|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 21:41:40 | Сообщение # 1716 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
На почте один документ был,я его разместил.Вот еще пришли:
Свидетельские показания гр – на Гоголюка Василия Ивановича, 1896 г.р., пекаря.
«… а с 1941 условия ухудшились с тем, что 1942 г. стали печь хлеб с половой и этого хлеба давали пленным по 200 гр на сутки.
Это немцами делалось для того чтобы привести в истощение военнопленных. Зимой 1942 г немцы с целью чтобы уничтожить их полураздетых тощих переводили с одного лагеря города Вл. Волынского в другой и этот перевод стоил много трупов. Кроме того в бараках было холодно огня жечь не разрешали окон небыло для того чтобы быстрее пленные мерзли а ночью их вывозили в ямы даже клали тех кто был полуприсмерти но скоро должны умереть но доканчивали в яме.
Если кто нибудь с лагеря бежал, то за его расстреливали по 5 и больше человек.
Все их действия были направлены на то чтоб какими угодно способами уничтожать пленных.
1941 г. был прислан во Вл. Волынский город специальный гитлеровский отряд карателей, который издевался с народа особенно евреев. Они сделали погром на евреев таких погромов было 3 в 1942 году их собрали всех вместе и вывозили машинами за город, где их раздевали и клали в ямы и расстреливали. Таким путем они расстреляли около 22 тысяч евреев.
Кроме евреев они всякими путями уничтожали военнопленных морозом, замораживали, расстреливали, морили голодом и таким путем с 1941 по 1943 уничтожили около 35 тысяч.
Особенно издевался с народа бывший заместитель гебельскомиссара г. Вл. Волынского Краузе который все время ходил с палкой и бил народ способствовал уничтожению населения и военнопленных.
Всех убитых и замученных закапывали в большие ямы.
Примечание: оригинал документа исполнен в рукописи. При копировании воспроизведены орфография и пунктуация оригинала.
Документ хранится в ГАРФ фонд 7021, опись 55, дело 1, лист 8.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 22:59:14 | Сообщение # 1717 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) 1941 г. был прислан во Вл. Волынский город специальный гитлеровский отряд карателей
Поди разбери - то ли тайлькоманда зондеркоманды, то ли полицейский батальон или несколько его рот... Но из текста можно заключить ("который издевался с народа особенно евреев... Кроме евреев они всякими путями уничтожали военнопленных... Особенно издевался с народа бывший заместитель гебельскомиссара г. Вл. Волынского Краузе который... способствовал уничтожению населения и военнопленных"), что тот отряд действовал не только в гетто, но также в лагерях для офицеров и рядовых.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 23:16:24 | Сообщение # 1718 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Работая над подобранными вами с Жекой карточками, я насколько раз ловил себя на мысли, что они лежат, пусть маленькими, но подобранными по алфавиту пачечками. А потом массив по каким - то причинам перетасовали.
Василий Иванович, вы просто супер, я привел только одну выдержку вашего сообщения, но все ваши выводы совпадают с моими, я уже писал, что у меня лазая по ящикам такое чувство, что документы лежали раньше по лагерям, а потом их разложили списками по алфавиту, а поскольку они раньше тоже лежали по алфавиту их складывали кучками они так и идут в ящике, один лагерь, другой, потом буква меняется и все по новой. Так что рано нас списывать, и мы чего то можем, в смысле логики и наблюдательностиQuote (Саня) а также «Ковельских казарм»
Надо полагать это и есть " Сталинские казармы" Вот Николаю и задачка, разделить захоронения, а 35000 это реальная цифра. Приятно глазу, все швелится, движется и главное все время в перед, без повторов конечно не обойдемся но вектор правильный. Всем удачи.
Евгений Серков
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 23:29:49 | Сообщение # 1719 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) тот отряд действовал не только в гетто, но также в лагерях для офицеров и рядовых.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 02 Февраля 2012, 23:53:19 | Сообщение # 1720 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| деда,
Поколь Гоголюк работал пекарем,то из его показаний ему принадлежит только вот это:
а с 1941 условия ухудшились с тем, что 1942 г. стали печь хлеб с половой и этого хлеба давали пленным по 200 гр на сутки.
