|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Саня | Дата: Среда, 08 Февраля 2012, 23:29:40 | Сообщение # 1961 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| По поводу захоронения советских воинов в Перемышле:
Перед уходом замначальника штаба погранотряда старший лейтенант Поливода организовал похороны. В центре города, на старинной площади недалеко от памятника Мицкевичу вырыли братскую могилу. Около полусотни погибших пограничников, бойцов Красной Армии и гражданских лиц проводили в последний путь. Получив приказ об отходе, наши подразделения взорвали мост и с боем отошли на новый рубеж.
http://rusedin.ru/2011/05/19/peremyshl-dostoin-byt-v-spiske/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 00:06:57 | Сообщение # 1962 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Государственную границу на реке Сан длиной в 215 км охранял 92-й Перемышльский отряд. В нем служил украинец Г.С. Поливода, уроженец г. Енакиево Сталинской (Донецкой) области. В 1928 г. он был призван на службу в пограничные войска и направлен в Даурский пограничный отряд. В 1933-1934 гг учился в Саратовском военном училище войск НКВД, по окончании которого был на командных должностях в том же отряде. В апреле 1940 г. переведен на западную границу на должность младшего помощника начальника 2-го отделения штаба 92-го Перемышльского пограничного отряда.
Ночью с 21 на 22 июня 1941 г. старший лейтенант Г. Поливода нес службу дежурным в штабе отряда. Артиллерийский обстрел начался внезапно. Снаряды рвались недалеко он пограничной комендатуры.
Командование отряда (командир полковник Я. И. Тарутино, его заместитель по политчасти батальонный комиссар Г. В. Уткин) немедленно привело в боевую готовность свой штаб и подразделения обслуживания, а все имеющиеся силы объединило в три роты. Одной из них командовал старший лейтенант Г.С. Поливода. Его роте было поручено оборонять железнодорожный мост, городскую электростанцию и вокзал. Противник пытался форсировать Сан, сбить пограничный заслон, прорваться в тыл наших войск, вызвать там панику, не дать возможности организовать оборону, а затем, почувствовав слабые места, развивать дальше свое наступление. Больше шести часов воины отражали яростные атаки врага, удерживая свой участок границы.
После неоднократного бомбардировки начался артиллерийский обстрел Перемышля. Завязался ожесточенный бой у моста и электростанции, в районе мясокомбината и в городском парке. Пограничники под командованием старшего лейтенанта Г.С. Поливода отражали одну за другой атаки фашистов. Когда на мост двинулись две роты немецких солдат и им оставалось пройти еще метров 25, пограничники открыли прицельный огонь. Переступая через убитых, на мост надвигались новые силы противника, но воины роты Г.С. Поливода несколько раз отбрасывали их обратно.
Гитлеровцы перебросили через реку на резиновых лодках крупные подразделения автоматчиков и окружили защитников моста. С последними гранатами пограничники бросились в контратаку. На помощь бойцам прибыли пограничники контрольно-пропускного пункта. Бой за мост продолжался десять часов, но силы были неравными. В полдень, по приказу командования, пограничники покинули Перемышль. К вечеру того же дня командование усилило отряд старшего лейтенанта Г.С. Поливода противотанковой и пулеметной ротой и приказало в ночь на 23 июня 1941 выбить врага из города и отбросить за границу.
Поздно ночью отряд с ходу атаковал врага. Удар был таким сильным и внезапным, что противник не успел оказать серьезного сопротивления, и наши бойцы ворвались в город. Командир сводного батальона старший лейтенант Г.С. Поливода был в первых рядах наступающих, личным примером вдохновляя бойцов и командиров.
Воспользовавшись замешательством противника, пограничники рассредоточились и быстро продвигались по улицам и переулкам, уничтожая фашистов. Гитлеровцы пытались перебросить через реку Сан по мосту подкрепление для захвата Перемышля, но их встретил сокрушительный огонь трех станковых пулеметов пограничников 14-й заставы-Ткаченко, Ржевцева и Водопьянова.
Немцы продолжали атаки. К вечеру 27 июня 1941 сводный батальон старшего лейтенанта Поливода удерживал город. Командир 99-й стрелковой дивизии полковник М.И. Дементьев объявил личному составу батальона благодарность, а старшего лейтенанта Г.С. Поливода назначил начальником гарнизона и военным комендантом освобожденного города. Перемышль был первым городом, освобожденным советскими войсками от врага в ходе Великой Отечественной войны. В сообщении Совинформбюро от 25 июня 1941 г. об этом говорилось лаконично: «стремительным контрударом наши войска вновь овладели Перемышлем». Упорная оборона города позволила эвакуировать часть жителей, государственное имущество и средства Госбанка. Получив приказ об отходе, наши подразделения оставили Перемышль.
