|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Саня | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 02:48:08 | Сообщение # 1051 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Дулаг нами пока не выявлен во Вл.Вол.
Но зато и лазарет не выявлен,поэтому раненых офицеров тоже не выявлено во Вл.Волынском,по крайней мере летом- осенью 41.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 02:52:50 | Сообщение # 1052 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) и лазарет не выявлен,поэтому раненых офицеров тоже не выявлено во Вл.Волынском.
С какой стати лазарет вообще должен был иметься во Вл. Вол.? Совершенно не обязательно. Надо в окрестностях искать. Возможно, тогда в процессе обнаружится челночная документация, ПК (В. В. - лазарет - обратно).
К слову, система лагерей военнопленных у нас и в вермахте специальных лазаретов для офицеров не имела вовсе. Имелись офицерские отделения в отдельных лазаретах, но далеко не везде, скорее, как редкое исключение. Еще практиковалось лечение пленных офицеров в лазаретах вермахта. Но тоже очень редко.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Января 2012, 02:56:55 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 03:02:42 | Сообщение # 1053 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Летом 41 все лазареты на территории Польши и всех раненых можно найти там,но их не возвращали во Вл.Вол.Назад дороги не было и карточек с записями таких возвратов не обнаружено.
Но суть все равно,что в лаге Вл.Вол. находятся только здоровые офицеры,причем отправка в Германию по воспоминаниям началась не раньше осени.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 03:04:02 | Сообщение # 1054 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Может надо смотреть национальность,кого куда отправляли?
В данном случае важна не национальность, а специальность. Квалифицированный автомеханик, позднее перемещения явно по механосборочным - механоремонтным производствам (Вольфенбюттель и др.).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Января 2012, 03:05:21 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 03:17:40 | Сообщение # 1055 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Летом 41 все лазареты на территории Польши и всех раненых можно найти там,
Неточно. Так справедливо сказать, вероятно, в отношении только ЮЗФ, и то, может быть, не всего. Возможно, где-то на крайнем Юго-Западе (румынские?) лазареты для наших пленных офицеров были. А про Западный фронт такое утверждать категорически нельзя. Имелись госпитали в Минске (Масюковщина) 352 громадный, в Смоленске, Молодечно, Борисове, Вязьме и др.
Кроме того, числился лазаретом Славута, имелось много маленьких (на 100-200 чел.) лазаретиков по деревням, многие из которых остались совсем недокументированными и обойденными вниманием мемуаристов.
Quote
но их не возвращали во Вл.Вол.Назад дороги не было и карточек с записями таких возвратов не обнаружено.
Так и должно быть, потому что случаи возврата пленных из оккупированной Польши в оккупированный СССР были вообще исключительно редкими, если вообще были. Но если лазарет был где-то на Украине, челночную документацию в принципе можно найти. Впрочем, большой лазарет имелся точно во Львове, но, во-первых, оттуда очень мало кто живым выходил, а если выходил, то во Львовский же лагерь обыкновенно, а во-вторых, хорошего сообщения между В. В. и Львовым тогда вроде не было.
Quote
Но суть все равно,что в лаге Вл.Вол. находятся только здоровые офицеры,причем отправка в Германию по воспоминаниям началась не раньше осени.