По остальному показания пекаря для учеников 5 класса.Откуда простой пекарь знает числа погибших,он у могил стоял и считал,или видел как добивали в могилах?
Откуда он знает точные цифры,Жека,ты не задумался перед эмоциями своими?
Очередная липа состряпанная на скорую руку НКВДшниками,все эти показания.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 00:39:46 | Сообщение # 1721 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) найди их, мы поможем, есть одна карточка В.В. с пометкой службы в полиции В. В. при выкладывании, помечу.
Легко сказать - найти, да сделать очень трудно. Полицейских батальонов на каждую группу армий были десятки, картину по группе Б я более-менее составил, а по Украине известно всего менее пяти батальонов и действовали они в других местах, шли другими маршрутами. Что же касается тайлькоманды одной из зондеркоманд, то с этим еще гораздо сложнее. Тайлькоманды - это сравнительно небольшие палаческие подразделения, которые, в принципиальное отличие от зондерманд, не постоянно перемещались от одного места к другому, но находились все время в одном месте безвыездно. Упоминания о них в трофейных документах встречаются крайне редко, но подозрения у меня в данном случае больше всего падают на тайлькоманду. Технология казней определенно зондеркоманды (рвы длиной по 80 м и глубиной по 3 м, трупы уложены "сардинами"), а не полицейских батальонов (в эксгумированных захоронениях во дворе В. В. тюрьмы убитые свалены вповалку, некоторые растерзаны с явными признаками тяжелых прижизненных травм; зондерманды на истязания перед казнью не тратили времени и укладывали трупы во рвы аккуратно, компактно).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 03 Февраля 2012, 00:49:14 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 01:02:01 | Сообщение # 1722 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Откуда он знает точные цифры
Вот уж чего-то, чего-то а точные цифры он точно знает лучше всех. Потому что точно знал вес зерна и половы "на входе" и вес выпеченного хлеба "на выходе". А остальное рассчитывается проще простого. Обойтись без его консультаций по "выходу" (весу готовых порций хлеба) заказчики (администрация лагеря) не могли никак.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 03 Февраля 2012, 01:07:12 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 01:56:46 | Сообщение # 1723 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
И в городе он стоял у могил и за городом видел как раздевали,когда же он хлеб то пек,пекарь то этот?Пострел кругом успел.Липа,под диктовку написанная со страху,что обвинят что пёк немцам хлеб,поди и обвинили,лежит где нибудь в районе Колымы на заброшенном кладбище и надиктованные показания не спасли.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 07:56:46 | Сообщение # 1724 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) обвинят что пёк немцам хлеб,поди и обвинили,лежит где нибудь в районе Колымы на заброшенном кладбище и надиктованные показания не спасли.
Полная чепуха. Поставьте себя на место заказчика. Вам надо дать пекарю определенное количество зерна и добавок, чтоб получить на х человек у тонн хлеба из расчета по 200 гр. на нос. Что Вы можете в этом понимать? Что-то в самом абстрактном виде. Приходите к пекарю, спрашиваете. Он это рассчитывает в момент, потому что всю жизнь ежедневно занимается выпечкой хлеба и знает, сколько получится готового хлеба из зерна и добавок. А НКВД не занималось такой ерундой. У нас сейчас уже на руках сотни дошедших до нас карт. Вас послушать, так эти карты под страхом смертной казни кровавая гэбня заставила кого-то сфальсифицировать, а на самом деле все живы, все счастливы, никто не умер, никого немцы не убивали и вообще, только холили да лелеяли. По большому счету, органам было до фонаря, 3 тысячи покойников или 30 тысяч. В любом варианте из двух на вышки для немецких палачей вполне хватало. Да видно, палачей тех не нашли до сих пор. Они ведь тоже очень даже не дураки были, конспирироваться умели.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 10:02:40 | Сообщение # 1725 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Набрал сегодня утром два оставшихся со вчерашнего вечера документа, послал их на почтовый адрес Сани с тем, чтобы он выложил их на форуме.
Теперь мои комментарии - пояснения к свидетельским показаниям.
