|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| деда | Дата: Среда, 11 Января 2012, 23:28:29 | Сообщение # 1121 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Карточка выписана в нашем лагере карандашем, а обведена в 364 и фото от туда.
Номер записи 272011452
Фамилия Абуладзе
Имя Иона
Отчество Ипполитович
Дата рождения 25.05.1916
Место рождения Октября
Последнее место службы 818 СП
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 13180
Дата пленения 14.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Дата смерти 31.03.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....34ab11c
http://obd-memorial.ru/Image2....ef213e0
http://obd-memorial.ru/Image2....6285265
http://obd-memorial.ru/Image2....e575bbc
http://obd-memorial.ru/Image2....bb66d09
http://obd-memorial.ru/Image2....31a6faf
Евгений Серков
|
| |
| |
| деда | Дата: Среда, 11 Января 2012, 23:31:38 | Сообщение # 1122 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) К тому же везли не одних офицеров из шталага,а во Вл.Волынском сортировка конкретная с проверкой Абвера,СД и прочих джульбарсов.Граница,дело серьезное!
Вот это точно. 
Евгений Серков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Января 2012, 23:31:52 | Сообщение # 1123 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| деда,
В обратную сторону не возили,только НКВД уже в 45 году.Ты хотел сказать 367 лагерь в Ченстохове,а 364 где был то по твоему?))) Это город Николаев!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Среда, 11 Января 2012, 23:36:04 | Сообщение # 1124 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Саня, Я ее и выложил здесь,чтобы разобраться, карандашная запись наша, а обведена позже.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 11 Января 2012, 23:37:41 | Сообщение # 1125 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) вагоны менять надо.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Января 2012, 23:55:06 | Сообщение # 1126 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) Это не та граница,в теперешнем понятии.
Еще хуже! Только представь проверку спецслужбами каждого,плюс контрразведка работала,выявляли шпионов,а их поди тоже хватало.Нет,Коля,дело было поставлено серьезно,вплоть до психологического портрета,по крайней мере на первом этапе войны.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 11 Января 2012, 23:58:14 | Сообщение # 1127 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Вот кто бы этими характеристиками занимался?И кому это надо?
Услужлив - отменная характеристика для советского офицера и путь в Германию открыт!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 00:06:29 | Сообщение # 1128 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Еще хуже! Только представь проверку спецслужбами каждого,плюс контрразведка работала,выявляли шпионов,а их поди тоже хватало.Нет,Коля,дело было поставлено серьезно,вплоть до психологического портрета,по крайней мере на первом этапе войны.
А почему этого нельзя было делать в генерал-губернаторстве,в Польше,и лагеря оборудованные и спецслужбы на местах,и это граница уже с Германией.Да и с других лагерей почему то шли прямиком,без остановки на границе.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 00:18:50 | Сообщение # 1129 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
В Польше это делали у границы в тех же лагерях Хелм,Бяло Подляска и других,а потом фронт отодвинулся граница стала точной,устоявшейся.Проверка перед границей и вторая проверка после пересечения границы в 367 лагере Ченстохова для офицеров едущих уже в Германию.Сплошные границы,что бы попасть в Рейх и думаю это было очень серьезно на первом этапе войны,а уж формальности уменьшились и требования,это когда понадобились рабочие на массовом военном производстве,война затягивалась,а мужиков не стало,всех призвали на войну.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 00:24:32 | Сообщение # 1130 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Представь ситуацию,вся армия сдается и немцы всю армию пошустрому везут к себе в тыл,аж в саму Германию.Осталось шухер им там навести,пусть Вермахт жил бы у нас,а мы в Германии,всеже 5 миллионов крепких и здоровых мужиков,это нормальная толпа ! 
Никого немцы не собирались везти в Германию особо !
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 00:34:41 | Сообщение # 1131 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Представь ситуацию
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 00:50:19 | Сообщение # 1132 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
А процесс деморализации перед тем как везти тоже нужен.Одному ,к примеру пишут услужлив и через неделю отправляют,а второго надо ломать полгода,тоже время нужно.И одно дело везти во время боевых действий,а второе дело в мирное время,когда можно караульных увеличить до бесконечности,без ущерба для действующих частей и боеспособности.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 00:56:37 | Сообщение # 1133 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) второе дело в мирное время
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 00:57:21 | Сообщение # 1134 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Из историко - архивного департамента МИДа мне сообщили, что среди сотрудников НКИД СССР до войны Власов Владимир Захарович, один из участников коллективного побега 01.06.1942 г., не значился. Нет ни его личного дела, не проходит он и по другим документам НКИД той поры. Стало быть, Колмаков, который писал об В.З. Власове как бывшем сотруднике НКИД, ошибался.
