|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Января 2012, 22.18.25 | Сообщение # 1021 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Я поначалу хотел выдавать списки. когда в них будет набираться не менее 20 имен. Но решил снизить планку до 5 имен, поскольку уже такое их количество содержит полезную для нас информацию. Например, откуда поступали пленные, из каких "котлов". Как распределялась смертность по месяцам. Наиболее часто встречавшиеся причины смерти. Кстати, мы касались темы, когда в лагере имела место эпидемия сыпного тифа. С конкретными фактами в руках можно теперь говорить, что она началась в конце февраля, пик смертности от этой эпидемии пришелся на середину марта, а закончилась она лишь в первой половине апреля. Москвичи в звании лейтенантов - наверняка те, кто подпал под мобилизацию в конце июля - начале июля и эшелонами были отправлены кто под Умань, кто под Киев. Обратите внимание на тот факт, что многие участники побега 01.06.41 наверняка начали "кучковаться" еще до прибытия во Владимир - Волынский, в дулагах, а потом ехали вместе одноми эшелонами. И т.д.
За что я уважаю конкретику!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Января 2012, 22.19.46 | Сообщение # 1022 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Саня, а список от 11.11.41 не дошел?
Василий Иванович
|
| |
| |
| рамспас | Дата: Суббота, 07 Января 2012, 22.27.44 | Сообщение # 1023 |
Группа: Поиск
Сообщений: 121
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Список военнопленных офицеров, доставленных в шталаг №365 ( г. Владимир -
Волынский) эшелоном 24. 09. 1941 г. из Ровно, шталаг №360
3. Калигин Григорий Иванович, 1914, мл. лейтенант (25 полк), плен. 07.08. 1941 г., с. Подвысокое. Ум. 20.03. 1943 г. (сыпной тиф). Московская обл., Раменский р-н, Коломна.
Уточнение. Калигин родился в с. Коломино Раменского района. Коломна это другой город в Московской области, по прямой между ними километров 70, а по дорогам все 90. И умер Калигин в 1942
http://www.obd-memorial.ru/Image2....79988ea
http://www.obd-memorial.ru/Image2....b624391
Александр Горбачев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 07 Января 2012, 22.34.46 | Сообщение # 1024 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Дошел чуть позже список :
Список военнопленных офицеров, доставленных в шталаг №365 (Владимир - Волынский)
Эшелоном 11.11. 1941 г. из Ровно (шталаг №360)
1. Анашкин Георгий Михайлович, 1907, техник (635 ап), плен. 26.09. 1941 г., Яготин. Ум. 16.05. 1942 г. (туберкулез). Ставропольский край, Солдатское.
2. Андреев Михаил Михайлович, 1901, воентехник (171 сд), плен. 26.09. 1941 г. нп. Березань. Ум. 25.01. 1941 г. (колит). Ростовская обл. г. Шахты, ул. Пролетарская №233.
3. Анбеков Хабунай Фазеундикович, 1914, лейтенант (27 сп), плен. 23.09. 1941 г. Яготин. Ум. 18.04. 1942 г. (истощение, цинга). Башкирская АССР, Бузовязовский р-н, д. Староактово.
4. Андронов Петр Павлович, 1909, воентехник (1458 тп), плен. 23.09. 1941 г. нп. Войковцы. Ум. 12.03. 1942 г. (туберкулез). Г. Чкалов, ул. Ворошилова, 43.
5. Дворянченко Евгений Иванович, 1912, мл. лейтенант (1628 авт бат), плен. 28.09. 1941 г. Борисполь. Ум. 11.02. 1942 г. (прич. не указ). Москва, Ул. Кропоткинская 31/32.
6. Доскин Андрей Зинович, 1909, лейтенант (195 сп). Плен. 27.09. 1941 г. Яготин. Ум. 16.05. 1942 г. (прич. не указ.). Москва, Плотников пер. 12/1.
7. Евстафьев Алексей Иванович, 1907, мл. лейтенант (28 пс), плен. 24.09. 1941 г. нп. Старой. Ум. 08.01. 1941 г. Москва, ул. Добровольческая, 7/2.