Все три документа исполнены на бланке с необходимой атрибутикой (вплоть до упоминания об ответственности за дачу ложных показаний). Запись производил один и тот же человек, владевший русским языком вполне уверенно и не допускавший грамматических ошибок. Да, кое - где он направлял ход мыслей свидетеля. Но при этом явно хотел максимально близко к живой речи передать слова свидетеля. Сравните стиль, язык и манеру излагать воспоминания у каждого из трех свидетелей.
Поэтому категорически не согласен с тезисом, что эти документы - полная "туфта". Мое личное убеждение: все оно так и было. А что касается цифр погибших, то когда по небольшому городку два с половиной года гоняют от вокзала до лагерей колонны людей, в основном в один конец, а в лагерях слышна стрельба, горят бараки, а в поле роют могильные рвы, то неужели у жителей города не возникают основания для предположений и выводов? Повторно напоминаю - городок был маленьким, где все было на виду и на слуху.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 10:11:04 | Сообщение # 1726 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вопрос к участникам форума: будем выходить на Яд - Вашем? На мой взгляд, предпринять попытку поиска в этом направлении стоит. По крайней мере, по части установления имен немецких военных преступников во Владимире - Волынском. Согласен с предположением Нестора, что и наши пленные, и евреи гибли от рук одних и тех же расстрельных команд.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 11:18:37 | Сообщение # 1727 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) наши пленные, и евреи гибли от рук одних и тех же расстрельных команд.
А как можно делить офицеров, евреев не евреев их фашики делили, а мы их к нам пишем, конечно надо, их информация лишней не будет, почему то , лучшие друзья с детства у меня Евреи :)) и Досих пор:)) Мы же сначала люди, а потом деления по признакам.
Василий Иванович, это я не к вам, а к тем кто читать будет.:)) Смайлики ставить запрещают, так уж я так, улыбочку по старинке кидаю.
Евгений Серков
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 11:25:15 | Сообщение # 1728 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| У меня шеф Еврей, дед его пропал безвести в 41 Нигде не нашел даже упоминания о нем, так, без суда и следствия, раз и небыло как будто. Я карточки евреев отмечаю, как правило даже "наши" карточки евреев не имеют отметок на второй стороне, как и комиссары.
Евгений Серков
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 11:27:29 | Сообщение # 1729 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| А по поводу расстрелов уже более десятка с пометкой РВК расстрелян, а в карточке -умер-причина не известна, или сыпной тиф.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 11:51:05 | Сообщение # 1730 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, попрошу Саню выложить на форуме обложку одной книжной новинки. Это для того, чтобы у нас была большая цель на обозримую перспективу. Тогда, надеюсь, будем экономнее относиться и к своему времени, и трате собственных сил.
Эта книга - "Багровое небо Багдада", об одном из моих самых больших друзей по жизни. Кстати, Коля его должен помнить. Умер в 1999 году от рака. Уже лежа в больнице, по существу умирая, писал свои воспоминания между приступами болей, облучением, химиотерапией. Что - то успел, многое не дописал. Мы с его вдовой собрали записи, я их "причесал", дополнили воспоминаниями о нем самом и за год сделали эту книгу. Теперь ее очень хвалят! На презентации книги были два бывших премьера РФ, три министра иностранных дел РФ (один действующий, два бывших), один глава иностранного государства, около десятка иностранных послов, включая посла Израиля, и много - много других интересных людей.
"Толсто намекаю", что мы могли бы сделать сильную книгу и по нашей теме. Если захотим. Если не будем отвлекаться на перепалки. Если построим конкретную работу с таким прицелом.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 12:08:39 | Сообщение # 1731 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Quote (Nestor) Полная чепуха. Поставьте себя на место заказчика. Вам надо дать пекарю определенное количество зерна и добавок, чтоб получить на х человек у тонн хлеба из расчета по 200 гр. на нос. Что Вы можете в этом понимать? Что-то в самом абстрактном виде. Приходите к пекарю, спрашиваете. Он это рассчитывает в момент, потому что всю жизнь ежедневно занимается выпечкой хлеба и знает, сколько получится готового хлеба из зерна и добавок. А НКВД не занималось такой ерундой. У нас сейчас уже на руках сотни дошедших до нас карт. Вас послушать, так эти карты под страхом смертной казни кровавая гэбня заставила кого-то сфальсифицировать, а на самом деле все живы, все счастливы, никто не умер, никого немцы не убивали и вообще, только холили да лелеяли. По большому счету, органам было до фонаря, 3 тысячи покойников или 30 тысяч. В любом варианте из двух на вышки для немецких палачей вполне хватало. Да видно, палачей тех не нашли до сих пор. Они ведь тоже очень даже не дураки были, конспирироваться умели.