Герой первого контрудара - украинский-пограничник старший лейтенант Г.С. Поливода отличился и в последующих боях. 29 и 30 июня 1941 г. Его батальон отбил несколько яростных атак гитлеровцев. В одном из боев отважный комбат Г.С. Поливода погиб. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 мая 1967 старший лейтенант Григорий Степанович Поливода посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени. По постановлению Совета Министров Украинской ССР № 316 от 21 июня 1968 его имя присвоено одной из застав Краснознаменного Западного пограничного округа, одна из улиц г. Енакиево названа именем отважного пограничника (бывшая 1-я городская).Поливода не был зам нач штаба отряда.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 00:10:08 | Сообщение # 1963 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| 22 июня 1941 г.
"Передовой отряд 87-й стрелковой дивизии подошел к южной окраине В.-В. уже в 9 утра. Он завязал бой с частями 298-й пехотной дивизии немцев. Вскоре к городу подтянулись основные части дивизии. Видя, что немцы стремятся захватить В.-В., командир 87-й сд генерал Алябушев принял решение контрударом ликвидировать образовавшийся плацдарм у Устилуга. 96-й стрелковый полк при поддержке 212-го гаубичного артполка повел наступление с юго-западной окраины В.-В. с целью выйти к Бугу южнее Устилуга. 16-й стрелковый полк полковника П.И.Филимонова при поддержке 178-го артполка начал наступление с северо-западной окраины В.-В. с целью захвата Устилуга и выхода на Зап. Буг севернее города. Атаку поддерживали два батальона танков, выделенные по распоряжению командующего 5-й армией из состава 41-й танковой дивизии. 283-1 стрелковый полк оставался в резерве командира дивизии. В течение дня 87-я сд смогла потеснить немцев на 6-10 км к западу от В.-В., деблокировав окруженные доты 19-го пулеметного батальона..."
А.Драбкин, А.Исаев "22 июня. Черный день календаря". Москва, "Яуза", "Эксмо", 2011
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 00:18:39 | Сообщение # 1964 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Геннадий, утром хотел тебя поблагодарить, написал, но так как торопился на работу забыл отправить и.... выключил ком. так что первым не получилось, (фильм длинный, а встаю в притык, задергался) ну хоть последним поблагодарю тебя. Николаю тоже спасибо , что помнит, приятно, пятой точкой чувствую Геннадий специально для меня выложил. Спасибо!!! А вообще, те кто делал фильм правы. У меня родной брат погранец, легенды и до сих пор про них ходят. Немцы пограничников в плен не брали, да они и не сдавались, и на последок не пулю , а гранату оставляли. И бились все до конца, пока было чем. Просматривая таблицы вооружения войск на начало войны, не понимаю, как вообще немцы могли ПОДУМАТЬ напасть на нас. По всем канонам военного дела, при правильной системе обороны, они не могли прорвать нашу оборону. У нас танков больше и лучшего качества, артиллерия у нас в плюсе, самолеты тоже, как так получилось? Ну хочешь не хочешь поверишь или в предательство или абсолютное делитанство руководства армии.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 00:24:02 | Сообщение # 1965 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) 22 июня 1941 г.
"Передовой отряд 87-й стрелковой дивизии подошел к южной окраине В.-В. уже в 9 утра. Он завязал бой с частями 298-й пехотной дивизии немцев. Вскоре к городу подтянулись основные части дивизии. Видя, что немцы стремятся захватить В.-В., командир 87-й сд генерал Алябушев принял решение контрударом ликвидировать образовавшийся плацдарм у Устилуга. 96-й стрелковый полк при поддержке 212-го гаубичного артполка повел наступление с юго-западной окраины В.-В. с целью выйти к Бугу южнее Устилуга. 16-й стрелковый полк полковника П.И.Филимонова при поддержке 178-го артполка начал наступление с северо-западной окраины В.-В. с целью захвата Устилуга и выхода на Зап. Буг севернее города. Атаку поддерживали два батальона танков, выделенные по распоряжению командующего 5-й армией из состава 41-й танковой дивизии. 283-1 стрелковый полк оставался в резерве командира дивизии. В течение дня 87-я сд смогла потеснить немцев на 6-10 км к западу от В.-В., деблокировав окруженные доты 19-го пулеметного батальона..."