Гипотеза о том, что только здоровые, пока достаточных доказательств не обрела.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Января 2012, 03:21:09 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 03:34:53 | Сообщение # 1056 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Оказывается не все инвалиды остались во Вл.Волынском лагере.Вот парень прошел Вл.Волынск судя по почерку писаря,получил инвалидность и пошел по госпиталям Германии:
Номер записи 272065861
Фамилия Кутузов
Имя Сергей
Отчество Михайлович
Дата рождения 19.09.1908
Место рождения Московская обл., Бережки
Последнее место службы 175 СП
Воинское звание капитан
Лагерный номер 26579
Дата пленения 25.09.1941
Место пленения Березань
Лагерь шталаг 367
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....98560de
http://obd-memorial.ru/Image2....4cecd79
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 03:48:32 | Сообщение # 1057 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Кстати, тот самый редкий случай выхода живым из лазарета 328 Львов причем в Хаммельбург, что можно считать большущим везением. Причем во Львов был отправлен из лазарета 319, что было везением еще бОльшим. Просто ему подфартило попадать в такие места в моменты реорганизаций, если бы на пару месяцев поранее, живым бы оттуда не вышел почти наверняка.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 04:07:34 | Сообщение # 1058 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Можно мастером быть в любом деле и сапожником в том числе.А воинские специальности не шибко на гражданке котируются,это должность и не всегда она говорит о золотых руках лично у ее занимающих.Руководить,не работать,или немцы руководителей набирали?)))
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 07:39:35 | Сообщение # 1059 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Саня, Nestor,
По поводу карточек без номеров, все растрельные карточки,( евреи, полит. работники...) номеров не имеют тоже, и очень часто с Молодечно карточки без номера, но вторая сторона у них чистая, все записи делают на лицевой. Может это поможет разобраться, или на какие нибудь мысли наведет.
Евгений Серков
Сообщение отредактировал деда - Понедельник, 09 Января 2012, 08:25:42 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 11:46:31 | Сообщение # 1060 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| К вопросу дат смерти офицеров во Вл.Волынском лагере и существования лагеря
Мл.лейтенант Уйманов , дата смерти 16.02.1943
Номер записи 272005071
Фамилия Уйманов
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения 20.02.1918
Место рождения Башкирская АССР, Благоварский р-н, Ясиковский
Последнее место службы 205 СП
Воинское звание мл. лейтенант
Лагерный номер 33001
Дата пленения 14.06.1942
Место пленения Сталинград
Судьба погиб в плену
Дата смерти 16.02.1943
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....ca700cd
http://obd-memorial.ru/Image2....83d2da2
 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 12:20:17 | Сообщение # 1061 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, сел просматривать "наговоренное" на сайте за ночь. Хочу еще раз привлечь внимание к карточке на Кутузова Сергея Михайловича (сообщение №1394). На мой взгляд, оно содержит "непонятку": он точно прошел через лагерь во Вл. - Вол., но отметки об этом в его карточке нет. Прибыл из Бердичева, шталаг №358 (по нашим спискам такой эшелон значится), карточку на него заполнял "виньетка" (почерк однозначно его), в августе 1944г его пребывание зафиксировано в Хаммельбурге, далее - в лаз. Эбельсбах, далее - лаз. Фалькенау, далее - лагерь Ноймарк. А "наш" лагерь не упомянут. Но С.М. Кутузов точно в нем был! И не один месяц! Непонятно...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 12:26:36 | Сообщение # 1062 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Иваныч,непонятного еще много.Как завязан лагерь в Ченстохово с Вл.Волынским,это вот ночью меня волновало,но связь просматривается по офицерам.
Непонятками надо заниматься,они станут понятны при накоплении материала с карточками,а в всякие дискуссии только время отнимают,а толку в поиске от них ноль.Копать надо и лагерь в Ченстохово,там ведь второй этапный лагерь перед Германией.И лагерь в Хелм надо копать тоже.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 13:13:49 | Сообщение # 1063 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Gennadij,
Регистрация в Ченстоховском лагере тут более впечатляет у тех,кто туда попал после Вл.Волынского.
у Кутузова,который капитан инвалид вообще перерегистрация,номер явно полученный во Вл.Волынском перечеркивается и дается другой.Возможно в Ченстохове госпиталь,где врачи делали перекомиссию,все же штамп "Не годен к военной службе" он от немцев получил.,но статуса пленного его не лишают,а наоборот он проходит перерегистрацию и едет в Германию,такое ощущение что лечиться после ранения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 13:23:33 | Сообщение # 1064 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) С какой стати лазарет вообще должен был иметься во Вл. Вол.?