Разговор о доказательной базе.Свидетельства пекаря не являются таковыми .Если он выпекал хлеб,так про это ему и следовало говорить,сколько зерна,сколько жмыха и прочего давали,где брали,на сколько человек заказывали,кто заказывал,вот это было бы доказательством и мы бы ему поверили и могли бы сами рассчитать по его данным всю раскладку,а пока в его показаниях ничего нет,что можно проверить.Ни один суд такие показание не примет,поэтому эти показания и лежат не в деле уголовном,а в архиве,для писателей пишущих книги по патриотическому воспитанию для дошкольников.Воды много,а фактов неопровержимых ноль.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 12:10:25 | Сообщение # 1732 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Вот что на почте сейчас есть:
Свидетельские показания гр – на Леха Михаила Максимовича, 1917 г.р.,
зав. фотомастерской горпромкомбината
«… В городе Вл. Волынскому в тот период находилось 2 больших лагеря военнопленных, один лагерь офицеров, другой солдат.
За численность нахождения людей в лагере я сказать не могу лишь помню отдельные факты зверств над военнопленными которые мне видеть лично.
1942 года непомню месяца немецкие конвоиры вели группу военнопленных совецких солдат примерно около 100 в лагерь через город. Со станции. На улице города возле почты один из пленных от слабости стал падать, то его за это немецкий солдат фамилия мне не известна начал бить его прикладом до тех пор покуда вин не побыв приклада.
Два военнопленных вышли из колонны и взяли падающего солдата на руки и хотели вести, не успели они его поднять как немецкие солдаты начали их бить винтовками, а потом открыли стрельбу в результате чего было убито 12 пленных, которых сложили на повозку как бревно и увезли.
Кроме того однажды в феврале м-це 1942 г я шел домой около лагеря военнопленных по ул. Устилужской в это время часов в 9 вечера в лагере вспыхнул пожар и поднялся крик. Когда я посмотрел то увидел что горело несколько бараков с людьми где они кричали и велась пулеметная стрельба.
Как выяснилось потом по слухам людей это немцы сожгли вместе с бараками около 3000 пленных больных тифом.
Я очень часто проходил около лагеря находившегося по ул. Устилужской то всегда видел через проволоку как падали пленные в дворе от истощения и их сразу подбирали и уносили в одно место откуда перевозили в ями.
Кроме того немцы много совместно с украинскими националистами уничтожили почти все еврейское население путем свозки до ям и там расстреливали.»
Примечание: оригинал документа составлен в рукописном виде. При копировании соблюдены орфография и пунктуация подлинника.
Документ хранится в ГАРФ фонд 7021, опись 55, дело 1, лист 9.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 12:12:33 | Сообщение # 1733 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Свидетельские показания гр – на Даневского Константина Марковича, 1897 г.р.,
механика УШОСДОРА г. Вл. Волынского
«… В первом году советско - германской войны начали заполняться Вл. Волынские казармы военно – пленными которыми были выстроены эти лагеря. Ежедневно тянулись улицами города сотни измученных голодом и холодом советские военнопленные. Мирное население города старалось оказать помощь несчастным людям но немцы не допускали до них. Даже были случаи что женщина хотела подать пленным яблоко или кусок хлеба оставалась раненой немецким выстрелом в руку. Этот факт был на Ковельской ул. города. От вокзала до лагеря было около 3х километров и пленные не всилах идти, многие оставались на дороге которых бросали на повозку как дрова. Лагеря были построены в казармах которые были почти совсем разрушены где голод и холод добивал до смерти ничем не винных людей. На хлеб мололи тухлое просо и ячмень мешали отруби и даже этого хлеба давали бедные граммы. Крестьянам немцы приказали сдать всех собак в казармы и это собачье мясо употребляли для русских пленных.