8. Есипов Федор Иванович, 1916, мл. лейтенант (235 сп), плен. 23.09. 1941 г. нп. Березань. Ум. 19.04. 1942 г. (плеврит). Москва, ул. Добровольческая. 7/2.
9. Касьяненко Василий Васильевич, 1903, капитан (472 ап), плен. 24.09. 1941 г. Бориславка. 01.06. 1942 г. принял участие в коллективном побеге из лагеря, но был пойман и расстрелян 13.06. 1941 г. в Ковеле.
10. Кривонос Иван Петрович, 1904, воентехник (15 зен. п), плен. 21.09. 1941 г. Борисполь. Ум. 14.04. 1941 г. (цинга, энтерит). Москва, ул. Воронцовская, 24/6, кв9.
11. Крушевский Владимир Захарович, 1905, ст. лейтенант (78 сб), плен. 25.09. 1941 г. нп. Борщево. Ум. 10.04. 1941 г. (цинга, туберкулез). Москва, ул. Свечкова, 8/5.
12. Кулик Алексей Григорьевич, 1905, мл. лейтенант (254 ск), плен. 26.09. 1941 г. Лаготино. Ум. 07.05. 1942 г. (прич. не указ.) Киевская обл. Камовский р-н, хмельня.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 07 Января 2012, 22.46.43 | Сообщение # 1025 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Приношу извинения за ошибки в записи относительно Калигина. Да, действительно, Коломино, а не Коломна, И 1942 год, а не 1943 - просто уже устали глаза! А еще надо вставить причину смерти в запись относительно Евстафьева А.И. (№7 в списке эшелона 11.11.41) - "истощение". Саня, внесешь поправки?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Января 2012, 23.01.26 | Сообщение # 1026 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) Про что и речь, Пока мы в той стадии, что чем больше версий тем лучше, а накапливая инфу, обрабатывая , отсеем что не вписывается в конечную картину.
Не совсем тот случай. Похороненные в В. В. это сам по себе уже известный результат. Дело только за тем, чтобы представить его в пригодном для каких-то целей виде. Если, к примеру, потомки разыскивают предка, то составление списков в любой форме даже и не требуется. Обратился в ОБД и получил. А если исследовательско-исторические цели, то тут без рабочих версий не обойтись.
На данный момент вообще непонятно, что это был за лагерь, почему начал действовать с сентября, чем существенно отличался от других офлагов, в какие направления из него шел транзитный поток. И миллион т. п. вопросов. Применительно к ним фактический материал из персональных карт - подсказки для ответов. А не НАОБОРОТ.
Но правильно сформулированный вопрос уже содержит больше половины ответа. 
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2012, 23.04.09 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Января 2012, 23.07.30 | Сообщение # 1027 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) когда в лагере имела место эпидемия сыпного тифа. С конкретными фактами в руках можно теперь говорить, что она началась в конце февраля, пик смертности от этой эпидемии пришелся на середину марта, а закончилась она лишь в первой половине апреля.
То была рецидивная, вторая эпидемия. Надо искать еще факты по эпидемии в октябре - ноябре. То, что была, - точно наверняка. Вопрос в размерах, формах, как с ней боролись, если вообще боролись, и т. п.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2012, 23.08.16 |
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 07 Января 2012, 23.21.07 | Сообщение # 1028 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Вопрос в размерах, формах, как с ней боролись, если вообще боролись, и т. п.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 07 Января 2012, 23.44.14 | Сообщение # 1029 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) В декабре 42-го,по воспоминаниям местного жителя Яцинского,в "панцерном"лагере,немцы сожгли в бараке 400 человек живьем,больных тифом.
Эх, поточнее бы! То было или начало, или конец эпидемии. Вероятнее (судя по времени), конец. Загадка природы.
Впрочем, обращаемся к персональным картам. На какой-то день находим умерших более 400 чел. Это оно и будет.
Но мне сдается, мемуарист немножко путает. Конец ноября для такого события много вероятнее.