Николай
|
| |
| |
| деда | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 13:28:42 | Сообщение # 1065 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Саня, Фадлан, Nestor, Коля, У меня начинает складываться четкое впечатление, что номера записанные тооонеькоо- тоооненькоо карандашем как говорил Генадий ( временная регистрация) стирались писарями при отправке из В.В. или смерти заключенного, или, если отправка была на ликвидацию, но в этом случае карточки оставались во В.В. а при смерти на территории В.В. выписывалась "похоронка". Похоронок 365 пока не видел, 365 вел регистрацию полную, хотя номер писали не там где положено.
Номер записи 272203400
Фамилия Солодухин
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1914
Место рождения д. Авилово
Последнее место службы 417 ав. див.
Воинское звание лейтенант
Лагерный номер 22473
Дата пленения 24.07.1942
Место пленения Бузиновка
Лагерь шталаг 365
Судьба передан гестапо/СД
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....f244942
http://obd-memorial.ru/Image2....66ad3aa
http://obd-memorial.ru/Image2....69acdda
http://obd-memorial.ru/Image2....e1ce948
http://obd-memorial.ru/Image2....1eb97a5
http://obd-memorial.ru/Image2....9b044f8
http://obd-memorial.ru/Image2....a223ae1
http://obd-memorial.ru/Image2....103712f
Характерное заполнение документов 365 лагеря, при сквозном его "прохождении"
По поводу карточки с буквой "М" карточка однозначно предателя, так что высказывание Нестора, что это мастер-бригадир 100% попадание, причем не на угад а благодоря опыту  Нестор молодчина.
Василий Иванович, ваше стремление создать системный список, не просто преветствуется, оно помогает делать выводы и облегчает поиск и отсеивание "не наших" надо попросить Сашу пресекать дискусии не по теме, а то нужную инфу по 10 минут уже ищем, я не против дискуссий просто данную тему засорять не надо, она рабочая, вопросы- ответы, а обсуждения рядом 
Да Саша это уже и сам чувствует, надо его только поддержать.
А то что нет отметки о пребывании в "нашем" лагере, так их нигде нет, в том и весь фокус "нашего лагеря", вроде был человек в плену, а поди найди где, и как помер, где похоронен? Похоронки только у тех кто умер во В.В. когда указано кладбище, а так могли умертвить где угодно, надо еще статистику набирать, я прошел 4 ящика 1700 карточек в среднем, из них примерно 70 наших в ящике, а самый большой мной найденный ящик 217 так что копаем дальше, может кто что заметит при систематизации информации, 
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 13:39:20 | Сообщение # 1066 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Как завязан лагерь в Ченстохово с Вл.Волынским
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 13:39:21 | Сообщение # 1067 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, намек насчет списков понял! Приложу все силы, хотя их осталось не так много. А главное - до 20 янв. переключаюсь на подготовку презентации книги "Багровое небо Багдада"! Но потом надеюсь наверстать!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 14:05:40 | Сообщение # 1068 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) Может тем,что ж.д.ветка тянется прямо из Вл-Вол. до Катовице.
Лагеря и располагались вдоль путей в основном.Может еще подчиненностью связаны могут быть.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 14:06:18 | Сообщение # 1069 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Саня! Я к теме рациональности создания пересыльных лагерей на границе.Мне "стукнуло".Основная масса перевозилась ж.д.А мы не учли тот факт,что состав,к примеру из Ровно не состав мог идти в Люблин или Замость,или в любую точку за границу.Нужно было ждать составы из-за границы,а так как в первую очередь наверное перевозились войска,то и нужно было ждать по несколько месяцев порожняка.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 14:15:13 | Сообщение # 1070 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) Я к теме рациональности создания пересыльных лагерей на границе.Мне "стукнуло".Основная масса перевозилась ж.д.А мы не учли тот факт,что состав,к примеру из Ровно не состав мог идти в Люблин или Замость,или в любую точку за границу.Нужно было ждать составы из-за границы,а так как в первую очередь наверное перевозились войска,то и нужно было ждать по несколько месяцев порожняка.