Мне все это приходилось видеть так, как служил шофером пожарной охраны и часто возил воду на кухню лагеря пожарной машиной. Когда выдавали хлеб для пленных, то некоторые старались получить другой раз и когда это обнаруживали немцы, то их закрывали на сутки за проволоку под небом где дождь и снег.
В этой клетке грязь просто болото и там их было столько что негде было стоять, и почти все были полуголые босые в грязи под слякотью дождя с снигом. Так как это было поздней осенью. Был такой случай, что когда пленные очень позябли в холодном бараке, то порубили двери на дрова, чтобы согреться, то за это немцы выстроили несколько сот пленных и расстрелювали каждого десятого. В одно прекоасное утро в начале зимы 1941 – 1942 года я привез на кухню воду, то когда вехал в лагерь то я увидел большую кучу белого как бы капусту, но когда подъехал ближе то это был большой ярус людских трупов - скелетов и как оказалось что это умерло столько людей за одну ночь, даже в эту кучу немцы бросали живых, которые были уже присмерти. Как только увидят что человек скоро умрет то его раздевали и бросали в кучу где он на холоде и доходил, а уже утром самые пленные запрягались под командой немцев в повозку и отвозили мертвых в общую могилу. Это я мог видеть не часто бывая в лагере, а что творилось каждый день?
Был и такой случай за Ковельскими казармами есть постройка без окон и дверей, туда загоняли пленных в том числе и женщин раздевали их и поснегу в пояс гнали полтора километра до ям и там из стреляли.»
Примечание: оригинал документа исполнен в рукописи. При копировании сохранены орфография и пунктуация оригинала.
Документ хранится ГАРФ фонд 7021, опись 55, дело 1, лист 10.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 12:13:52 | Сообщение # 1734 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) что мы могли бы сделать сильную книгу и по нашей теме. Если захотим. Если не будем отвлекаться на перепалки.
+5
Василий Иванович, отвлекаться не хочу, отвлекают, но мы прем как танки, ей богу, вы посмотрите где мы были два месяца назад? О чем бьыл спор и разговор, стреляли не стреляли, гнобили не гнобили, а ща??? Поименно хотим уже назвать. Напрасного труда не бывает, он кому то нужен, все откладывается и всплывает. А без перепалок не обойтись, только по короче они были бы, каждая перепалка. заставляет лезть в документы, перепроверять и так далее, в итоге формируется общее мировозрение которое можно уже считать истиной если его выкладки подтвердить документально. Так что, то что кажется сейчас минусом через месяц окажется громадным плюсом, сэкономившем уйму времени.:)) Работаем дальше.:))
Евгений Серков
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 12:27:12 | Сообщение # 1735 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Очередной сюжет из серии ! Какие доказательства собирали НКВДшники".Из показаний фотографа:
Quote (Саня) Как выяснилось потом по слухам людей это немцы сожгли вместе с бараками около 3000 пленных больных тифом.
Выяснилось по слухам!
Слухи,это то,что требуется для суда? Вот так,по чьим то слухам и лживым доносам и пересажали половину страны!
Методы откровенно НКВДшые той поры,даже не удосуживаются слухи проверить!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 13:26:22 | Сообщение # 1736 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, загляни еще раз. У меня отфиксировалось как отправленное.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 18:42:18 | Сообщение # 1737 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Получил Иваныч! Вот картинка :
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 20:37:35 | Сообщение # 1738 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Офлаг хоронил за лагерем на поле!
Я же показал место,это действительно за лагерем в поле.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 20:40:08 | Сообщение # 1739 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) Quote (Фадлан)
Работая над подобранными вами с Жекой карточками, я насколько раз ловил себя на мысли, что они лежат, пусть маленькими, но подобранными по алфавиту пачечками. А потом массив по каким - то причинам перетасовали.
