|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Саня | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 00.21.48 | Сообщение # 991 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
По поводу расстрелов был приказ,в котором оговорено,что расстрелы производить на территории СССР,желательно в дали от лагерей,в специально подготовленных местах.Во Вл.Волынском скорее всего работали спецы по выявлению,так сказать особый лагерь,в котором делался отсев нежелательных на границе,вот и везла пехота к спецам всех без разбора.
Такая же ситуация была в лагере Конски и рядом,там налупили офицеров тьму при отсевах,могу смело два кладбища назвать с чисто офицерскими могилами,это в Лысой Горе и в Островце.В Лысой Горе 60000 лежит офицеров и политруков,сколько в Островце,до сих пор не известно и все безымянные.С 380 лагеря одни карточки идут передан в СД офицеров.Блин,там видимо ужас был еще тот для офицеров.
Что обидно,так в ОБД как специально эти кладбища не идентифицируются,приходится карточки офицеров там погибших искать на ощупь!И с погибшими офицерами во Вл.Волынском такая же ситуация.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 00.35.05 | Сообщение # 992 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| деда,
Интересно для тебя,как новичка.367 лагерь в Ченстохова и его одно отделение в северных казармах.Эти казармы в ОБД идентифицированы,вбей в поиск Северная казарма (Ченстохова) и всех увидишь.
Прошедшие отбор во Вл.Вол.,еще не значит,что выжили, в Ченстохово тысячи еще похоронены офицеров.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 01.25.28 | Сообщение # 993 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Gennadij, Посмотри, переведен в наш лагерь 1 декабря, а записан как XIA.
Номер записи 272026877
Фамилия Аркаев
Имя Петр
Дата рождения 01.04.1920
Место рождения Орджоникидзевский край
Последнее место службы 976 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 7707
Дата пленения 27.09.1941
Место пленения Спаск
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Дата смерти 27.01.1943
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....5c3a525
http://obd-memorial.ru/Image2....f6e743e
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 01.47.54 | Сообщение # 994 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Похоже на 1943 год. А точнее?
По книге Громотовича начало 44-го.Летом 44-го Владимир уже освободили.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 01.50.42 | Сообщение # 995 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля)
По книге Громотовича начало 44-го.
Попытаемся это проследить по доступным нам картам.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 01.55.43 | Сообщение # 996 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| деда, Gennadij,
Карандашная запись офлаг XI ,походу от наших переводчиков,которые пытались посчитать погибших как и мы,но имея все карточки на руках.Рядом цифры подсчета стоят,типа 760
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 02.09.17 | Сообщение # 997 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Gennadij,
Первая семерка,а внизу верхняя черточка от римской XI ,причем конкретно по русски написанная семерка!)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 02.29.31 | Сообщение # 998 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Gennadij, Quote (Gennadij) Тогда это скорее всего порядковый номер (сначала 1014, потом 760) в "ящике" с картами. Отметка отдела учета потерь в Подольске.
Карандаш один,короче этой предположительной записи про Офлаг XI верить нельзя.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 04.30.53 | Сообщение # 999 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26519
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Резюме: из 60 тыс. евреев, считающихся попавшими в немецкий плен в сентябре 1939 г. дожило до освобождения всего немного сотен.
Если выжил каждый пятый, то это "всего немного" 120 сотен.
Лихо автор ... экстраполирует.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 09.12.24 | Сообщение # 1000 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Саня, Gennadij, По записи на карте. На фото XIA. Конечно его сделать и наклеить, могли позже, но запись карандашом сделана на немецком, хотя это тоже не факт когда ее написали, а самое главное это почему у него не просто номер карты есть, а еще и фото? Мысль такова, что он вошел в обслугу лагеря и был "официально" оформлен по стандарту, остальные имели временную регистрацию.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 17.50.41 | Сообщение # 1001 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) бригадных комиссаров буняченок
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 18.17.50 | Сообщение # 1002 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Геннадий!Подскажите,что на обратке стоит за штампик 4.8.1942.?