Ошибка все равно "наводочная". Во-первых, военный мог не разбираться в специфике работ, связанных с заграницей. Во-вторых, напутать из-за того, что прошло много времени, память подвела. Это естественно, нормально. Но чтобы мемуарист существенно перепутал "круг понятий", крайне маловероятно. Поэтому можно заключать, что Власов до войны был загранработником или работал в такой сфере, которая была прямо связана с заграницей, хотя притом не входила в структуру НКИД. Самое первое, что тут приходит в голову, - ВОКС, общество культурных связей с заграницей. По статусу это общественная организация, фактически - "подснежниковая" НКИД. Аналогично МОПР (помощь революционерам за рубежом), иностранные отделы Союзов писателей, композиторов и т. п. Кроме того, хозяйственные структуры типа Минрыбхоза, торговый флот и т. п., которые имели своих постоянных представителей в зарубежных портах и отделы внешних связей в министерствах. Тогда министерства внешней торговли не было, его функции выполнял НКИД, а структура загранработы в иных министерствах и общественных организациях была принципиально той же, что и в послевоенный период: отделы внешних сношений и представители в торгпредствах и посольствах за рубежом. Повторяю: в штат персонала НКИД не входили, были "подснежниками", часто имели дипломатические паспорта.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 01:00:32 | Сообщение # 1135 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Ошибка все равно "наводочная"
Николай
|
| |
| |
| Murat | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 11:09:17 | Сообщение # 1136 |
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Саня привет. Привет всем присутствующим. Подскажите пожалуйста, получил ответ из Государственного архива РФ (ГАРФ) на мой запрос о поиске дедушки. В ответ указано что существует фонд "Чрезвычайной Государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков" (ЧГК). Так вот, в этом фонде есть неполный "Список расстрелянных и умерших в лагере военнопленных (Шталаг 365) в 1941-1944 гг" (по крайне мере так указано в ответе), составленный членами Волынской областной комиссии содействия работе ЧГК. Работники архива приводят следующую взаимосвязь, в которой не могу разобраться и прошу помощи разъяснить - чтобы это могло значить. В данном списке упомянут Мачихин Александр Александрович, 1899 г.р., капитан, лагерный номер 27817. дата гибели 17(18).12.1942 . В ОБД "Мемориал" размещена его карточка, в которой указано, что он был плен под Миллерово (так же как мой дедушка) 15.07.1942 (мой дедушка пленен там же, только 5.07.1942). ВНИМАНИЕ! Согласно его карточке, он был в лагере Шталаг 355 (Проскуров). А согласно списку, Мачихин А.А. умер именно в Шталаге 365. о котором в карточке нет ни слова. Архив также обращает внимание на то, что и его карточке и карточке моего дедушки стоит характерная машинописная запись о гибели(смерти). И они предполагают, что это является наличием некой единой традиции делопроизводства в конкретном лагере военнопленных.
Как все это увязать и что это может значить?
В карточке моего дедушки так же нет данных о его пребывании в Шталаг 365, только в 334 (Белая Церковь), однако г-н Харитонов из Саксонского архива, утвердительно мне сообщил о то что дедушка укмер именно в Шталаге 365.
Как все это связать и есть ли вообще связь.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 11:37:55 | Сообщение # 1137 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Очень просто. Место смерти Мачихина указывалось в Волынском списке погибших, а на его лагерной карте указано не было. Возможно, нашими обработчиками места смерти довносились на комплект карт В. Волынского лагеря с волынского списка, а на карту Мачихина место смерти они не довнесли, скорее всего, из-за того, что она находилась в другом комплекте - Проскуровского лагеря.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 13:34:38 | Сообщение # 1138 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Murat, Quote (Murat) А согласно списку, Мачихин А.А. умер именно в Шталаге 365. о котором в карточке нет ни слова. Архив также обращает внимание на то, что и его карточке и карточке моего дедушки стоит характерная машинописная запись о гибели(смерти). И они предполагают, что это является наличием некой единой традиции делопроизводства в конкретном лагере военнопленных.
Как все это увязать и что это может значить?
Только то,что Мачихин офицер,уже подразумевает его отправку в Офлаг Вл.Волынского лагеря.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 14:03:12 | Сообщение # 1139 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Список нам попадался
Саня! Я узнаю,может это тот что мне не дали в местном музее,ссылаясь на право "первой ночи".Правда ночь у них затянулась,никак сайт не создадут.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 14:09:55 | Сообщение # 1140 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Неоднозначно все. Есть воспоминания, в которых говорится,что после деления в лагерях на национальности,немцы целыми отделениями лагерными ребят с Кавказа причисляли к себе на службу,то есть пацанам с Кавказа и неведомо было кому они служили,для них форма одежды не имела значения,что в советской армии их одень как хочешь,что в немецкой,для них и русские и немцы были одинаково непонятны,другой веры и другого менталитета а учитывая их братство и родовые понятия все на свои места и встанет.Для немцев,кстати, мусульмане тоже были непонятны с их верой и правилами Корана,не зря они называли их азиатскими племенами,чего стоило закрывание головы шинелью,или использование земли,это приводило к применению оружия немецкими часовыми и в конечном итоге появлению ненависти к немцам со стороны мусульман.Мусульманский мир остался непонятый немцами.