Василий Иванович, вы просто супер, я привел только одну выдержку вашего сообщения, но все ваши выводы совпадают с моими, я уже писал, что у меня лазая по ящикам такое чувство, что документы лежали раньше по лагерям, а потом их разложили списками по алфавиту, а поскольку они раньше тоже лежали по алфавиту их складывали кучками они так и идут в ящике, один лагерь, другой, потом буква меняется и все по новой. Так что рано нас списывать, и мы чего то можем, в смысле логики и наблюдательности
Quote (Саня)
а также «Ковельских казарм»
Надо полагать это и есть " Сталинские казармы" Вот Николаю и задачка, разделить захоронения, а 35000 это реальная цифра. Приятно глазу, все швелится, движется и главное все время в перед, без повторов конечно не обойдемся но вектор правильный. Всем удачи.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 20:46:14 | Сообщение # 1740 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Был и такой случай за Ковельскими казармами есть постройка без окон и дверей, туда загоняли пленных в том числе и женщин раздевали их и поснегу в пояс гнали полтора километра до ям и там из стреляли.»
Я нигде не встречал информацию,что в офлаге были женщины,да думаю никто и не встречал их карток.
Николай
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 20:52:56 | Сообщение # 1741 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Коля,
Нашел упоминание про блок,в котором жили от майора и выше:
22 февраля мы были отправлены в лагерь военнопленных города Владимира-Волынского. В этом лагере в середине апреля от тифа умер Желтовский. Сначала 9 марта тифом заболел я и проболел до 14 апреля. С Желтовским мы все время держались вместе, он заболел 20 марта, от болезни у него совершенно атрофировался желудок, были страшные боли, я за ним все время ухаживал, ибо шел на поправку. Он был хорошо одет, и мы что-то обменяли из вещей на питание. Я достал немного крупы и опиума. Ухаживая за ним, я не спал двое суток. К утру 11 апреля он как-то затих, боли его оставили. Я заснул, а когда проснулся, то Желтовский был уже мертвый. Пришел санитар и сразу же содрал с него жилет. Затем пришли лагерные полицейские из русских и содрали с него кабардиновую одежду. Немцы, боясь заразы, в наше тифозное помещение не заходили. Затем меня из тифозного барака перевели в барак для слабых, где я содержался до 9 мая. В это время я увидел Бурмина, он содержался в блоке, где жили офицеры от майора и выше. Там содержалось и 6–7 генералов. Среди них был Иванов, затем я слышал, что его увезли в Берлин к предателю Власову. А встретились мы с Бурминым так. На кухне баланду распределял Семенов, но он не стал мне ее давать под предлогом, что за меня ее уже получили наши ребята. Я стал доказывать обратное, и Семенов меня ударил черпаком. В этот момент кто-то спросил: «Коля, что с тобой?» Это был Бурмин. Потом он закричал на Семенова и выплеснул на него свою баланду. Подбежали лагерные полицейские, но они знали Бурмина и его побаивались. Семенов нам обоим дал снова по порции. После этого мы с Бурминым встречались почти каждый день. Выглядел он хуже, чем в тюрьме. Был слаб, ходил с палочкой. Как-то ко мне подошел пленный и начал меня агитировать во власовскую армию. Я решительно отказался стать предателем. Скоро при встрече Бурмин признался мне, что он специально ко мне подослал человека с целью проверки. Через несколько дней меня, Поважного и Шкоду отправили в лагерь г. Ченстохова в Польше».
О разбирательствах в «СД» известно только со слов Ильясова С. Ф. и Поважного М. Г. Во время следствия фашисты по-прежнему интересовались связями с подпольем и партизанами. На первом же допросе Поважный М. Г. узнал переводчицу, это была его знакомая и даже «коллега по службе Таня». Матчинбаева Татьяна Васильевна работала в управделами, в заготконторе винного комбината «Массандра» в Симферополе. Сюда перед войной по служебным делам из Севастополя часто приезжал Поважный М. Г. Он всегда был любителем женщин, поэтому перед войной даже пытался ухаживать за красивой и интеллигентной Таней, тем более, у нее, по слухам, в то время не было мужа. Матчинбаева Т В. его тоже сразу же узнала и очень помогла ему. Самое серьезное обвинение фашистов к Поважному заключалось в том, что он в каменоломнях приказал расстрелять пленного немца. Случай этот в действительности был, ибо Михаил Григорьевич не хотел кормить и охранять пленного. Татьяна в присутствии немца-следователя, не понимавшего ничего по-русски, прямо сказала Поважному, чтобы он этот факт решительно отрицал.
http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/12.html
Абрамов, Всеволод Валентинович
Керченская катастрофа 1942
http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/index.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 20:59:53 | Сообщение # 1742 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| http://obd-memorial.ru/Image2....d32http за лагерь?