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 18.31.15 | Сообщение # 1003 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Значат ли эти две буквы латиницей В.-В.?
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 18.45.55 | Сообщение # 1004 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Николай, штампик говорит о том, что сделанная прививка от оспы признана 4 августа 1942 года "успешной".
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 18.49.39 | Сообщение # 1005 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) А я такой транскрипции не видел. Где это было?
WL можно понять как Wlodzimierz?
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 18.57.06 | Сообщение # 1006 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) 1. Неразборчивая запись карандашом вверху карты.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 19.03.41 | Сообщение # 1007 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) понятие "русское кладбище" относительно советских военнопленных немцами употреблялось в значении "лагерное кладбище".
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 19.21.09 | Сообщение # 1008 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Николай, я всегда исхожу из того, что надо попытаться найти аналогичную, но более разборчивую запись. Она и будет "отмычкой".
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 19.24.42 | Сообщение # 1009 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Так вроде Буняченко Сергей Кузьмич и не был бригадный комиссар.Командир бригады был.
Спасибо за поправку. Действительно спутал по лени лишний раз проверить, доверившись собственной памяти. В виду имел бригадного комиссара Жиленкова. Конечно, как говорил Лассаль о прусских феодалах, "вся эта мерзкая публика сливается для меня в единую серую массу", однако приходится в этой каловой массе разбираться, отличая одних отморозков от других.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 19.32.46 | Сообщение # 1010 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| С октября 1944 г. по апрель 1945 г. находился в немецких концлагерях в Кляйнштайне (ныне Польша) и Остероде (Германия).[5]Я скопировал с Википедии.А может там действительно лагерь функционировал не до 41-го,а до 45-го,и картки нам оттуда попадаются,а мы их вяжем к Владимиру.Я имею ввиду те что полностью оформлены,с фото,отпечатками,прививками.Да почерки писарей разные.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 19.34.01 | Сообщение # 1011 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Лихо автор ... экстраполирует.
Что же касается судьбы рядовых польских военных в немецком плену, в т. ч. евреев, истории их тяжких страданий и массового уничтожения, то для нас она, наряду с прочим, чрезвычайно интересна и поучительна также тем, что в ней в качестве основных фигурируют лагеря, позднее сыгравшие крайне важную роль в организации системы размещения, маршрутов перемещения и массового уничтожения советских пленных. Начиная с Бяла Подляски, Остероде и мн. др. т. п. ...
Здесь уже можно говорить об опыте, который наработался и позднее применялся почти один к одному в отношении обращения с советскими пленными, но почти исключительно тут речь идет о РЯДОВЫХ пленных еврейской национальности. В данном же случае мы имеем дело с офицерским лагерем, офлагом, а с офицерами, в т. ч. еврейской национальности, с которыми немцы обращались, как я попытался показать, существенно по-другому. В этом, с одной стороны, сложность и специфика, с другой стороны, моменты, помогающие лучше разобраться с сюжетом судьбы советских офицеров в немецком плену.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Января 2012, 19.49.09 |
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 19.35.57 | Сообщение # 1012 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) В виду имел бригадного комиссара Жиленкова.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 19.40.06 | Сообщение # 1013 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) употребляется - kaserne как единственное число: "Сталин казарма".
