942 роках в Луцькому замку та луцькій тюрмі і стали останнім домом для майже одинадцяти тисяч військовополонених, які потрапили в полон в перші місяці страшної війни.
...
Луцький Stalag 360/Z і Stalag 365/Z розмістилися в історичній частині міста, в древньому монастирі Бригіток та в Луцькому замку. Додаток Z в їх назві зазначав статус філії, адже основні Stalag 360 і Stalag 365 були в Рівному і Володимирі-Волинському. Тезки 360/Z, з такою ж літерою, були розміщені в Sololbinowo і Dubno".
http://volyntimes.com.ua/news/547
360/z - Луцкий замок, 365/z - Луцкая тюрьма (монастырь Бригидки - как в Глубоком).
И количество тезок разножилось. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Января 2012, 01.25.50 | Сообщение # 890 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) А если даже найдутся таковые, какое это отношение имеет к теме?
Тогда останется разобраться в том, в каком генеалогическом отношении 365/z Луцк находился к 365 В. В. Судя по тому, что первый находился, как и 342/z, в монастыре Бригидки, то было очень хитрое заведение, непохожее на обычный лагерный лазарет. Явно двойник 365/z В. В. Но тогда возникает вопрос о собственном лазарете 365. Куда он делся в результате реорганизации, состоявшейся, скорее всего, в конце весны - начале лета 1942 г.? Офлаг без лазарета обходиться не мог, а по имеющимся данным, контингент 365/z В. В. был явно "левым", не состоял из заболевших и травмированных пленных лагеря.
Загадка природы...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Января 2012, 01.29.27 | Сообщение # 891 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) на Луцке нет большой нужды заострять внимание на данном этапе.
Если разве на данном этапе. Но вопрос все равно остается и, похоже, еще больше запутывается...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Января 2012, 01.34.01 | Сообщение # 892 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) То есть они стали коллаборационистами? И русских военнопленных уничтожали при их молчаливом согласии?
Врачи не работали в шталаге и его лазарете, но в госпитале вермахта, где также эпизодически обслуживали местное (еврейское) население и пленных из шталага. Немецкое руководство смотрело на это сквозь пальцы, поскольку врачи хорошо лечили немецких солдат. Но украинские полицаи пресекли.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 04 Января 2012, 01.34.10 | Сообщение # 893 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Лейтенант с 96 погранотряда пленен 27.06.41 Вл.Волынский
Саня!Там ясно написано-96 стрелковый полк.96-го пограничного отряда не было.Во Владимире-Волынском находился 90-й погранотряд.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Января 2012, 01.35.46 | Сообщение # 894 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Моя "икона" - ОБД. ТАМ же нет подтверждений Вашей версии.
Которой из взаимоисключающих двух? Они для меня равновероятны.
Хотя, положим, в Умани и Кременчуге было пожутчее, чем в В. В. Однако бефель ист бефель, без него бы пленные офицеры оттуда в В. В. не поступили. Но поступили-то не все пленные офицеры. Следовательно, отбирались...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Января 2012, 01.40.54 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Января 2012, 01.36.29 | Сообщение # 895 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Скорее всего 365 лазарет из Луцка к сентябрю переехал во Вл.Волынский.За август по Луцку мы данных не находим.
А вот 360 лазарет в Луцке как раз начинает светиться с октября
Номер записи 300804158
Фамилия Понедельников
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Ивановская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 18654
Лагерь шталаг 360
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.10.1941
Место захоронения Луцк
Могила у восточн.стор. тюрьмы Луцк
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2027
http://obd-memorial.ru/Image2....fb8a706
http://obd-memorial.ru/Image2....08fc8e7
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 04 Января 2012, 01.43.49 | Сообщение # 896 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Но выражение "концлагерь "Норд-Офлаг-365" не выдерживает никакой критики.
А почему Вас так смущает название лагеря?Книга учителя из Вл-Волынского так и называется:Офлаг-Норд-365 - борется.Так его во Владимире и называли,потому что он находился в северной части города,вот и Норд.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Января 2012, 01.45.24 | Сообщение # 897 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Скорее всего 365 лазарет из Луцка к сентябрю переехал во Вл.Волынский.За август по Луцку мы данных не находим.
А вот 360 лазарет в Луцке как раз начинает светиться с октября
Положим, так. А как тогда дело обстояло с собственным внутренним лазаретом 365? Тогда признаки его существования не находятся. Можно предположить, что заболевших и травмированных там не лечили, а ликвидировали или отправляли в другие места. Но это уже совсем экзотический случай.
Кстати, по ОБД военмедики в 365 пробиваются? Младший персонал я увидел, а как насчет врачей?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 04 Января 2012, 01.49.13 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Января 2012, 01.46.21 | Сообщение # 898 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
В июле в Луцке Дулаг 180
Номер записи 300907436
Фамилия Вишня
Имя Николай
Отчество Николаевич
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения __.07.1941
Место пленения Луцк
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.07.1941
Место захоронения Луцк
Могила у тюрьмы
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2292
http://obd-memorial.ru/Image2....09dc4ca
http://obd-memorial.ru/Image2....479b1fc
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 04 Января 2012, 01.50.48 | Сообщение # 899 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Нормально. В июле, бывало, отдельные дулаги существовали в течение всего нескольких недель.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Января 2012, 02.00.23 | Сообщение # 900 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Самое интересное дальше.Дулаг уходит,а в сентябре в Луцке Шталаг 360
Хоронит опять же у тюрьмы.
Номер записи 300803047
Фамилия Каринов
Имя Камдан
Дата рождения 05.01.1921
Место рождения Туркменская ССР, Гучиема
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 27.09.1941
Место захоронения Луцк
Могила позади м тюрьмы Луцк
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2023
http://obd-memorial.ru/Image2....dcf6e7f
http://obd-memorial.ru/Image2....b5750b2
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