А Сталин их без разбора всех приговорил целыми народностями,потому что и сам мусульманский мир и обычаи не знал,как грузин.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 16:13:59 | Сообщение # 1141 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Полностью согласен с Геннадий Юрьевичем, хочу только добавить, что печатная машинка появилась после лета 42 года, а до этого пол года писали карандашом, как пошутил Николай- чернила кончились- а они и правда кончились весной 42, а в начале были черные чернила. Если хочется сравнить самому, у нас есть тема составления списка 365 лагеря, через 100, другую, будете узнавать "наши" карточки  Еще одно уточнение, в карандашном периоде проскакивает неделя с фиолетовыми. А вот кто ставил эту запись, вопрос попробую поднять сегодня.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 16:17:25 | Сообщение # 1142 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| деда,
Какой карадашный?Там были черные чернила и специфический почерк у писаря.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Murat | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 16:23:40 | Сообщение # 1143 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Да, номера нет, но архив его указал. Видимо он есть в списке погибших в Шталаг 365. Просто из всего, что мне удалось узнать касательно судьбы моего дедушки, меня смущает именно тот факт, что мне известно о его смерти и предположительном месте захоронения только исходя из слов Харитонова. Документального подтверждения его пребывания в Шталаг 365 нет. Как утверждает Харитонов, дедушка был в Шталаге 365, т.к. его карточка была в общей папке карточек данного лагеря. Вот и все. Но учитывая все загадки этого лагеря и отсутствие отметок о 365 -ом в других карточках вызывает сомнение. Как быть? Есть ли возможность найти карточку свидетельство о смерти в архиве или иных документов? Я понимаю. что их там вагоны и архив поиском конкретной карточки заниматься не будет. Но есть ли возможность посетив архив самому найти ее? У кого-то есть такой опыт?
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 16:30:00 | Сообщение # 1144 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Murat, Если карточка находится в архиве обд, то к неи прикреплены все существующие ныне документы на этого человека, если их нет, то значит нет.
Евгений Серков
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 12 Января 2012, 16:34:44 | Сообщение # 1145 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Murat) Да, номера нет, но архив его указал.
можно под большим увеличением чего нибудь и увидеть.
Евгений Серков
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 00:19:15 | Сообщение # 1146 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| А как описать эту?
Номер записи 272012113
Фамилия Азаматов
Имя Махмуд
Отчество Юсупович
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Биткина
Последнее место службы 358 АП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 28976
Дата пленения 18.08.1942
Место пленения Абгонерово
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....cc590ff
http://obd-memorial.ru/Image2....1a71580
А эту? Дата смерти не "стандартно"записана.
Номер записи 272012267
Фамилия Акимович
Имя Георгий
Отчество Федорович
Дата рождения 29.01.1890
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., г. Киев
Последнее место службы Киев. воен. комиссариат
Воинское звание майор
Лагерный номер 6042
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Морозовка
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Дата смерти 25.08.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....807fe40
http://obd-memorial.ru/Image2....5b8396a
http://obd-memorial.ru/Image2....1619ac0
http://obd-memorial.ru/Image2....c908319
Евгений Серков
Сообщение отредактировал деда - Пятница, 13 Января 2012, 00:40:30 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 01:25:10 | Сообщение # 1147 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
За Уралом тоже жить можно,погодите,скоро туда силком погонят нефтесосы на разработки новых месторождений,говорят нефть кончается у милиардеров,пора проволоку колючую восстанавливать на старых лагерных местах сталинских!Можно начинать привыкать к этой мысли!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 03:08:32 | Сообщение # 1148 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Quote (Фадлан) - почерк писаря мне знаком, я для себя называю его "правильный" за разборчивый почерк. Характерная осбенность: не очень сильно знает немецкий язык, вместо vom пишет von. Если брать партию прибывших 29.09. 1941 года, то этот же писарь ("переводчик") заполнял карточку на Гончаренко Кузьму Сергеевича. Можно сравнить - все совпадет!
Надо бы этого писаря уточнить по карточкам офицеров доехавших до лагерей Германии через Вл.Волынский лагерь,он хоть присутствует со своим почерком на тех карточках.