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 21.08.45 | Сообщение # 1014 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) У Власова был всего один бригадный комиссар,а Вы говорите что их нужно было не расстреливать а обрабатывать.Не слишком наверное поддавались обработке,так что немцы особо не церемонились с этой категорией
Просто после массовых казней политработников в 1941 г. их для обработки оказалось ничтожно мало. Тот же Жиленков, как известно, долгое время выдавал себя за рядового и так бы, вероятно, дотянул до конца войны, возможно, даже по ее окончании успешно прошел фильтрацию СМЕРШа, не получил бы срока и т. д. Просто в определенный момент таким наиболее дальновидным и трезвомыслящим офицерам абвера и охраны тыла, как фон Герсдорф и фон Шенкендорф, с большими усилиями в течение долгого времени преодолевавшим мощное сопротивление высших руководителей рейха, удалось одержать успех. Но к тому времени в плену живых комиссаров осталось уже буквально считанные единицы, и способным на предательство среди них выискался только один Жиленков. Но если бы их оставалось в живых на порядки больше, сопоставимо увеличилась бы вероятность появлениях других жиленковых. Чисто математически.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 06 Января 2012, 21.12.15 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 06 Января 2012, 22.07.10 | Сообщение # 1015 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Коллеги, продолжаю работать над систематизацией списков погибших с разбивкой по эшелонам.
Только что наткнулся на нечто просто невероятное: нашел карточки двух жителей Москвы, попавших в плен на Украине в сентябре 41 го, затем доставленных в лагерь во Вл - Вол и умерших в нем зимой - весной 42 - го. Домашние адреса у обоих совпадают: Москва, ул. Добровольческая, 7/2. То есть, ребята были призваны в армию из одного и того же московского дома, вместе росли, несмотря на разницу в возрасте в 9 лет наверняка играли в какие - нибудь общие игры. А потом оба оказались в одном и том же лагере. И на глазах друг друга умирали!
Посмотрите карточки Евстафьева Алексея Ивановича (1907, мл. лейтенант) и Есипова Федора Ивановича ( 1916, мл. лейтенант)!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Января 2012, 09.37.33 | Сообщение # 1016 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Геннадий, увы - помочь по теме восстания в концлагере не могу! К сожалению. В период моего детства, то есть в конце 40 - начале 50 -х годов, отец сознательно держал "закрытой" тему своего плена из - за атмосферы общественного осуждения вокруг тех, кто прошел плен. Осуждение не только на официальном, но и бытовом уровне: у доброй половины тех, кто работал в том подмосковном совхозе, семьи были неполными, и вдовы погибших на войне, вынужденные в одиночку "тянуть" двух, а то и трех детей, отношение к тем, кто выжил в плену, было соответствующим. А потом, в свои 16 лет я пошел работать на завод, одновременно учась в вечерней школе. А потом - институт. В голове были другие заботы...
Но рассказ о восстании был, когда отец вернулся из военкомата в райцентре с медалью (для коли - медаль была обычной, почему я ее и не запомнил).
Письмо отца Г.И. Петровскому опубликовано в изданной на Украине книге "Коллективизация и голод на Украине 1929 - 1933. Сборник материалов и документов". Письмо проходит под №179.
Загляните, прочтите, письмо расскажет больше, чем любая газетная публикация на этот счет!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Января 2012, 16.10.16 | Сообщение # 1017 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Списки от Иваныча:
Список военнопленных офицеров, доставленных в шталаг №365 (г. Владимир - Волынский) эшелоном 28.09. 1941 г. из Новограда - Волынского (шталаг без №)
1. Андреев Александр Павлович, 1914, мл. лейтенант (358 сп), плен. 06.08. 1941 г., с. Подвысокое. Ум.21.02. 1942 г. (туберкулез). Воронежская обл. Липецкий окр., с. Елецкое.
2. Борисов Федор Савельевич, 1919, военврач (18 санбат), плен. 06.08. 1941 г. с. Подвысокое. Ум. 36.06. 1942 г. (истощение). Куйбышевская обл. Багдашкинский р-н, д. Багдашкино.
3. Куликов Александр Андриянович, 1920, военврач (99 сп), плен. … (неразб), с. Подвысокое. Ум. 20.07. 1942 г. (туберкулез). Молотовская обл. Частинский р-н, Яганский с/с, д. Бизери
4. Никитин Андрей Владимирович, 1900, майор (233 ап), плен. 06.08. 1941 г., нп Емибовка. Участвовал в коллективном побеге из лагеря 01.06. 1942 г., был пойман и публично расстрелян 11.07. 1942 г. Краснодарский край, г. Майкоп, ул. Кирпичная, 49.