Типичная картина смертности в тифозном бараке. Первые дни человек по 20 (от общей численности порядка 500), потом по 50, потом еще больше. После того махали рукой на это дело и сжигали остававшихся и вновь поступавших живьем вместе с бараком.
Максимальная длительность развития (медленный рост эпидемии) описанного процесса 3 месяца, минимальная (вспышкообразный) - около месяца.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 07 Января 2012, 23.56.36 |
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 00.07.14 | Сообщение # 1030 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Но мне сдается, мемуарист немножко путает.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 00.13.36 | Сообщение # 1031 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Впрочем, обращаемся к персональным картам.
К каким?Офлага или шталага?Мы до сих пор не можем выяснить на декабрь 42-го название лагеря,а Вы уже и карты на 400 человек имеете.Поделитесь.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 00.25.08 | Сообщение # 1032 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Наши в 45 году на территории Польши и Германии палили лагеря целиком во избежание заразы и немцы вполне могли палить,а насчет живых пленных в том бараке надо искать подтверждение,вот когда весь список составим и посмотрим по динамике смертности и когда эпидемия закончилась.Ума много не надо было найти свидетеля любого,на то органы были и методы добывания свидетельств любых.Я после разоблачения фальшивого дела по Катыни никаким свидетельствам не верю без документов,умели фабриковать от души.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 00.45.41 | Сообщение # 1033 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля)
К каким?Офлага или шталага?Мы до сих пор не можем выяснить на декабрь 42-го название лагеря,а Вы уже и карты на 400 человек имеете.
Свидетель же говорил о панцерлагере, т. е. о шталаге. По-моему, достаточно ясно, о каких картах речь.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 00.48.38 | Сообщение # 1034 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) По-моему, достаточно ясно, о каких картах речь.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 00.56.53 | Сообщение # 1035 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Ума много не надо было найти свидетеля любого,
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 01.00.58 | Сообщение # 1036 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Ума много не надо было найти свидетеля любого,на то органы были и методы добывания свидетельств любых.
Гораздо проще. Я год потратил на изучение по ОБД документации гитлеровских тифозных бараков. Статистическая динамика абсолютно точная, оригинальная, подтверждаемая большим рядом лазарет-шталагов. Составлялась непосредственно в них.
Причем тут Катынь? Там никакого тифа не было. И никакого шталага тоже. Тифозных держали в лазарет-шталаге 126 (описана в воспоминаниях бывшего пленного врача Акопова как "белый дом"), там первая волна эпидемии тифа (в начале декабря 1941 г.) остановилась на количестве 50 умиравших в день сама собой или тому поспособствовали усилия медперсонала. Такое тоже бывало, и нередко.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 01.18.47 | Сообщение # 1037 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Я год потратил на изучение по ОБД документации гитлеровских тифозных бараков.
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 21.22.20 | Сообщение # 1038 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Саня, у тебя в почте лежит большой, на 20 имен список по эшелону от 09.10. 41 г. и дополнения по предыдущим спискам. Пояснения для тебя в почте. Как только выложишь список по 09.10 41 на форуме, пошлю пару комментариев к ним.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 22.13.14 | Сообщение # 1039 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| После многочасовых разглядываний карточек при составлении списков хотел бы поделиться некоторыми своими "размышлизмами".
- значительная часть карточек регистрации военнопленных (говорить о всех пока не готов) заполнялась непосредственно в лагере во Вл. - Вол.
- в роли писарей, заполнявших карточки, выступали наши, советские военнопленные. С разной степенью аккуратности и владения немецким языком. Отсюда - разная манера заполнения карточек. Кто - то подробнее, кто - то лаконичнее, кто - то был в ладу с немецким языком и передавал наши названия в соответствии с нормами немецкого языка, кто - то излагал названия в транскрибции не совсем "по - немецки".
- бригада писарей не была стабильной, не все, кто заполнял карточки на пленных из первых эшелонов, остались "в обойме".