А.Драбкин, А.Исаев "22 июня. Черный день календаря". Москва, "Яуза", "Эксмо", 2011
Это так и было,только небольшое уточнение.212 артполк находился на прямой наводке в северо-западной части В-В.И во взаимодействии с 460 гаубичным полком корпусной артиллерии,который стоял на позициях под с.Зимно, накрыли колонны немцев по дороге с Устилуга на В-В.Ох и "наколошматили они там.Не зря немцы долго вылавливали 460 полк,считая их чуть ли не личными врагами.А Женя пусть гордится своим дядей,он "врезал"фрицам.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 00:48:01 | Сообщение # 1966 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (деда) Немцы пограничников в плен не брали
Увы и ах! Из любого правила есть исключения - и "брали", и сами ребята сдавались. По нашим меркам, они ведь еще мальчишки были; кто-то растерялся, а кто-то мог и струсить. Но пограничников в плену находится в ОБД много. Ясно однако, что массовой их сдачи в плен не было. Не знаю, все ли видели фильм Пивоварова о Брестской крепости - там об этом говорится (здесь вроде ссылка на фильм не к месту).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 01:10:47 | Сообщение # 1967 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) Quote (деда)
Немцы пограничников в плен не брали
Увы и ах! Из любого правила есть исключения - и "брали", и сами ребята сдавались. По нашим меркам, они ведь еще мальчишки были; кто-то растерялся, а кто-то мог и струсить. Но пограничников в плену находится в ОБД много. Ясно однако, что массовой их сдачи в плен не было. Не знаю, все ли видели фильм Пивоварова о Брестской крепости - там об этом говорится (здесь вроде ссылка на фильм не к месту).
Мужики!Я пограничник.Прослужил очень много.Прав Геннадий,пацаны были.и в плен попадали.Нас всегда учили что в плен мы не можем сдаваться,но жизнь делает свои расклады.Массовой сдачи не было по той причине,что подразделения пограничников были не многочисленные,очень жесткая дисциплина.А вообще сейчас дам ссылку,как дрались пограничники,меня впечатлило.
Они стояли насмерть
На Черкащине установлен уникальный памятник 150 пограничным псам, которые «порвали» целый полк фашистов в рукопашном бою.
Эта единственная за всю историю мировых войн и конфликтов битва людей и собак произошла в самом центре Украины 70 лет назад, а дело было так…
В конце июля 1941 года произошли события, впервые изменившие ход Великой Отечественной. Известно, что по приказу Гитлера 3 августа должен был пасть Киев, а на 8 августа в столицу Украины собирался приехать сам Гитлер, да не один, а с вождем Италии Муссолини и диктатором Словакии Тиссо. Но взять Киев не удалось и поступил приказ, обойти его с юга. Так в людской молве появилось страшное слово «Зеленая Брама», местность, не указанная ни на одних картах великих сражений Отечественной войны.
Этот лесисто-холмистый массив на правобережье реки Синюха, возле сел Подвысокое в Новоархангельском районе Кировоградщины и Легезино Тальновского района Черкащины лишь сегодня известно, как одно из самых трагических событий первых месяцев войны. Да и то, благодаря тому, что участником ожесточенных боев в ходе Уманской оборонительной операции был известный поэт-песенник Евгений Аронович Долматовский. С выходом в 1985-м его книги «Зеленая Брама» (полного формата) тайна «Зеленой Брамы» была раскрыта. В этих местах попали в окружение и были практически полностью уничтожены отходящие от западной границы 6-я и 12-я армии Юго-Западного фронта генералов Музыченко и Понеделина. К началу августа они насчитывали 130 тысяч человек, из Брамы к своим вышло 11 тысячам солдат и офицеров, главным образом из тыловых частей. Остальные – либо попали в плен, либо навсегда остались в урочище Зеленая Брама...
В отдельном батальоне пограничного отряда охраны тыла Юго-Западного фронта, который был создан на базе Отдельной Коломыйской пограничной комендатуры и одноименного пограничного отряда, с тяжелыми боями отступающего от границы, находились служебные собаки. Они вместе с бойцами пограничного отряда стойко переносили все тяготы сурового времени. Командир батальона, он же заместитель начальника штаба Коломыйского погранотряда майор Лопатин (по другим данным, сводным отрядом командовал майор Филиппов), несмотря на крайне плохие условия содержания, отсутствие надлежащего корма и на предложения командования отпустить собак, этого не сделал. У села Легедзино батальон, прикрывая отход штабных частей командования Уманской армейской группировки, 30 июля принял свой последний бой... Силы были слишком не равными: против полтысячи пограничников полк фашистов. И в критический момент, когда немцы пошли в очередную атаку, майор Лопатин дал приказ послать в рукопашный бой с фашистами пограничников и служебных собак. Это был последний резерв. Зрелище было страшное: 150 (данные различные – от 115 до 150 пограничных псов, в т.ч. и из Львовской пограншколы служебного собаководства) обученных, полуголодных овчарок, против поливающих их автоматным огнем фашистов. Овчарки впивались фашистам в глотки даже в предсмертных судорогах. Противник, искусанный в прямом смысле и порубанный штыками, отступил, но на подмогу подошли танки. Искусанные немецкие пехотинцы, с рваными ранами, с воплями ужаса, вспрыгивали на броню танков и расстреливали бедных псов. В этом бою погибли все 500 пограничников, ни один из них не сдался в плен. А уцелевшие собаки, по словам очевидцев – жителей села Легедзино, до конца остались преданными своим проводникам. Каждая из уцелевших в той мясорубке собак, улеглась возле своего хозяина и никого не подпускала к нему. Немецкие звери, пристреливали каждую овчарку, а те из них, кого не подстрелили немцы, отказывались от пищи и умерли от голода на поле…
Даже сельским собакам досталось – немцы расстреливали крупных собак селян, даже тех, кто был на привязи. Лишь одна овчарка смогла доползти до хаты и со слезами в глазах упала у двери. Преданного четвероногого друга приютили, выходили, а по ошейнику на ней селяне узнали, что это были пограничные псы не только Коломийской погранкомендатуры, но и специальной школы служебного собаководства капитана М.Е. Козлова.
