Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
ГостьДата: Вторник, 10 Января 2012, 15:36:59 | Сообщение # 1086
Группа: Прохожий





Здравствуйте, искала информацию о своем родственнике, попала на ваш форум, узнала много интересного, спасибо за все, что вы делаете.

Номер записи 272004259
Фамилия Трубицын
Имя Василий
Отчество Макарович
Дата рождения 22.08.1915
Место рождения Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., г. Чимкент
Последнее место службы 299 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Дата смерти 06.02.1943
Название источника информации ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/Image2....bb951fa
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b5dcf24

на запрос Харитонову был получен ответ:
«Ваш родственник умер и похоронен на кладбище Влодомирц это лагерь 365»
В карточке военнопленного написано умер, но после войны к жене приходил человек и сказал, что не просто умер, а был расстрелян после побега. Дата смерти 06.02.1943. Я нашла у вас информацию, что был побег в конце января 1943, но не нашла подробностей, подскажите пожалуйста, где можно найти.
 
дедаДата: Вторник, 10 Января 2012, 15:45:18 | Сообщение # 1087
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Гость, я просто пока перевел в читаемые сноски, лагерь точно Вл. Волыский.
Номер записи 272004259
Фамилия Трубицын
Имя Василий
Отчество Макарович
Дата рождения 22.08.1915
Место рождения Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., г. Чимкент
Последнее место службы 299 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Дата пленения 30.08.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Дата смерти 06.02.1943
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....bb951fa
http://obd-memorial.ru/Image2....b5dcf24


Евгений Серков
 
дедаДата: Вторник, 10 Января 2012, 15:53:55 | Сообщение # 1088
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Офлаг 11 судя по этой карточке является отделением шталага 365,убывает пленный из шталага.

Теперь наверно можно назвать все лагеря правильно? ;)


Евгений Серков
 
HelenSДата: Вторник, 10 Января 2012, 16:12:49 | Сообщение # 1089
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Евгений, спасибо, что приняли данные моего Трубицина. Я зарегистрировалась
 
СаняДата: Вторник, 10 Января 2012, 16:21:29 | Сообщение # 1090
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
HelenS,
Добрый день.В карточке Трубицина нет данных о расстреле и побеге.Немцы написали,что умер 06.02.43 года и диагноз "Абсцесс".
В плен попал 30.08.42 под Сталинградом,перед Вл.Волынским лагерем находился в лагере города Ясиноватая,а уж оттуда попал во Вл.Волынский лагерь 15.10.42.
Звание старший лейтенант, 299 стрелковый полк.


Qui quaerit, reperit
 
дедаДата: Вторник, 10 Января 2012, 16:29:09 | Сообщение # 1091
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Саня, HelenS,
привожу две сноски из этого же офицерского ящика( раз открыл, начал перебирать), есть на карточке интересная запись переводчика, что он расстрелян при побеге, а данные об этом дает Вл. Волынский РВК, может Хелен есть смысл запросить? Или еще лучше наверно подключить Колю? Там живет и наверняка всех в РВК знает? А.
http://obd-memorial.ru/Image2....86c6b98
http://obd-memorial.ru/Image2....fb5f728


Евгений Серков
 
СаняДата: Вторник, 10 Января 2012, 16:34:44 | Сообщение # 1092
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
деда,
Данные о расстрелянных офицерах после войны получали от оставшихся в живых пленных офицеров.Вполне возможно,что немцы не всегда расстрелы оформляли должным образом.К тому же,как мы недавно выяснили,у пленных было несколько комплектов карточек и мы не видим первый комплект с фотографией и полным заполнением.


Qui quaerit, reperit
 
HelenSДата: Вторник, 10 Января 2012, 16:35:55 | Сообщение # 1093
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
День добрый. Данные карточки понятны, но вопрос возник, потому, что к моей тетушке - его жене после войны пришел человек утверждал, что был с ним в лагере и рассказал о побеге и расстреле. Даже если это не про него, то мне просто для себя интересна информация о побеге янв. 1943, которую я не нашла.
 
СаняДата: Вторник, 10 Января 2012, 16:41:26 | Сообщение # 1094
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
HelenS,
Вполне возможно,мы долго удивлялись,почему на карточках многих нет фотографии и нет отпечатка пальца и вчера случайно выяснили,что у пленных было несколько комплектов личных дел и мы в ОБД видим не первый комплект,а непонятно какой,поэтому данные полные могут быть на первом комплекте,где и фотография.А где этот первый комплект непонятно ныне.