- Наибольшее количество карточек заполнено писарем - переводчиком с характерным почерком и неповторимым написанием знака № ( я назвал его "виньеткой"). Он одинаково уверенно владел немецким и русским. Вопрос на дальнейшее выяснение: он из фольксдойчей или сын какого - нибудь эмигранта "первой волны", осевшего в Берлине?
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 22.20.59 | Сообщение # 1040 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Список военнопленных офицеров, доставленных в шталаг №365 (г. Владимир - Волынский)
Эшелоном 09.10. 1941 г. из Кременчуга (шталаг №346)
1. Ангелович Евгений Николаевич, 1913, военинженер (штаб Юго – Зап. Фронта), плен. 24.09. 1941 г., Лубны. Ум. 31.05. 1942 г. (туберкулез). Винница, ул. Козицк, №5.
2. Ахундов Фахми Асандулаевич (Асадулаевич), 1919, военврач (19 сан. бат.), плен. 22.09. 1941 г., Денисовка. Ум. 11.01. 1942 г. (причина смерти - ?). Баку, ул. Фирдоуси, №14.
3. Будников Борис Иванович, 1922, лейтенант (812 сп), плен. 17.09. 1941 г., Лукомль. Ум. 21.02. 1942 г. (истощение, туберкулез). Москва, ул. Мировская, д. 15А/1.
4. Власов Владимир Захарович, 1909, ст. лейтенант (переводчик при штабе 21 А), плен. 18.09. 1941 г., Пирятин. Принял участие в коллективном побеге 01.06. 1941 г., но 11.08. 1942 г. был пойман под Киевом, доставлен в лагерь во Вл. – Вол. И публично расстрелян.
5. Горбов Николай Васильевич, 1920, лейтенант (35 автополк), плен. 20.09. 1941 г., Городище. Ум. 02.06. 1942 г. (плеврит, истощение). Владимирская обл., Курловский р-н, д. Великодворье.
6. Гришунин Иван Яковлевич, 1913, воентехник (338 бат. ав), плен. 14.09. 1941 г., Сенча. Ум. 26.03. 1942 г. (сыпной тиф). Москва, ул. Петровка, 17, кв. 35.
7. Жебрик Николай Александрович, 1916, техник (200 зскадрон), плен. 19.09. 1941 г., Пирятин. Ум. 19.04. 1942 г. (цинга, туберкулез). Москва, Большой Трехгорный пер. 1/1, кв. 22.
8. Зилов Сергей Сергеевич, 1919, военинженер (266 сд), плен. 26.06. 1941 г., Лубны. Ум. 06.04. 1942 г. (цинга, энтероколит). Москва, Садово - Кудринская, 2/21.
9. Иванов Александр Захарович, 1919, лейтенант (447 ак), плен. 21.09. 1941 г. нп. Хорошевичи. Ум. 19.03. 1942 г. (туберкулез). Москва, Кабанихин пер., 8/6.
10. Канцедалов Григорий Игнатович, 1912, мл. лейтенант (460 ап), плен. 19.09. 1941 г. Городище. Ум. 01.06. 1942 г. (истощение). Харьков, ул. Екатеринославская, д. 144, кв. 1.
11. Лебедев Андрей Борисович, 1917, воентехник (2 р. 5 птд), плен. 25.09. 1941 г., Сенча. Ум. 19.02. 1942 г. (истощение). Москва, Б. Рогожская ул., 3/5 кв. 29.
12. Полушкин Николай Николаевич, воентехник (200 авиаполк), плен. 18.09. 1942 г., Пирятин. Ум. 13.03. 1942 г. (туберкулез, энтероколит). Москва, ул. Просторная, д.8, кв 4.
13. Потапов Федор Дмитриевич, 1914, мл. лейтенант (бат. связи), плен. 22.09. 1941 г., Орша. Ум. 31.05. 1941 г. (плеврит). Москва, Старо - Конюшенный пер., 39. (примечание: при заполнении карточки, видимо, произошла ошибка - указана Орша вместо Оршицы).
14. Пушкин Борис Михайлович, 1917, мл. лейтенант (21 ?), плен. 10.09. 1941 г. , Тарасовка, Ум. 06.06. 1942 г. (цинга, энтероколит). Москва, ул. Моштанская, д 13/15 кв. 105.