После того боя, когда немцы собрали своих погибших, по воспоминаниям жителей села (к сожалению уже мало оставшихся на этом свете) было разрешено похоронить советских пограничников. Всех, кого нашли собрали в центре поля и похоронили, вместе со своими верными четвероногими помощниками, а тайну захоронения спрятали на долгие года… Исследователь того памятного боя Александр Фука говорит, что память о героизме пограничников и их помощников среди жителей села была настолько велика, что, несмотря на присутствие немецкой оккупационной администрации и отряда полицаев, пол села мальчишек с гордостью носили зеленые фуражки погибших. А хоронившие пограничников местные жители, прячась от фашистов, выдирали из красноармейских книжек и офицерских удостоверений фотографии погибших, чтобы потом отправить их для опознания (хранить такие документы было смертельной опасностью, поэтому установить фамилии героев не удалось).
А запланированная триумфальная встреча Гитлера и Муссолини состоялась 18 августа, но, конечно же, не в Киеве, а там, у Легедзино, на том шляху, который вел до Тального и который держали, как свою границу советские пограничники.
Лишь в 1955-м, жители Легедзино смогли собрать останки почти всех 500 пограничников и перенести их к сельской школе, возле которой и находится братская могила.
А на окраине села, там, где и проходил единственный в мире рукопашный бой людей и собак с фашистами, 9 мая 2003-го на добровольные пожертвования ветеранов Великой Отечественной, пограничных войск и кинологов Украины был установлен единственный в мире памятник человеку с ружьем и его верному другу – собаке. Такого памятника больше нигде нет.
«Остановись и поклонись. Тут в июле 1941 года поднялись в последнюю атаку на врага бойцы отдельной Коломыйской пограничной комендатуры. 500 пограничников и 150 их служебных собак полегли смертью храбрых в том бою. Они остались навсегда верными присяге, родной земле».
Сегодня нам известны лица лишь двух погибших пограничников: лейтенанта и старшины, но кто они, их имена, фамилии, где их родные, нам так и неизвестно…
Лейтенант и старшина. Если кто-то узнал в них известного человека, прошу, дайте знать, там ждут на идентификацию.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 01:12:29 | Сообщение # 1968 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Это кстати место часто нам попадающее-Подвысокое.Сейчас сброшу фото этого памятника.
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 01:26:27 | Сообщение # 1969 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Снимок желает лучшего.
Николай
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 08:18:27 | Сообщение # 1970 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Коля, Спасибо!!!
Евгений Серков
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 09:29:34 | Сообщение # 1971 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Отец моей жены, Митрюшин Алексей Яковлевич, попал в плен именно в этом самом лесном массиве "Зеленая брама" 13 августа 1941 г. Видимо, в одной из самых последних групп. Работая над составлением списков, нашел еще только одного с записью, что попал в плен в Подвысоком 13 августа. Остальные, как правило, были пленены в период от 6 до 9 августа.
Об участии пограничников в боях в Уманском котле пишут много, на опушке "Зеленой брамы" стоит памятник им, а прошлым летом там провели торжественное перезахоронение погибших.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 16:54:39 | Сообщение # 1972 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, Деда! я продолжаю корпеть над разнесением карточек по датам прибытия эшелонов. Только что прошел карточки, выставленные вами в сообщениях №99 и №100 в теме "Списки...". Конкретно там идет речь об Агафонове Вячеславе и Якименко Сергее Федоровиче. У вас в отношении их были сомнения. Саня даже высказал предположение, что эти карточки относятся к другому шталагу.