Qui quaerit, reperit
 
дедаДата: Вторник, 10 Января 2012, 17:33:11 | Сообщение # 1095
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Саня, К вопросу, какими документами пользуемся, есть печать- копия- тоже 365 прошел.
http://obd-memorial.ru/Image2....eb79ca5
http://obd-memorial.ru/Image2....6cd94e0


Евгений Серков
 
СаняДата: Вторник, 10 Января 2012, 18:41:58 | Сообщение # 1096
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
В отдельной теме собирать надо ,а вот по поводу французского языка не думаю,что надо сильно нам упираться,у нас на сайте есть французские товарищи,живущие во Франции и работающие с нами по лагерям советских военнопленных во Франции и в том числе с лазаретом в Больхене,так что есть кому помочь и передать без наших изысков во французском языке. :)


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Вторник, 10 Января 2012, 23:28:50 | Сообщение # 1097
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (HelenS)
Даже если это не про него, то мне просто для себя интересна информация о побеге янв. 1943, которую я не нашла.

Был побег через подкоп в конце января или начале февраля 1943 года.


Николай
 
ФадланДата: Среда, 11 Января 2012, 10:51:40 | Сообщение # 1098
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги, вчера передал записку о лагере во Владимире - Волынском зам. министра иностранных дел РФ Г.Б. Карасину, который курирует в российском МИДе отношения с Украиной. Еще раз рассказал ему о нашей группе, о поисках, о задачах, которые мы перед собой ставим.
Реакция - самая положительная! Г.Б. был впечатлен тем, что в наш меркантильный век не перевелись еще люди, которым дорога память о погибших в той войне.
Наш документ он принял и сказал, что направит его украинской стороне со своим сопроводительным письмом, в котором предложит включить в программу российско - украинского сотрудничества отдельным пунктом совместную работу по увековечению памяти погибших во Вл - Вол. Об ответе официальных инстанций в Киеве Г.Б. обещал информировать.


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Января 2012, 13:02:42 | Сообщение # 1099
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Nestor)
7. Хроника отправки и прибытия эшелонов в В. В., а также убытия из В. В. и прибытия на пункты назначения.

Возможно, что уже было в теме - тогда повторюсь.
Первая обнаруженная мной партия военнопленных офицеров из В.-В. в офлаг 62 Хаммельбург прибыла 5 июля 1942 года. В "зеленых" картах Хаммельбурга лагерем отправки значится шталаг 365. Старший по званию (пока?) генерал-майор Зусманович. Минимум 4 полковника (еще у четверых доказательств пребывания во В.-В. не обнаружил). Некоторое количество майоров по званию (подсчет не производил).
Что любопытно, в этот же день зафиксировано прибытие в Хаммельбург офицеров из шталага 359, хотя начали прибывать они ранее, чем из В.-В.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 11 Января 2012, 18:23:55 | Сообщение # 1100
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги! Сегодня переговорил по телефону с тележурналистом, с предложением об установлении контакта с которым я выходил на форум ранее. Он вернулся из новогоднего отпуска и приступил к работе. Передаю суть нашего разговора:
- НТВ по соображениям чисто финансового порядка отказалось от производства собственных документальных фильмов.
- он в настоящий момент задействован на подготовке телесюжетов к еженедельному обзору событий за неделю.
- важность темы о лагере во Вл. - Вол. он представляет, но чтобы подготовить по нему телесюжет до 8 мин, нужна "событийная привязка", которая позволила бы включить сюжет в обзор событий.
- договорились остаться в контакте и думать насчет "событийной привязки".
После разговора с журналистом пытался найти зацепку, чтобы тема о лагере все - таки прошла по федеральному каналу. Пока у меня идея одна: 01.06.2012 г исполнится 70 лет со дня того самого побега из лагеря. Событийно можно привязать это к нашему времени через рубрику "В этот день, 70 лет назад..." и далее на 8 минут рассказ о побеге из лагеря, рассказ, который переходит в тему информации об этом лагере. По моим контактам за рамками форума я знаю, что найдены родственника Старостина, которые живут в Саратове. Так что сюжет должен получиться.
Саня, Геннадий, Деда, Коля, ваше мнение?


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Среда, 11 Января 2012, 18:25:36 | Сообщение # 1101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Мы только ЗА!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 11 Января 2012, 18:28:58 | Сообщение # 1102
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Иваныч,привязка к новостным темам,это открытие мемориальной плиты с именами хотя бы первых погибших,или участвовавших в побеге первом,благо деньги на ремонт мемориала,как рассказывал Коля,уже выделены.На одну бы хоть плиту хватило,вот и сюжет уже новостной к 9 мая.