Однако присутствует его почерк на карточках пленных,проскочивших Вл.Волынский
Номер записи 272202132
Фамилия Смирнов
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения 17.07.1918
Место рождения Неволиха
Последнее место службы 81 СБ
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 13019
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Скопцы
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....a4862bb
http://obd-memorial.ru/Image2....4bb2ea3
Qui quaerit, reperit
Сообщение отредактировал Саня - Пятница, 13 Января 2012, 03:16:50 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 08:27:26 | Сообщение # 1149 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, "твоего" писаря, а вернее, переводчика, который заполнял карточку на П.Ф. Смирнова, я уже давно держу на примете: уж больно у него своеобразный, я бы сказал - неповторимый почерк. За особую манеру выписывать завитушку на конце буквы W и знака № я в своих черновых записях его окрестил "виньеткой". Именно он был наиболее "продуктивным" из всех писарей - переводчиков и определенно дольше всех был "в обойме". Он оформлял прибывших самым первым эшелоном 24 сентября 1941 г.
Причем, обрати внимание, он заполняет и лицевую сторону, причем ту часть карточки, где заполнение идет на русском языке, записи производит уверенно, "не дрогнувшей рукой". Я лично склонен считать, что он - выходец из семьи эмигрантов "первой волны", осевшей после гражданской войны предположительно в Берлине и отдавшей свое чадо в немецкую гимназию, но одновременно учившей его, чадо, русскому условно говоря "на дому".
Сдается мне, что он был в числе "бригады", готовившей лагерь во Вл. - Вол. к приему пленных в сентябре 41 г. С другими писарями - переводчиками, как мне кажется, проще - это наши военнопленные офицеры, в той или иной степени владевшие немецким, которых отбирали из прибывавших эшелонов и ставили на эту работу. Во всяком случае "палитра" почерков в эшелонах от 29.09.41 и далее становится разнообразнее.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 13 Января 2012, 21:34:47 | Сообщение # 1150 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Благодаря этому писарю,мы сегодня можем распознавать карточки с Вл.Волынского лагеря.
Но писарь мог быть и из пленных,или из местных,владеющих немецким языком и устроившимся на работу в канцелярию лагеря.
Офицеров умерло,судя по растущим спискам огромное количество,опять встает вопрос о захоронении.Неужели на старом австрийском кладбище было столько места в самом городе,что бы хоронить так много народу?
Склоняюсь,что бараки основной массы офицеров были на территории основного лагеря ,возможно от лейтенанта до капитана,а уж старшие офицеры могли жить и в казармах военного городка.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Суббота, 14 Января 2012, 00:10:33 | Сообщение # 1151 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) но не скажу,а то Нестор опять неделю со мной спорить будет.
Во,блин,дожились,и общаться проблематично.
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2012, 20:41:05 | Сообщение # 1152 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Эх, вы, краеведы - короеды! Чтобы вам немножко передохнуть от беспредметных споров и включить на пару - тройку минут мозги! 
Вы ищете информацию о лагере военнопленных в г. Владимир - Волынский? Да она уже есть, должным образом оформленная и задокументированная! Хранится в Госархиве РФ, фонд 7021, опись 21, дело 1.
Ищете имена погибших? Частично они установлены, в основном по офицерской части Шталага №365 (такое название лагеря проходит по нашим официальным документам). Есть список на 626 военнопленных, погибших в лагере в период между 1941 и 1944 гг. с указанием фамилии, имени, отчества, года рождения. звания, лагерного номера и даты гибели. Список хранится в Госархиве РФ, фонд хранения 7021, опись 55, дело 1, листы 21 - 31.
Дальше есть два варианта действий: мы продолжаем искать очки, которые висят у нас на носу, либо пишем запрос на документы о лагере в Госархив РФ и получаем ответы на добрую половину наших вопросов. Ваше решение????
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2012, 20:50:43 | Сообщение # 1153 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| По теме лагеря военнопленных в г. Владимир - Волынский есть книга. Автор - Жанна Мельничук. Книга называется "Норд 365 Офлаг - Освенцим на Волыни". Не быдете возражать, если я ее поищу? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 14 Января 2012, 20:57:17 | Сообщение # 1154 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Что ее искать,она у Коли есть,эта книга. Список я встречал в ОБД,надо найти,но это крохи по сравнению с тем списком что идет у нас,но достать его не мешало бы,конечно.
По лагерю ,это самое ценное ныне,почти нигде нет инфы.
Одно название книги Офлаг Норд - Освенцим,уже пугает явной беллетристикой и попыткой перепечатки книги учителя.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 14 Января 2012, 21:12:11 | Сообщение # 1155 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И все - таки как насчет обращения в Госархив РФ?
Кстати, по данным "Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецких захватчиков ..." в Шталаге №365 во Владимире - Волынском в общей сложности погибло ок. 25 000 чел. Или я опять сказал что - то "не в масть"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