15. Старостин Матвей Фадеевич, 1897, полковник (67 ск), плен. 22.09. 1941 г., Сенча. Принял участие в коллективном побеге 01.06. 1942 г., был схвачен, доставлен в лагерь и публично казнен.
16. Ухмылов Борис Иванович, 1920, мл. лейтенант (648 сп), плен. 20.09. 1941 г., Пирятин. Ум.04.06. 1941 г. (туберкулез). Москва, ул. Песцовая, д. 16/4.
17. Федотов Василий Степанович, 1892, лейтенант (10 сп), плен. 25.09. 1941 г. Лубны, Ум. 13.03. 1942 г. (истощение). Москва, пр. Серова, 3/6, кв. 22.
18. Филатов Николай Николаевич, 1914 г., техник (250 зен. дивизион), плен. 24.06. 1941 г., Оршица. Принял участие в коллективном побеге 01.06. 1941 г., был схвачен и расстрелян. Воронеж - 6, корп. Б, кв. 24.
19. Хазов Федор Иванович, 1909, мл. лейтенант (270 бс), плен. 17.09. 1941 г., Яблоково. Ум.13.02. 1942 г. (сыпной тиф). Москва, ул. Лесная, Неволинский пер., д. 8/5.
20. Хохлов Иван Александрович, 1891, интендант (169 сап полк), плен. !8.09. 1941 г., нп. Тишки. Ум. 19.03. 1942 г. (сыпной тиф). Москва, ул. Таганская, д. 45, кв.1. (примечание: почему – то указано прибытие из шталага №355, Кременчуг).
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 22.21.55 | Сообщение # 1041 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Дополнения к ранее переданным спискам:
Эшелон от 29.09 1941 г.
1. Сергеев Геннадий Иванович, 1921, воентехник (391 сап. бат.), плен. 06.08. 1941 г., нп. Марьяновка. Ум. 21.04. 1941 г. (энтероколит). Москва, 1-ая Гражданская ул., 100/2.
2. Куликов Василий Михайлович, 1910, интендант (253 ап), плен. 10.08.1941 г., с. Подвысокое. Ум. 31.03. 1942 г. (сыпной тиф). Калининская обл., Бежицкий р-н, Захаровский с/с.
3. Фокин Владимир Николаевич, 1916, воентехник (798 сп), плен. 07.08. 1941 г.. Новоархангельск. Ум. 21.06. 1941 г. (туберкулез). Москва, пос. Арсеновки, 28/130.
Эшелон от 01.11. 1941 г.
1. Родионов Евгений Валерианович, 1913, мл. лейтенант (244 сп), плен.21.09. 1941 г., Денисовка. Ум. 21.04. 1941 г. (истощение). Москва, ул. Люсиновская, д. 13. кв. 3.
2. Немилов Николай Николаевич, 1904, лейтенант (117 авиачасть), плен. 21.09. 1941 г., нп. Городище. Ум.19.02. 1942 г. (истощение). Москва, ул. Большая Ордынка, д. 37, кв. 1.
Эшелон от 11.11. 1941 г.
1. Подсухский Владимир Васильевич, 1906, воентехник (65 тб), плен. 12.09. 1941 г., Переяслав. Ум. 14.02. 1942 г. (причина не указана). Москва, ул. Шмитовская, 9/21/100.
2. Федоров Михаил Алексеевич, 1923, лейтенант (362 сп), плен. 23.09. 1941 г. нп. Березань. Ум. 20.02. 1942 г. (сыпной тиф). Москва, Октябрьская, 18-9.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 22.37.39 | Сообщение # 1042 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Два комментария к спискам:
1. Участники побега 01.06.42 г. проходят по спискам военнопленных по эшелонам группками по 2 - 3 человека. Отсюда можно предположить, что они сошлись до прибытия в лагерь во Вл. - Вол., в дулаге или в эшелоне. В списке по эшелону 09.10. 1941 г. значатся три участника побега: Старостин, Власов и Филатов.