Могу вам сказать твердо - карточки наши. На Агафонова карточку заполнял "виньетка", почерк которого не спутаешь ни с каким другим. Карточка на Якименко точно ложится в огромный список пленных, доставленных 15.10 1942 г. из Ясиноватой.
Необычность этих карточек, на мой взгляд, объясняется тем, что эти два военнопленных дотянули до 1943 года, когда в лагерное делопроизводство по сравнению с первоначальным периодом были внесены определенные изменения. Как - то: стали клеить фотографии и заносить дату смерти вместо оборотной на лицевую сторону, причем без указания причины (реальной или придуманной).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
|
| деда | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 18:23:17 | Сообщение # 1974 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Василий Иванович, Саня прав, карточки транзитные, именно это одна из причин по которой я настоял на открытии темы список транзита. транзитники прибывали в тех же эшелонах, карточки писали те же писаря, умирали они не у нас. К списку отношения иметь не могут, но общую картину КОНВЕЕРА СМЕРТИ показывают, пропустите их, или включите в список эшелонов, но они умерли не у нас, на плиты их писать нельзя, но помянуть надо...
Евгений Серков
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 18:26:24 | Сообщение # 1975 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, ты меня не убедил! Остаюсь на своей версии. Давай сопоставим на примере карточки на имя Унков Чода Сарникович.
Отметка о прибытии на оборотной стороне карточки 08.09. 1942 г., эшелон из шталага №355 из Проскурова.
Как любит выражаться Якубович, есть такой эшелон!
В наших карточках проходят по этому эшелону Токарев Александр Назарович, 1922 г., рядовой, плен. 18.06. 1942 г., Миллерово, ум. 15.10. 1942 г.
А также Соколов Сатей Озеевич, 1905 г., мл. лейтенант, плен. 16.07. 1942 г., Миллерово, ум. 07.11. 1942 г.
Отличие между этими двумя погибшими и Унковым - в годе смерти! Унков умер в 1943 году, тогда как двое других - в 1942 году.
Напрашивается то самое предположение, которое я высказал. Готов провести такие же сопоставления по другим погибшим, по поводу которых у тебя есть сомнения.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 18:36:46 | Сообщение # 1976 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Геннадий_) У нас танков больше и лучшего качества, артиллерия у нас в плюсе, самолеты тоже, как так получилось? Ну хочешь не хочешь поверишь или в предательство или абсолютное делитанство руководства армии.
1. С артиллерией дело обстояло хорошо на ЮЗФ, на ЗФ сильно хуже (не была достаточно обеспечена снарядами и транспортом, в т. ч. гужевым). Артсклад будущего ЮФ находился слишком далеко от границы, на станции Подсвилье.
2. Танков было много, но более 50% из них по разным причинам не были на ходу. А большинство тех, что были на ходу, не были заправлены, в лучшем случае имели топлива на двое суток. Во многих случаях топливные базы находились на расстоянии 50 км от парков. Типично немцы в первую очередь захватывали базы топлива.
3. Тотальное разрушение связи диверсантами и внедренными агентами, в т. ч. в в. ч.
4. Действия Бранденбурга 800, бойцы которого были одеты в формы РККА и НКВД. Слово "Бранденбург 800" я называю здесь условно, потому что для действий по всей полосе наступления общая численность его была мизерной, а диверсанты в больших количествах в советской форме действовали по всей полосе. На самом деле в нее переодевали в т. ч. и обычных вермахтовцев, и заброшенных перед войной агентов, и завербованных и подготовленных перед войной узников шталагов выходцев с территории, воссоединенной с СССР. Кроме того, немцам удалось освободить много агентов, содержавшихся в приграничных тюрьмах. Их тоже переодевали и задействовали. Ставка на это умышленно делалась противником перед началом войны.
5. Строительство УРов на новой границе (в частности, по линии севернее Бреста) было закончено менее, чем наполовину. Положение со вновь строившимися аэродромами и бетонированием действовавших, доставшихся от поляков, было еще хуже.
6. АБСОЛЮТНО недостаточная готовность ПВО, в т. ч., защищавшей аэродромы. С авиацией вовсе горькие слезы, хотя, по немецким данным, потери их авиации в первые дни войны были весьма внушительными - порядка сотен.