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 21:05:20 | Сообщение # 1743 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) http://obd-memorial.ru/Image2....d32http за лагерь?
№ записи?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 21:10:51 | Сообщение # 1744 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| 272035296 Бирмановская.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 21:23:26 | Сообщение # 1745 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) 272035296 Бирмановская.
Номер записи 272035296
Фамилия Бирмановская
Имя Анна
Отчество Александровна
Дата рождения 15.09.1900
Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Коростень
Последнее место службы 2415 мед. рота
Воинское звание военврач
Дата пленения 13.09.1941
Место пленения Лубны
Судьба лишен статуса в/п
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2....6df072e
http://obd-memorial.ru/Image2....c52fd32
Надо сравнивать почерк с писарями из В.-В. Смущает, что лагерь записан как
301 Ковель В.-В.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 21:27:32 | Сообщение # 1746 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вчера в списке ГАРФа на 626 погибших фамилии женщин я видел. Даже специально обратил на это внимание.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 21:35:20 | Сообщение # 1747 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| "Долгие годы подполковник Бурмин Г. М. числился без вести пропавшим, только в 1960 г. его жена Татьяна Ивановна получила сообщение из Главного управления кадров Министерства обороны СССР, что Григорий Михайлович был пленен 28 октября 1942 г. в районе Керчи и, находясь в плену, умер 28 ноября 1944 года{246}. В каком лагере военнопленных это случилось, неизвестно. Поражает то, что даны конкретные точные даты, взятые из какого-то нам неизвестного документа."
http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/12.html
Номер записи 272043859
Фамилия Бурмин
Имя Григорий
Отчество Михайлович
Дата рождения 16.12.1906
Место рождения Горьковская обл., г. Горький
Последнее место службы 24 ТП
Воинское звание ст. лейтенант
Лагерный номер 35612
Дата пленения 28.10.1943
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг 367
Судьба погиб в плену
Дата смерти 28.11.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....da101d3
http://obd-memorial.ru/Image2....454c78d
Был в шталаге 365.
Вместо подполковника стал лейтенантом, впоследствии год рождения с 1906 заменили на ... 1919. Да и дата пленения в карте - ошибочно - 1943 год.
Герой Аджимушкая.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 21:45:53 | Сообщение # 1748 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Геннадий, в моих записях есть упоминание о Кудрявцевой Марии Акимовне. Попала в плен там же, под Лубнами 19 сентября. Тот же эшелон 06.03 1942 г.
На обратной стороне в карточке запись "из Ковеля - Владимира - Волынского". Почерки писарей разные, но, по - моему, это - не "наши".
Как мне кажется, карточки выписаны где - то еще, в другом лагере.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 21:52:15 | Сообщение # 1749 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Геннадий, в моих записях есть упоминание о Кудрявцевой Марии Акимовне. Попала в плен там же, под Лубнами 19 сентября. Тот же эшелон 06.03 1942 г.
Номер записи 72197196
Фамилия Кудрявцева
Имя Мария
Отчество Акимовна
Место рождения г. Смоленск
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Лубны
Лагерь шталаг 365
Судьба погибла в плену
Дата смерти 28.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 58
http://obd-memorial.ru/Image2....3920ed2
http://obd-memorial.ru/Image2....7d2675b
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 03 Февраля 2012, 21:56:21 | Сообщение # 1750 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) На обратной стороне в карточке запись "из Ковеля - Владимира - Волынского". Почерки писарей разные, но, по - моему, это - не "наши".
Как мне кажется, карточки выписаны где - то еще, в другом лагере.
Записи в картах одинаковые (кроме довеска "301"), но сами карты разные. Возможно, выписаны в разный период времени. Но я бы не отметал сразу и пометил обеих как бывших во В.-В.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