2. У меня в общей сложности подобрано и рассортировано по эшелонам до 200 имен. Но пока не нашел карточек с отметкой о смерти на ноябрь и декабрь. Погибшие от голода и болезней появляются в первой декаде января. Первый умерший от сыпного тифа проходит по дате 13 февраля. Далее число умерших нарастает, пик в марте, затем постепенный спад.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 22.38.48 | Сообщение # 1043 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) 4. Власов Владимир Захарович, 1909, ст. лейтенант (переводчик при штабе 21 А), плен. 18.09. 1941 г., Пирятин. Принял участие в коллективном побеге 01.06. 1941 г., но 11.08. 1942 г. был пойман под Киевом, доставлен в лагерь во Вл. – Вол. И публично расстрелян.
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 23.22.41 | Сообщение # 1044 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Нет, Коля, не он. У меня первой мыслью было такое же предположение. Но он заполнил практически все карточки прибывших эшелоном от 24.09.41., то есть. за полмесяца до прибытия Власова. А второй аргумент - в тогдашнем советском НКИДе не могло быть переводчиков с таким уверенным, поставленным еще в школе немецким почерком. Если и были хотя бы приблизительно на таком уровне, то их вывели во время чистки НКИДа в 38-39 гг. Кстати, именно тогда НКИД обновился чуть ли не на 90%, и вместо посаженных и репрессированных пришло поколение, набранной из партийных выдвиженцев. Среди них - А.А. Громыко и лично тебе известный А.А. Солдатов.
А в качестве образца карточки, заполненной "виньеткой", советую взять карточку на Малышева Василия Ивановича, 1898, военинженера, доставленного в лагерь 01.11. 1941 г. Достаточно внимательно посмотреть лицевую и оборотную стороны, чтобы отпали сомнения.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Коля | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 23.30.02 | Сообщение # 1045 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Нет, Коля, не он.
Василий Иванович!Шуваев попросил тоже ссылку на этот сайт,я ему дал.Не знаю правильно ли сделал?
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 08 Января 2012, 23.38.47 | Сообщение # 1046 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| замечательно! Приедет и подключится! Нашего полку прибудет! Саня, ты не против?
А еще имейте в виду, что нас читает все большее и большее число родственников тех, кто погиб в этом лагере. Призыв к ним: присоединяйтесь, вас ведь наша работа тоже касается! Примите участие в ней!
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 01.51.53 | Сообщение # 1047 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
В чем необычность, только в отсутствии регистрации привычной,когда карточки есть,а номеров на них нет,их ставят в Ченстохове,как сегодня выяснили ,пока искали судьбу офицера.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 02.11.39 | Сообщение # 1048 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) В чем необычность, только в отсутствии регистрации привычной,когда карточки есть,а номеров на них нет,их ставят в Ченстохове,как сегодня выяснили ,пока искали судьбу офицера.
Вот одна из первых выявленных "тысячи мелочей".
Которая должна что-то значить, иметь какой-то практический смысл, исходя из логики происходивших событий. Необходимо далее разобраться и внятно объяснить, ПОЧЕМУ здесь было ИМЕННО ТАК, а не как в массовых случаях.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Января 2012, 02.19.05 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 02.24.02 | Сообщение # 1049 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Сборный пункт во Вл.Волынском.Набрали народу на эшелон-отправили,набирают следующий,а поколь это сборный пункт офицеров,то и регистрации нет,один списочный учет.Это логично.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 02.33.28 | Сообщение # 1050 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Вот вторая мелочь.Пленен в Подвысоком,офицер,но отправлен сразу в Ченстохов,минуя Вл.Волынский лагерь:
Номер записи 272056482
Фамилия Гиоргиевский
Имя Илья
Отчество Михайлович
Дата рождения 20.07.1903
Место рождения Ленинградская обл., г. Новгород
Последнее место службы 6 мот. полк
Воинское звание капитан
Лагерный номер 953
Дата пленения 08.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....c576271
http://obd-memorial.ru/Image2....a0b6034
Может надо смотреть национальность,кого куда отправляли?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