7. Служба дальнего слежения и разведки, несмотря на искуснейшее запутывание противником, сработала на отлично, но связь оказалась на недостаточно надежном уровне (п. 3). Не было достаточно отработано развертывание по сигналам для пошагового перехода в полную готовность. Принимались идеальные сроки вместо реальных, например, 7 дней вместо реальных 10-12 по получении соответствующего сигнала.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 09 Февраля 2012, 20:04:17 |
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 18:38:39 | Сообщение # 1977 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Василий Иванович, основная отличительная черта, умерших в наших лагерях, это- отсутствие или частичное стирание лагерного номера, второе, отметка о смерти в графе рабочие команды на второй стороне, как только одно из этих правил не соблюдается, значит умер не во В. Волынске. По карточкам прихожу к мнению что будет БОЛЬШОЙ разбор по поводу разделения умерших в 365 и 11 А, поскольку по предварительным прикидкам выходим на цифру 15000, а по официальным заявлениям офлаг похоронил 4000. А вот 365 захороненных не показывает, здесь и будем биться и искать, как делить. Коля может после ГВК чего скажет. А так все во мраке, жуть. В карточках что вы указали Саша показал характерные черты записи смерти в 367 лагере, на лицевой стороне.
Евгений Серков
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 18:44:35 | Сообщение # 1978 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Берем карточку Агафонова Вячеслава,1903 г, майор, плен. 27.09. 1941 г., Яготин, ум. 01.02. 1943 г. Доставлен в эшелоне 09.11. 1941 г. из шталага №357, шепетовка.
По Якубовичу: есть такой эшелон! Им были доставлены во Вл. - Вол.:
- Богданов Василий, 1902 г, интендант, плен 23.09. 1941 г., Яготин, принял участие в коллективном побеге 01.06. 1942 г. и был убит.
- Кустов Федор Георгиевич, 1889 г., интендант. плен. 27.09. 1941 г. Яготин, ум. 04.03. 1942 г.
- Абуталинов Файзу Абрахманович, 1913 г., плен. 19.09. 1941 г. Белошапки, ум. 05.05. 1942 г.
Единственное различие - год смерти. Трое из списка умерли в 1942 году, Агафонов - в 1943 году!
опять предлагаю свою версию: были внесены изменения в делопроизводство! Иначе в какой лагерь будем записывать Богданова? Он - то уж точно погиб во Владимире - Волынском!!!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 19:08:17 | Сообщение # 1979 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Василий Иванович, сегодня кстати день рождения вашего тезки, Чапаева. Поздравляю всех.
А по основному вопросу, основная отличительная черта карточек умерших во В. Волынских лагерях, посмертная запись на второй стороне в графе рабочие команды, так было и в начале и так было до конца, пока не закрыли лагерь в 43.
Евгений Серков
Сообщение отредактировал деда - Четверг, 09 Февраля 2012, 19:09:16 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 19:21:40 | Сообщение # 1980 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Посмотрите фотографию Якименкова и Ункова,на них номер лагеря написан 367.Теперь сопоставьте запись красным карандашом о смерти.Ну не ездил же писарь из Ченстохова во Вл.Волынский,что бы всем запись сделать.Проще всех офицеров перевести в Ченстохов,о чем и пишет Шнеер,что в мае 43 лагеря нет,он только в Ченстохове.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 19:28:52 | Сообщение # 1981 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Деда. я как дятел стучу и стучу в одну точку: есть различия между карточками на умерших во Вл. - Вол. в 1941-42 гг. и теми, кто кто умер в 1943 году!
Еще раз пройдитесь по приведенным мною карточкам, обращая особое внимание на записи о дате смерти. В том - то все и дело, что есть временной водораздел на рубеже 1942 и 1943 годов. А в остальном это - наши карточки! И я связываю это с внесением изменений в делопроизводство с началом 1943 года.
Готов для пущей убедительности покопаться в накопленном материале еще!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 20:02:03 | Сообщение # 1982 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, почти убедил! Тогда вопрос по одной конкретной карточке: Тюрин Владимир Степанович, 1919 г, рядовой, плен. 21.07 1942 г. Доставлен в лагерь 11.05. 1943 г. Ум. 04.09. 1943 г от туберкулеза.
Вопрос: он умер где? Во Владимире - Волынском или где - то еще?
По Шнееру, в сентябре лагеря во Вл. - Вол. уже не существовало.
И вопрос по Агафонову Вячеславу, 1903 г. Он умер где? Я его должен заносить в наш поминальник?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 20:07:58 | Сообщение # 1983 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
У Тюрина второй экземпляр карточки,трудно сказать где он умер.Находился в лагере 365 в отличии от офицеров ,которые в большинстве находились в офлаге.