5. Плеханов Константин Антонович, 1914, интендант (261 сд), плен. 12.08. 1941 г., с. Подвысокое. Ум. 04.04 1942 г. (сыпной тиф). Москва, Малая Бронная ул. 21/13/22.
6. Трофименко Кузьма Федотович, 1893, майор (6 армия), плен. 10.08. 1941 г. нп. Розоховат. Расстрелян 01.06. 1941 г. за участие в коллективном побеге. Воронежская обл. г. Бируй, слобода Бируйская.
Список военнопленных офицеров, доставленных в шталаг №365 ( г. Владимир -
Волынский) эшелоном 24. 09. 1941 г. из Ровно, шталаг №360
1. Андреев Павел Васильевич, 1915, лейтенант (244 сп), плен. 06.08. 1941 г., нп Уршиево. Ум. 24.03. 1942 г. (сыпной тиф). Ярославская обл, д. Ченцы.
2. Андреев Николай Тимофеевич, 1902, ст. лейтенант, (618 сп), плен. 07.08. 1941 г., с. Копенковатое. Расстрелян 01.06. 1942 г. при совершении коллективной попытки бегства. Полтавская обл. д. Мажухи.
3. Калигин Григорий Иванович, 1914, мл. лейтенант (25 полк), плен. 07.08. 1941 г., с. Подвысокое. Ум. 20.03. 1943 г. (сыпной тиф). Московская обл., Раменский р-н, Коломна.
4. Макурин Николай Иванович, 1907, мл. лейтенант (275 б св), плен. 07.08. 1941 г., г. Умань. Ум. 08.05. 1942 г. (истощение). Москва, Кабанихинская ул, д 26, кв. 5.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 07 Января 2012, 20.04.48 | Сообщение # 1018 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Столь не долгое пребывание в лагере только подтверждает,что это был все таки в первую очередь транзитный лагерь.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Января 2012, 21.24.29 | Сообщение # 1019 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Список от Иваныча:
Список военнопленных офицеров, доставленных в шталаг №365 (г. Владимир -
Волынский) эшелоном 01.11. 1941 г. из Бердичева (шталаг №358)
1. Грошев Виктор Иванович, 1921, лейтенант (819 ап), плен. 22.09. 1941 г., Пирятин. Ум. 22.02. 1942 г. (сыпной тиф). Москва, ул. Авиамоторная, д. 4а, кВ. 18.
2. Захаров Григорий Иванович, 1898, ст. лейтенант (штаб 5 А), плен. 20.09. 1942 г., Лубны. Ум. 04.06. 1942 г. (плеврит). Москва, Кривой пер. 12/14 кв. 14.
3. Кононов Иван Михайлович, 1895, ст. лейтенант (353 а.р.), плен 20.09. 1941 г., Лубны. Ум. 10.04. 1942 г. (серд. недост.). Москва, Застава Ильича, 4/80.
4. Коханов Николай Николаевич, 1898, интендант (штаб 21 А), плен. 19.09. 1941 г., Оржица. Ум. 02.04. 1942 г. (нефрит). Куйбышев, ул. Ново – садовая, д. 8, кв 29.
5. Малышев Василий Иванович, 1898, военинженер (266 сд), плен. 21.09. 1941 г., Пирятин. Ум.08.03. 1942 г. (туберкулез). Москва, 4-й Самотечный пер. д.9 кв. 45.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 07 Января 2012, 22.03.21 | Сообщение # 1020 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) 4. Коханов Николай Николаевич, 1898, интендант (штаб 21 А), плен. 19.09. 1941 г., Оржица. Ум. 02.04. 1942 г. (нефрит). Куйбышев, ул. Ново – садовая, д. 8, кв 29.
Это как раз тот что перезахоронен на Лодомирском кладбище.На фото он первый на памятнике.
Николай
|
| |
| |