Qui quaerit, reperit
 
дедаДата: Среда, 11 Января 2012, 18:30:47 | Сообщение # 1103
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Здорово!!! %) ;)

Евгений Серков
 
КоляДата: Среда, 11 Января 2012, 18:32:56 | Сообщение # 1104
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Саня, Геннадий, Деда, Коля, ваше мнение?

Я за,но необходимо нам тогда перейти в тему побега,и основательно поработать,так как там много неясностей и неточностей,даже разногласия по организаторам побега.Хотя в общем материала достаточно для 10 мин.но его нужно обработать,скомпоновать,что бы получилось побольше информации.


Николай
 
КоляДата: Среда, 11 Января 2012, 18:34:18 | Сообщение # 1105
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
благо деньги на ремонт мемориала,как рассказывал Коля,уже выделены

Саня!Если еще не украли. :p


Николай
 
ФадланДата: Среда, 11 Января 2012, 18:37:46 | Сообщение # 1106
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Из историко - архивного департамента МИДа мне сообщили, что среди сотрудников НКИД СССР до войны Власов Владимир Захарович, один из участников коллективного побега 01.06.1942 г., не значился. Нет ни его личного дела, не проходит он и по другим документам НКИД той поры. Стало быть, Колмаков, который писал об В.З. Власове как бывшем сотруднике НКИД, ошибался.
Само письмо Колмакова в оригинале можно попробовать поискать, если только оно было направлено А. Вышинскому в его бытность наркомом иностранных дел. Но на данный момент, как я понимаю, есть вещи более актуальные.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 11 Января 2012, 18:51:17 | Сообщение # 1107
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, чувствую своей "больной печенью" что до установки первой плиты с именами погибших нам еще идти и идти. Коля не даст соврать: на Украине, особенно Западной, в моде другие герои! Я же писал, что та улица в г. Ровно, где я родился в 1941 году, в Советском Союзе называлась Проспект Красной Армии. Сейчас это улица Степана Бандеры. Не верите - откройте план - карту г. Ровно. Телесюжет, как мне кажется, нужен в том числе и для того, чтобы создать вокруг темы лагеря такую общественную атмосферу, что установка плит с именами погибших будет восприниматься как нечто совершенно естественное.
А то что тема коллективного побега не до конца исследована - так это же хорошо! Ему самому, думаю, будет интересно окунуться в атмосферу поиска!


Василий Иванович Колотуша
 
ГеннадийДата: Среда, 11 Января 2012, 19:03:12 | Сообщение # 1108
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
После разговора с журналистом пытался найти зацепку, чтобы тема о лагере все - таки прошла по федеральному каналу. Пока у меня идея одна: 01.06.2012 г исполнится 70 лет со дня того самого побега из лагеря. Событийно можно привязать это к нашему времени через рубрику "В этот день, 70 лет назад..." и далее на 8 минут рассказ о побеге из лагеря, рассказ, который переходит в тему информации об этом лагере.

Василий Иванович!
А зачем Вам "замыкаться" на телевидении лишь?!
Разошлите подготовленный текст о шталаге по редакциям федеральных газет РФ, а также в крупные газеты Украины от Киева и восточнее. Где-то да "выстрелит". Пусть даже к Дню Победы. Журналисты к этому празднику сами начнут искать темы для даты.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ФадланДата: Среда, 11 Января 2012, 19:41:34 | Сообщение # 1109
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Геннадий, идея мне кажется замечательной! Давайте вместе обмозгуем!
Телевидение мне нравится чем? Сегодня "ящик" смотрят гораздо больше, нежели читают газеты. Времена такие.
А еще у меня, помимо нашего форума, проклюнулись контакты с людьми, ищущими информацию о лагере по другим источникам. Но это те, кто уже что - то узнал! А сколько таких, кто искал, но ничего не нашел и махнул рукой, или вообще не искал?! Передача послужит своего рода импульсом искать наш форум и регистрироваться на нем. И нам придется заводить еще одну страницу - для родственников погибших в лагере!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 11 Января 2012, 21:55:26 | Сообщение # 1110
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Геннадий, да разве же я против?! Твоя ремарка из области размышлений на тему: "кто любит попа, кто его жену, а кто попову дочку!" Надо искать все возможности - и телевидение, и газеты, и другие форумы, и другие сайты!
Я "примерял" по себе - по вечерам обязательно смотрю сводку новостей. Отсюда - идея дать сюжет о лагере по телевидению. Но, еще раз повторяю, расширить охват, включить печатные СМИ, а в придачу к ним еще и электронные СМИ - идея замечательная! Я же первый ей начал аплодировать! Ты в Питере этого просто не услышал! :)


Василий Иванович Колотуша
 
КоляДата: Среда, 11 Января 2012, 22:44:32 | Сообщение # 1111
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Фадлан)
Отсюда - идея дать сюжет о лагере по телевидению.