Если офицерское отделение в 43 году ликвидировал.это же не значит что лагерь рядовых 365 тоже ликвидирован.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 20:14:21 | Сообщение # 1984 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) 4. Действия Бранденбурга 800, бойцы которого были одеты в формы РККА и НКВД. Слово "Бранденбург 800" я называю здесь условно, потому что для действий по всей полосе наступления общая численность его была мизерной, а диверсанты в больших количествах в советской форме действовали по всей полосе. На самом деле в нее переодевали в т. ч. и обычных вермахтовцев, и заброшенных перед войной агентов, и завербованных и подготовленных перед войной узников шталагов выходцев с территории, воссоединенной с СССР. Кроме того, немцам удалось освободить много агентов, содержавшихся в приграничных тюрьмах. Их тоже переодевали и задействовали. Ставка на это умышленно делалась противником перед началом войны.
Действия 4-й ПЗ 90-го ПО в первые дни войны
Комендант участка майор Г. Г. Неплюев, начальник резервной заставы младший лейтенант В. П. Парубков и начальник 4-й погранзаставы старший лейтенант А. К. Чумовицкий сразу по получении сообщения из штаба отряда о возможной "провокации" до 2 часов ночи привели подчиненные подразделения к полной боевой готовности. Основное внимание было сосредоточено на обороне автомобильного моста через Западный Буг. После гибели коменданта командование сводным отрядом пограничников принял старший лейтенант Чумовицкий. Первая атака гитлеровцев была отбита, причем 298-я дивизия Вермахта не досчиталась в своем составе до 70 солдат и офицеров. Вскоре под прикрытием минометного и пушечного огня немцы возобновили атаку. Группы вражеских солдат стали переправляться на некотором расстоянии по обе стороны моста, намереваясь обойти пограничников с флангов. Атака пехоты была поддержана 15 танками. Два танка были подбиты, другие прорвались через позиции защитников границы и рванули в сторону Владимира - Волынского. Пехота же была встречена огнем и откатилась назад. При отражении этой атаки погибли красноармейцы Довнич, Черношкур, был тяжело ранен Михаил Левченко. После нового артиллерийского налета через мост опять тронулась колонна танков - больше 30 машин. Вслед за ними - до батальона пехоты. И эту атаку пограничники отбили. Попытки врага обойти позиции с флангов и тыла были сорваны действиями групп под командованием помощника начальника 4-й А.З.Левенцова и заместителя политрука сержанта В.М.Гулина. На флангах было уничтожено до роты немцев, погиб и сержант Гулин. Под вечер 22 июня старший лейтенант Чумовицкий принял решение на выход из окружения. Для прикрытия отхода была оставлена группа Левенцова. Пройти незамеченными не удалось - на восточной околице Устилуга вблизи моста пограничники столкнулись с диверсионным подразделением, бойцы которого были одеты в советскую военную форму ( возможно одно из подразделений диверсионного полка "Бранденбург - 800"). В ходе ожесточенного боя с диверсантами ценой собственной жизни спас командира ( А.К.Чумовицкого) старшина Леонид Дубрава. В этом бою пограничники истребили весь немецкий диверсионный отряд. В этом же бою погиб и начальник заставы старший лейтенант Чумовицкий и почти вся группа прикрытия. Остатки бойцов 4-й ПЗ в ночь с 22 на 23 июня вышла к позициям 19-го отдельного пулеметного батальона 2-го Ура в рядах которого и продолжала вести боевые действия.
А.К.Чумовицкий похоронен в братской могиле в г. Устилуг Владимир-Волынского района Волынской области, Украина. В память о нем есть экспозиции в Устилужской средней школе (создан музей пограничной славы) и областном краеведческом музее (г. Луцк).
Николай
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 20:18:06 | Сообщение # 1985 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| В 3.30 вдоль всей линии границы от Балтики до Черного моря загрохотала артиллерия и небо наполнилось гулом двигателей самолетов. Началась артиллерийская и авиационная подготовка немецкого наступления. Под ее аккомпанемент немецкие спецназовцы захватывали мосты через Буг. Всем группам армий были приданы отдельные роты 800 полка "Бранденбург", предназначенного для проведения спецопераций. Многие акции осуществлялись солдатами и офицерами, переодетыми в советскую униформу и вооруженными советским оружием. Появление на сцене столь необычных персонажей было отмечено уже в первом донесении управления политпропаганды КОВО, они были названы "диверсионными, группами, переодетыми в нашу форму". "Бранденбургом" были захвачены автодорожный мост в Устилуге и железнодорожный мост у Выгоданки (13 км юго-западнее Устилуга). Чего-либо экстраординарного в самом факте захвата мостов "Бранденбургом" нет. Подобные спецоперации проводились и в 1941 г., и в 1942 г. Например, в 1942 г. немецким спецназом была захвачена плотина на Дону, стратегически важный мост на подступах к Пятигорску. Захват приграничных мостов был первым, но, к сожалению, далеко не последним успехом "учебного полка 800" на Восточном фронте. В первый день войны успеху "брандербургеров" способствовала обстановка переходного между миром и войной периода.
