Как известно, 31 декабря 1941 г. в В. В. прибыло несколько сравнительно больших транспортов, в которых было большое число умерших. Предполагаю, что Гагиев был в числе последних.

31 декабря 1941 г. в В. В. прибыло несколько сравнительно больших транспортов, в которых было большое число умерших.

Предполагаю, что Гагиев был в числе последних. По орднунгу он числился на момент фактического поступления в В. В. за Кременчугом. Если бы он был передан живым, тогда за В. В. Но в данном случае явно смухлевали. На самой ПК принадлежность пленного В. В. выдает только почерк писаря, что свидетельствует о том, что его ПК выписывалась в В. В.

Любопытно, что даты смерти в ней и в ПК расходятся. В ПК 2 января, в карточке для ВАСТа - ночь со 2 на 3 января.
Т. е. все сделано так, чтобы получать паек умершего 31 декабря 1941 г. в течение всего января 1942 г.

Документов Владимир - волынского лагеря ранее этой даты я пока не встречал. По этой причине считаю, что "точкой отсчета" в картотеке лагеря послужило 01. 10. 1942 г.

если Вы выдели персональные карты военнопленных, оформленные в Кременчугском лагере, то не могли бы выложить их для всеобщего доступа?

Ничего не надо предполагать.

для меня непонятны

Документов Владимир - волынского лагеря ранее этой даты я пока не встречал. По этой причине считаю, что "точкой отсчета" в картотеке лагеря послужило 01. 01. 1942 г.

Еще как надо. В данном месте я предполагаю, что Гагиев по всему прибыл из Кременчуга в В. В. 31 декабря МЕРТВЫМ, а дата и место его пленения здесь несущественны.

Это здесь и в других местах обсуждалось многократно в мелких подробностях. Обсуждающие пришли к общему мнению, что заявки на пайки составлялись по наличному количеству пленных на конечную дату текущего периода. Т. е. если на 31 декабря в лагере имелось х пленных, ровно такое число пайков заказывалось на январь. Чем больше живых, тем пайков больше.

Цитата Фадлан ()
если Вы выдели персональные карты военнопленных, оформленные в Кременчугском лагере, то не могли бы выложить их для всеобщего доступа?

Их совершенно не обязательно видеть. Я описываю общий порядок, общие положения. Не исключено, что карты 346 входят в пакет ПК В. В. на ОБД, отличаясь от карт, составленных в В. В., лишь почерком писаря.

Цитата Фадлан ()
Документов Владимир - волынского лагеря ранее этой даты я пока не встречал. По этой причине считаю, что "точкой отсчета" в картотеке лагеря послужило 01. 01. 1942 г.

Это же легко находится поиском по дате смерти!

четкая запись о том, что он был доставлен во Владимир - волынский этапом 09.10. 1941 г.

Фантазируете, однако, батенька...

Если Вы утверждаете

Цитата Фадлан ()
четкая запись о том, что он был доставлен во Владимир - волынский этапом 09.10. 1941 г.

Не в В. В., а в Кременчугский лагерь. 1-я колонка раздела перемещений - дата. Вторая - место прибытия.

Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
Документов Владимир - волынского лагеря ранее этой даты я пока не встречал. По этой причине считаю, что "точкой отсчета" в картотеке лагеря послужило 01. 01. 1942 г.

Это же легко находится поиском по дате смерти!

Товарищ Геннадий, спасибо за подсказку! Я как - то до этого не додумался.
А за декабрь 1941 года сможешь что - нибудь найти по "нашему лагерю"?

Это МЕСТО (лагерь), ОТКУДА ВЫБЫЛ (с прибытием во В.-В.). Такая особенность перскарт этого офлага.

То есть НИКАКИХ записей о смерти во В.-В. нет.
Но, поразмышляв, сделаю две оговорки:
1. Не факт, что перскарт с датами смерти до 01.01 42 не было вообще - они могли не сохраниться в WASt или при перемещении этого архива.
2. Мы не видим персональных карт, находящихся в различных УФСБ и т.п. Маловероятно, однако чем черт не шутит.

Цитата
Фантазируете, однако, батенька...

Вас просто память подводит. Вы тоже в том обсуждении поучаствовали.

пока не видел ни одной ПК Владимир - волынского лагеря с датой смерти до 1 января 1942 г. Отсюда я высказываю предположение, что персональные карты в Офлаге были введены с 01.01. 1942 г. Если бы было иначе, то хотя одна бы, да нашлась...

Вы полагаете, что я подпишусь под такой ахинееЙ?

При перевозе архива WASt из Берлина в Майнинген одна коробка с персональными картами как раз умерших во В.-В. в 41-м оказалась утерянной (забытой в Берлине). Мы были при эвакуации архива? А при передаче его от ами нам? Нет. Поэтому...

В порядке интереса: а откуда известно о пропавшей коробке с персональными картами умерших во Владимир - волынском лагере в 41-м? Есть источник или это просто предположение?

(Но я рад, что ты "в тонусе". Жизнь продолжается, и мы еще поборемся).

Цитата Геннадий_ ()
(Но я рад, что ты "в тонусе". Жизнь продолжается, и мы еще поборемся).

Пока еще не "в тонусе"...

не могу разглядеть, с какой даты А. Мусаев находился во Владимир - волынском лагере?

Неразборчиво: то ли с 15 сентября 41-го (что есть дата пленения), то ли годом позже.

Гена, по карточке он был пленён 19 сентября под Киевом, так что вряд ли он уже 15.09.41 мог быть во Владимирском лагере!

возникает вопрос: почему умолчание о годичном пребывании в других лагерях до Владимир - волынского?...