Мы ранее обсуждали эту тему и так было.Лагеря по маршруту доставки пленных в Германию тоже не по графику ведь освобождались а по мере движения попутного транспорта,тех же ж.д. составов.В первую очередь обеспечивались боевые части,а уж доставка пленных,это второстепенная задача видимо была.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 14:24:50 | Сообщение # 1071 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Мы ранее обсуждали эту тему и так было
Саня!Я о другом,колея виновата.Русская колея шире европейской,для того что бы дальше мог состав двигаться нужно переставлять колесные тележки,и в теперешнее время это трудоемкий процесс,при всей современной гидравлике,конструкции вагонов занимает минимум час,в 80-х около 3-4 часов,а во время войны при разрухе,я думаю этого вообще не делали.Тем более даже сейчас пункты перестановки действуют только в больших пунктах пропуска(Брест,Ковель,Чоп)
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 14:36:33 | Сообщение # 1072 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля, Quote (Коля) Саня!Я о другом,колея виновата.Русская колея шире европейской,для того что бы дальше мог состав двигаться нужно переставлять колесные тележки,и в теперешнее время это трудоемкий процесс,при всей современной гидравлике,конструкции вагонов занимает минимум час,в 80-х около 3-4 часов,а во время войны при разрухе,я думаю этого вообще не делали.Тем более даже сейчас пункты перестановки действуют только в больших пунктах пропуска(Брест,Ковель,Чоп)
Интересная версия! Типа станции перегруза что ли во Вл.Волынском?Но это и есть транзитный лагерь в конечном счете.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 14:43:53 | Сообщение # 1073 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Вот тогда скажи что означает буква D на карте:
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 14:44:45 | Сообщение # 1074 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Типа станции перегруза что ли во Вл.Волынском?
Да!Я это и имел ввиду.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 17:44:53 | Сообщение # 1075 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) доставка пленных,это второстепенная задача видимо была.
Абсолютно неправильно. Доставка пленных = доставка порожняка, который на любой ж. д. всегда необходим, как воздух. Лишь с весны 1942 г. личный состав вермахта перестали возить на Восточный фронт в тех самых вагонах, в которых везли в направлении Германии пленных, из-за того что вагоны были безбожно загажены, заразны и т. д.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Января 2012, 17:47:52 |
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 17:54:16 | Сообщение # 1076 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Еще к вопросу о ширине ж. д. колеи. От прежней польской границы до Ровно она точно была заменена на европейскую.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 18:01:02 | Сообщение # 1077 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Здесь сохранилось здание в котором находился штаб 460 корпусного артполка,а это колокольня Зимненского монастыря,из которого 22-го,корректировщики и навели удар артполка по немецким колоннам.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 18:02:50 | Сообщение # 1078 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| И второй.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 18:42:32 | Сообщение # 1079 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Строя рабочие лагеря на 200-300 тысяч рабочих не позаботившись о покойниках тоже нельзя.Это громадный город с громадным населением и люди в них не только работали,а просто жили еще и умирали,соответственно и кремировали.Но кремация,это дело дорогое.
Помните недавние летние лесные пожары? Подняли обоснованную панику из-за того, что в Москве оказались переполнены морги. Действительно было так. Пошли делать объяснения, заявления. И прозвучали цифры:
"МОСКВА, 13 янв - РИА Новости. Смертность в Москве в 2010 году увеличилась более чем на 4,5% по сравнению с 2009 годом и составила более 126 тысяч, следует из материалов, подготовленных к пресс-конференции начальника управления ЗАГС столицы Ирины Муравьевой, которая состоялась в четверг в РИА Новости.
"По итогам года зарегистрировано 126,167 тысячи смертей - на 6,054 тысячи больше, чем в 2009 году."
Это на 10 миллионов населения. В мирное время, в экономически благополучном городе. Лимит загружаемости Освенцима 250 тыс. В 40 раз меньше населения Москвы. 126 : 40 = 3,15 тыс. В среднем порядка менее 10 чел. в день.
Крематорий - зачем? Не ерундите.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 09 Января 2012, 18:48:22 |
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 21:56:54 | Сообщение # 1080 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Геннадий! Посмотрите в ОБД,Иванцишвили Юлуон, лейтенант,я не знаю что это за документ,похоже на сводку,но обратите внимание на дату,март 44-го.Лагерь называется Офлаг XI A/Получается что название лагеря не менялось,на всем протяжении его функционирования.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Понедельник, 09 Января 2012, 22:47:24 | Сообщение # 1081 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Gennadij) Николай, это шталаг XI A в Альтенграбов (по регистрации), а не наш Офлаг XI A.
Спасибо! Просто наши переводчики привязали его к Вл-Вол.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 10 Января 2012, 01:18:06 | Сообщение # 1082 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| От Иваныча доработанное письмо с учетом замечаний:
О предложениях увековечить память погибших узников лагеря
военнопленных в г. Владимир - Волынский (Украина)
Стратегические ошибки высшего политического руководства СССР и просчеты командования РККА, допущенные накануне и в первые месяцы Великой Отечественной Войны, привели к тяжелейшим поражениям 1941 - 42 гг., в ходе которых советские войска понесли колоссальные потери убитыми, раненными и захваченными в плен. Только на Украине были окружены и разгромлены крупные группировки наших войск в районе Умани (60 - 80 тыс. чел.), под Киевом (св. 600 тыс. чел.), в Крыму при высадке десанта в Керчи (более 300 тыс. чел.), в районе Харькова (до 270 тыс. чел.).
Большая часть плененных советских солдат и офицеров (до 1,8 млн. чел.) на первых этапах содержалась в солдатских и офицерских лагерях, созданных на территории Украины. Всего на украинской земле немцами было развернуто 180 таких лагерей. Из - за наиболее жестоких условий содержания пленных солдат и офицеров Красной Армии особую известность получили лагеря Сырецкий и Дарницкий (г. Киев), «Уманская яма» (г. Умань), «Хорольская яма» (Полтавская обл.), «Цитадель» (г. Львов), Богунский (под Житомиром), «Гросс - Лазарет» (г. Славута Хмельницкой области). К этой же категории наиболее зловещих концлагерей, существовавших на территории Украины, следует отнести лагерь в г. Владимир - Волынский, в котором, по данным ОБД «Мемориал» было уничтожено до 56 тыс. советских солдат и офицеров.
Лагерь был развернут в сентябре 1941 г. в двух бывших военных городках в черте г. Владимир - Волынский по ул. Ковельская (концлагерь для офицеров) и Устилужская (для рядового и сержантского состава) и функционировал до начала 1943 г.
Судя по имеющейся информации, первые эшелоны с военнопленными прибыли в лагерь в конце сентября 1941 г., доставив офицеров, взятых в плен в «Уманском котле». В октябре - ноябре 1941 г. в лагерь поступили большие партии военнопленных «Киевского котла». В дальнейшем, на протяжении 1942 г., в лагерь доставляли солдат и офицеров, плененных при падении Севастополя, после провала Керченско - феодосийской операции, под Харьковом, в районе Калача на Волге.
Можно считать установленным, что одномоментно в офицерском отделении лагеря находилось ок. 12 тыс. чел. Предположительно сопоставимое число пленных содержалось в отделении лагеря для рядового состава.
Немецкое командование создало в лагере жесточайший режим содержания советских граждан, которые по существу стали объектом сознательного уничтожения. Пленных преднамеренно не кормили, либо кормили в минимальном объеме. Поэтому узники лагеря были вынуждены есть мышей, крыс, траву, листву и кору деревьев. На почве голода люди сходили с ума или прибегали к трупоедству.
В лагере царила ужасная антисанитария. Пленные жили в переполненных бараках, которые кишели вшами, клопами, блохами. Узники месяцами не могли помыться и постирать те лохмотья, которые заменяли им одежду.
Это обстоятельство в сочетании с крайним истощением приводило к высокой смертности от голода и болезней - желудочно - кишечных, сыпного тифа, туберкулеза, цинги. По свидетельствам выживших узников, в отдельные дни умирало до 100 чел.
Об общем числе солдат и офицеров, прошедших Офлаг 365, то есть умерших и выживших, но перемещенных затем в другие лагеря на Украине и в Германию, на данном этапе судить сложно. Но в опубликованных источниках указано, что число только погибших в лагере достигает 56 тыс. чел.
К сожалению, развернутых документальных источников по концлагерю в г. Владимир - Волынский не существует. В то же время данная тема до сих пор волнует многих граждан бывшего СССР, чьи близкие, как установлено, погибли в этом концлагере. Люди продолжают искать информацию об их судьбе, месте погребения, думают о том, чтобы увековечить их память.
В 2011 г. группой российских и украинских поисковиков была создана инициативная группа, поставившая цель собрать максимум возможной информации, составить, насколько это возможно, персональный список погибших и погребенных во Владимире -
Волынском узников лагеря, а в более отдаленной перспективе - создать о нем документальную книгу.
Вместе с тем, напрашивается мысль и о том, чтобы достойно увековечить память узников и на ныне существующем во Владимире - Волынском мемориале путем установки плит с личными именами погибших (на данный момент на мемориале таких плит нет). Однако такой проект требует уже совместных усилий Российской Федерации и Украины на официальном уровне, через налаживание сотрудничества между соответствующими структурами обеих стран.
В конкретном плане напрашивается мысль о том, чтобы запустить совместный российско - украинский проект, который включал бы в себя следующие элементы:
- составление максимально полных списков погибших узников лагеря силами инициативной группы поисковиков в сотрудничестве с соответствующими официальными и общественными организациями в Российской Федерации и Украине;
- создание российско - украинской ассоциации родственников погибших узников лагеря;
- подготовка и издание документальной книги о лагере с включением в него списков погибших;
- установка памятных знаков на местах коллективных захоронений советских солдат и офицеров - узников лагеря;
- установка плит с именами погибших на территории мемориала в г. Владимир - Волынский.
Все предлагаемые мероприятия можно было бы выстроить с прицелом на празднование 70-ой годовщины Победы в мае 2015 г.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
|
| Nestor | Дата: Вторник, 10 Января 2012, 14:58:29 | Сообщение # 1084 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) причем здесь склады с овсом
Это существеннейший момент. По всему я выразился неясно, насчет того, будто бы я утверждал, что что-то точно знаю, Вы ошибаетесь. Моя идея другая.
Здесь было высказано, что В. В. во время оккупации служил ж. д. терминалом. С порога такое утверждение я отвергать не могу. Принципиально все возможно. Для этого, однако требуется еще пара вещей. Первая - необходимая техническая оснащенность (достаточно производительные подъездные - разъездные пути, тупики, парк состава и паровозов, пакгаузы) и соответственная обеспеченность обслуживающим персоналом. ЕСЛИ наличие этих вещей чем-то фактически подтверждается, можно копать в этом направлении дальше. Если их явно не было, то разговор пустой, мы эту фантазию, гипотезу отсеиваем.
Техническая оснащенность В. В. мне НЕИЗВЕСТНА. Постольку В. В. стоит для меня в ряду предполагаемых разыскиваемых терминалов вместе с Ковелем, Луцком и др. совсем на равных. Что же касается второго признака, необходимого условия - достаточно большого персонала, в т. ч., предположительно привлекавшихся, по необходимости, пленных, то как таковое, ПОТЕНЦИАЛЬНО, он был. Само по себе такое количество людей (немцев, пленных, местное население), ПОВТОРЯЮ, ПОТЕНЦИАЛЬНО, имелось. Вопрос в ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ ФАКТА постоянного ведения большого объема погрузочно-разгрузочных работ на станции.
Вопрос в том, что таких доказательств НЕТ. На данный момент это ничего не доказывает и не опровергает. Надо искать, проверять. А до тех пор, пока доказательства не найдутся или, наоборот, не будет доказано опровержение (например, выяснится точно, что разыскиваемый терминал был в Ковеле, Луцке и др.), В. В. ПРОСТО НАХОДИТСЯ В ОБЩЕМ РЯДУ "ПОДОЗРЕВАЕМЫХ" НА РАВНЫХ. Ни больше, ни меньше.
Если удастся выявить факты привлечения пленных офицеров к работе на станции, то это будет иметь очень даже важное значение для дальнейших поисков.
Изложу мои соображения полнее и доходчивее. Поставьте себя на место немцев, формировавших и отправлявших эшелоны с офицерами из Кременчуга и др. мест на запад. Конечными пунктами в одних случаях Вы назначаете В. В., в других следующую крупную станцию по пути, на территории Польши, где также находится фактически офлаг, Замостье. Условия содержания и мн. др. в этих двух лагерях были существенно разными. По каким критериям Вы отбираете одних офицеров в одну категорию, а других - в другую? В Замостье никакого терминала точно не было, ни на какие работы там никого не привлекали. Оттуда было некуда бежать и бежать много труднее. А привлечение к работе на станции увеличивало возможности для побега на порядки. Тогда получается, что в Замостье отправляли тех, кого определяли для себя важней, а в В. В. - менее важными, побега которых меньше опасались. Но если в В. В. к работе на станции не привлекали, что что еще другое могло служить критерием для отбора тогда?
Альтернативно можно предположить, что Замостье и В. В. были по сути близнецами - дублерами и никакого отбора, никакой селекции ни по каким критериям не производилось, было совсем без разницы, кого куда посылать. Но Замостье по гитлеровскому делению входило в буферную зону Польши, а В. В. входил в состав Украины. Это обстоятельство весьма даже существенное, каким-то образом принималось во внимание наверняка, когда определяли, кого куда и из каких соображений отправлять.
Я объяснил понятно?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 10 Января 2012, 15:51:08 |
| |
| |
| деда | Дата: Вторник, 10 Января 2012, 15:35:29 | Сообщение # 1085 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) деда,
Передадим французским товарищам,если будут еще встречаться,не бросай.
последний прикрепленный документ чужой, ошибка обд.
Номер записи 272038453
Фамилия Боеусов
Имя Павел
Отчество Степанович
Дата рождения 17.08.1913
Место рождения Ростовская обл.
Последнее место службы 4 КП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата пленения 17.10.1941
Место пленения Сталино
Судьба погиб в плену
Дата смерти 07.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....f4660b1
http://obd-memorial.ru/Image2....77c6f10
http://obd-memorial.ru/Image2....c28b6c5
http://obd-memorial.ru/Image2....fdbd83f
больше пока нет.Это последняя.
А вот интересная карточка, может прояснит с названиями лагерей? тут и северные казармы и XIA и 365.
Номер записи 272025083
Фамилия Анисимов
Имя Сергей
Отчество Иванович
Дата рождения 24.09.1892
Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград
Последнее место службы 504 полевой лаз.
Воинское звание интендант
Лагерный номер 20981
Дата пленения 18.05.1942
Место пленения Крым
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Дата смерти 12.01.1944
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....683e3f4
http://obd-memorial.ru/Image2....362d19f
Евгений Серков
|
| |
| |