Николай
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 20:29:05 | Сообщение # 1986 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, допустим. Вытаскиваю еще одну карточку: Смирнов Николай Васильевич, 1914 г, лейтенант, плен. 07.07. 1942 г., Воронеж, ум. 08.07. 1943 г. Он умер где? Не в офлаге во Вл. - Вол.?
Пойми меня правильно - я задаю эти вопросы не из упрямства и не из вредности. Хочу, чтобы потом по сводному списку не возникало вопросов. Чтобы он в максимальной степени был достоверен и точен.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 20:51:37 | Сообщение # 1987 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Лейтенанты могли и в 365 лагере умирать.
Вопросы все равно останутся,пока не будет найдена похоронная книга лагеря Вл.Волынского.
Если книга найдена не будет,лейтенантам все равно надо искать мемориал,на которых ныне одни братские могилы,придется приписывать косвенно к Вл.Волынскому.
Нам надо понять дату ликвидаций лагерей,причем точные даты,будем ближе к истине по датам смертей и месту захоронений.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 21:04:57 | Сообщение # 1988 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ладно, продолжу работу в устоявшемся режиме. О возникающих крамольных мыслях буду сигнализировать. Не взыщите, если они будут не очень ортодоксальными. Я бы сказал "не кошерными".
А еще мне очень интересно знать, что нам подбросит Арон Шнеер. С исследователями из Яд - Вашем я уже сталкивался по другим темам. Но, думаю, на этот раз Арон "туфту" не пропустит.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Коля | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 22:18:48 | Сообщение # 1989 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Татьяна_Т) Доставлен в лагерь 15.08.1841
А в плен попал 08.08.41.Фантастика,или блеф.А если учитывая что попал в плен в 1841 году,то долго добирался в лагерь.А без шуток,вряд ли такое могло в то время быть.В плен попал 08.08.41 а во Владимире был 15.08.41.Можно конечно это расстояние покрыть за 7 дней,но это было в Умани,значит был дулаг,и пр.процедуры,да и первые эшелоны прибывали позже.
Николай
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 22:31:08 | Сообщение # 1990 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) вопрос по одной конкретной карточке: Тюрин Владимир Степанович, 1919 г, рядовой, плен. 21.07 1942 г. Доставлен в лагерь 11.05. 1943 г. Ум. 04.09. 1943 г от туберкулеза.
Вопрос: он умер где? Во Владимире - Волынском или где - то еще?
По Шнееру, в сентябре лагеря во Вл. - Вол. уже не существовало.
Тюрин своей картой однозначно опровергает Шнеера.
Да это и было "на поверхности" - информация Шнеера была взята из более ранних источников. И до создания ОБД, я думаю. Скажем, у Датнера.
Тюрин по карте погиб во В.-В.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 22:33:45 | Сообщение # 1991 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Коля, Quote (Коля) А в плен попал 08.08.41.Фантастика,или блеф.А если учитывая что попал в плен в 1841 году,то долго добирался в лагерь.А без шуток,вряд ли такое могло в то время быть.В плен попал 08.08.41 а во Владимире был 15.08.41.Можно конечно это расстояние покрыть за 7 дней,но это было в Умани,значит был дулаг,и пр.процедуры,да и первые эшелоны прибывали позже.
Думаешь люди со знанием немецкого языка будут сидеть в Умани и ждать эшелона? Их,как переводчиков и на машине доставят.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| деда | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 22:34:54 | Сообщение # 1992 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1896
Статус: Отсутствует
| Татьяна_Т,
Что я думаю по этому поводу, карточка это копия. Изготовленная в Аушвице на основе сохранившихся документов пленного. Сам 365 документы не делал на машинке. Но это в очередной раз показывает, что может быть все в этой жизни и правил без исключений не бывает. Надо работать , а не болтать. СПАСИБО. Надеюсь я правильно тебя понял. : ))))
Евгений Серков
Сообщение отредактировал деда - Четверг, 05 Апреля 2012, 11:38:16 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 22:35:27 | Сообщение # 1993 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Геннадий_, Quote (Геннадий_) Тюрин по карте погиб во В.-В.
У Тюрина второй комплект карточки с минимум записей.Погибнуть мог где угодно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 22:38:17 | Сообщение # 1994 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| деда,
Аушвитц не проводил регистрацию военнопленных по одной причине,про которую пишу тебе шестнадцатый раз - Аушвитц,это лагерь гражданского населения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 09 Февраля 2012, 22:44:56 | Сообщение # 1995 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Татьяна_Т) Что написано внизу на лицевой стороне карты?
"6.9.43 из шталага Владимир-Волынский ... ревир Вэст (West).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