А я еще могу этот ролик пустить и по местному телевидению.Вы представляете это на Западе Украины,а здесь много,очень много людей,которые воспримут это с одобрением.Поверьте мне.


Николай
 
дедаДата: Среда, 11 Января 2012, 22:53:30 | Сообщение # 1112
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Коллеги, вот интересная карточка, зачислен умершим в нашем лагере, а он в него и не заходил, был пересажен с эшелона в эшелон.
Номер записи 272011431
Фамилия Абросимов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения 15.09.1921
Место рождения Тростенец
Последнее место службы 348 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата пленения 16.07.1942
Место пленения Миллерово
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....869f779
http://obd-memorial.ru/Image2....f061aa3


Евгений Серков
 
КоляДата: Среда, 11 Января 2012, 23:00:59 | Сообщение # 1113
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (деда)
Коллеги, вот интересная карточка, зачислен умершим в нашем лагере, а он в него и не заходил, был пересажен с эшелона в эшелон.
А вот штампик,контрольная карта,это что подтверждает,что было несколько карт.?


Николай
 
СаняДата: Среда, 11 Января 2012, 23:08:02 | Сообщение # 1114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
деда,
Quote (деда)
Коллеги, вот интересная карточка, зачислен умершим в нашем лагере, а он в него и не заходил, был пересажен с эшелона в эшелон.

Почему не заходил?
30.08.42 прибыл из лагеря 348 Днепропетровск и 22.09.42 убыл транспортом в Офлаг 13В Нюрнберг.



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 11 Января 2012, 23:10:00 | Сообщение # 1115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
А вот штампик,контрольная карта,это что подтверждает,что было несколько карт.?


Штам наш.Контрольная карта выписана на выбывшего офицера.Это уже наш учет отдела кадров.


Qui quaerit, reperit
 
КоляДата: Среда, 11 Января 2012, 23:13:03 | Сообщение # 1116
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Почему не заходил?
Почерк вроде "нашего"писаря.И пробыл в лагере 22 дня.Саня!Это по моему подтверждает,что здесь была перегрузка.Зачем только на 22 дня оставлять в лагере,могли сразу везти дальше,а не везли,значит причина какая то была.Я думаю только ждали состава.


Николай
 
КоляДата: Среда, 11 Января 2012, 23:13:56 | Сообщение # 1117
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Штам наш.Контрольная карта выписана на выбывшего офицера.Это уже наш учет отдела кадров.
Понял.Спасибо.


Николай
 
дедаДата: Среда, 11 Января 2012, 23:15:28 | Сообщение # 1118
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Почему не заходил?
30.08.42 прибыл из лагеря 348 Днепропетровск и 22.09.42 убыл транспортом в Офлаг 13В Нюрнберг.

Глаз у меня уже "за мылился" на числа внимание не обратил, а по переводу понял так что из состава в состав перегрузили :)
за то вот дата отправления переводчиком записана датой смирти :D


Евгений Серков
 
СаняДата: Среда, 11 Января 2012, 23:20:05 | Сообщение # 1119
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Gennadij,
Сдается,что сбежал написано!Короче,опоздал на эшелон! :)


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 11 Января 2012, 23:25:08 | Сообщение # 1120
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Зачем только на 22 дня оставлять в лагере,могли сразу везти дальше,а не везли,значит причина какая то была.Я думаю только ждали состава.

Граница,есть граница!Фотку сделать,отпечаток снять ,оформиться надо,поэтому и остановка,к тому же этим эшелон уехать могли дальше другая готовая партия,или вагоны менять надо.В любом случае очередь на отправку была у одних месяц ожидания,у других и полгода .
К тому же везли не одних офицеров из шталага,а во Вл.Волынском сортировка конкретная с проверкой Абвера,СД и прочих джульбарсов.Граница,дело серьезное!


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: