| Oflag XI A/Stalag 365  Wlodzimier Wolynski (тема №1) | 
|  | 
| 
| Коля | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 01:25:40 | Сообщение # 1891 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Ну и еще есть возможность пока пообщаться с фронтовиками,они подтвердят,что "наркомовские",выдавались частям которые наступали.Зачем,вопрос,такая профилактика,когда одним выдают а другим нет,эффект будет нулевой. 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 01:28:59 | Сообщение # 1892 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Коля, Вот нашел Нестору ответ по пожару в бараках в рекомендациях по профилактике тифа;
 
 Профилактика играет при сыпном Т., как и при всех заразительных болезнях, весьма важную роль. Строгая изоляция больных в особых больницах, бараках тут так же необходима, как при оспе, даже более, ибо к оспе большая часть населения невосприимчива вследствие вакцинации, к сыпному же Т. все восприимчивы, кроме тех немногих, которые уже перенесли болезнь. Медицинский и ухаживающий персонал должен по возможности вербоваться из тех, кто уже перенес болезнь. Мозлер справедливо рекомендует при появлении сыпного Т. устроить для приема и изоляции больных бараки подальше от населенных мест, на проницаемой, не загрязненной животными отбросами почве, далее, все платье и постельные принадлежности больных обеззараживать в паровой камере или сжигать, а по окончании эпидемии сжечь барак со всем, что в нем находится. Тщательная чистота, обильное проветривание, хорошее питание и уход составляют главные основы лечения сыпного Т.; применение холодной воды и здесь оказывает большие услуги. Большого внимания со стороны врача требует с самого начала болезни состояние сердца. С диетой можно быть менее строгим, чем при брюшном Т., ввиду отсутствия анатомических изменений в кишках.
 
 http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Тиф_брюшной
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 01:33:21 | Сообщение # 1893 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Под воздействием 3 % раствора хлорамина, 5 % раствора карболовой кислоты, сулемы (1:1000), 96 % этилового спирта они гибнут через несколько минут 
Саня!Ты выделил только один спирт,а имеется ввиду,что они гибнут при воздействии этих компонентов,вместе смешанных.Хотел бы я посмотреть на того смельчака,который выпьет эту смесь,один хлорамин чего стоит,им раны дезинфицируют,это суто для наружного применения,иначе желудку "кранты".А эта смесь применялась не для лечения или профилактики,а для обеззараживания поверхности.
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 01:37:43 | Сообщение # 1894 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Коля, Quote (Коля) Ты выделил только один спирт,а имеется ввиду,что они гибнут при воздействии этих компонентов,вместе смешанных.Хотел бы я посмотреть на того смельчака,который выпьет эту смесь,один хлорамин чего стоит,им раны дезинфицируют,это суто для наружного применения,иначе желудку "кранты".А эта смесь применялась не для лечения или профилактики,а для обеззараживания поверхности. 
 Нет,это ты неправильно читаешь.Это не компоненты,это то,в чем гибнет зараза,это три среды.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 01:38:59 | Сообщение # 1895 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Коля, Вот нашел Нестору ответ по пожару в бараках в рекомендациях по профилактике тифа;
 
 Профилактика играет при сыпном Т., как и при всех заразительных болезнях, весьма важную роль. Строгая изоляция больных в особых больницах, бараках тут так же необходима, как при оспе, даже более, ибо к оспе большая часть населения невосприимчива вследствие вакцинации, к сыпному же Т. все восприимчивы, кроме тех немногих, которые уже перенесли болезнь. Медицинский и ухаживающий персонал должен по возможности вербоваться из тех, кто уже перенес болезнь. Мозлер справедливо рекомендует при появлении сыпного Т. устроить для приема и изоляции больных бараки подальше от населенных мест, на проницаемой, не загрязненной животными отбросами почве, далее, все платье и постельные принадлежности больных обеззараживать в паровой камере или сжигать, а по окончании эпидемии сжечь барак со всем, что в нем находится. Тщательная чистота, обильное проветривание, хорошее питание и уход составляют главные основы лечения сыпного Т.; применение холодной воды и здесь оказывает большие услуги. Большого внимания со стороны врача требует с самого начала болезни состояние сердца. С диетой можно быть менее строгим, чем при брюшном Т., ввиду отсутствия анатомических изменений в кишках.
 
Это правильное лечение и оно применяется в нормальных условиях,а где в лагере хорошее питание,уход.Вот они полечили,полечили и следуя инструкции и сожгли барак со всем что в нем находилось,в том числе и теми кто не вылечился.
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 01:40:57 | Сообщение # 1896 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Коля, В рекомендациях написано сжечь не со всеми,а со всем что в нем есть!Ты передергиваешь текст )))
 Сожгли барак в 42 году,это уже после того,как эпидемия в лагере закончилась,просто выполнили инструкцию.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 01:42:54 | Сообщение # 1897 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Коля, Quote (Коля)
 Ты выделил только один спирт,а имеется ввиду,что они гибнут при воздействии этих компонентов,вместе смешанных.Хотел бы я посмотреть на того смельчака,который выпьет эту смесь,один хлорамин чего стоит,им раны дезинфицируют,это суто для наружного применения,иначе желудку "кранты".А эта смесь применялась не для лечения или профилактики,а для обеззараживания поверхности.
 
 Нет,это ты неправильно читаешь.Это не компоненты,это то,в чем гибнет зараза,это три среды.
Пускай будет так,не буду спорить.Просто мне пришлось поработать там где этой заразы достаточно,даже в воде арыка,и получать прививки от всякой гадости типа тиф,холера,чума,ну и немного просвещали нас на эту тему.
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 01:45:24 | Сообщение # 1898 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Коля, В рекомендациях написано сжечь не со всеми,а со всем что в нем есть!Ты передергиваешь текст )))
Я не передергивал,это я свою мысль изложил,поэтому и написал со всеми,а может немцы тоже неправильно прочитали,и вместо со всем,поняли со всеми.
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 01:45:25 | Сообщение # 1899 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Коля, В воде то как раз брюшной тиф,а сыпной от вшей.
 В лагере скорее всего был сыпной,но и брюшной не исключен,если вспомнить описание смерти Желтовского,там симптомы как раз брюшного тифа были,с болями в районе пупка.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 01:48:09 | Сообщение # 1900 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Коля, В воде то как раз брюшной тиф,а сыпной от вшей.
 В лагере скорее всего был сыпной,но и брюшной не исключен,если вспомнить описание смерти Желтовского,там симптомы как раз брюшного тифа были,с болями в районе пупка.
Я это знаю,и сыпной еще не от всяких вшей,вот от лобковых как раз не бывает.А в лагере однозначно что был и тот вид тифа и другой.
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 02:16:05 | Сообщение # 1901 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Коля, Сдается,что для каждого типа тифа должны быть свои бараки и территории для больных.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 10:27:14 | Сообщение # 1902 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Коллеги, советую прочесть воспоминания Виноградова Владимира Алексеевича в разделе "Освободительные походы 1939 - 40 гг" на том же сайте, что порекомендовал Нестор. Автор описывает начало войны и первые бои на границе в районе Ровно - Луцк - Владимир - Волынский - Новоград Волынский. 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 12:19:07 | Сообщение # 1903 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Контакт с Яд - Вашемом установлен. Послал Арону Шнееру письмо от имени нашей группы напрямую. В копии переслал его Сане. 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 13:03:31 | Сообщение # 1904 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Quote (Фадлан) Контакт с Яд - Вашемом установленА не предполагаете, что во В.-В. будет установлен памятник "жертвам Холокоста", а об остальных ... забудут?
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 13:18:06 | Сообщение # 1905 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Геннадий_, За городом есть мемориал холокоста,при чем тут мемориал пленных?
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 14:07:40 | Сообщение # 1906 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Коля, Сдается,что для каждого типа тифа должны быть свои бараки и территории для больных.
Я тоже думаю что деление было.
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 14:09:22 | Сообщение # 1907 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (Геннадий_) Quote (Фадлан) Контакт с Яд - Вашемом установлен
 
 А не предполагаете, что во В.-В. будет установлен памятник "жертвам Холокоста", а об остальных ... забудут?
В 7 км от города,возле с.Пятыдни,на месте расстрела евреев,находится мемориал.
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| Nestor | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 16:35:47 | Сообщение # 1908 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Сдается,что для каждого типа тифа должны быть свои бараки и территории для больных. Такого нигде никогда не было и никакими инструкциями, ни немецкими, ни нашими, не предусматривалось. Одинаково было третье (инфекционное) отделение лазарета. Кожных - венериков кое-где отделяли, а больных разными тифами держали вместе.
 
 Будьте здоровы!
 
 
 Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 07 Февраля 2012, 16:36:24 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 16:40:16 | Сообщение # 1909 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (Nestor) Quote (Саня) Сдается,что для каждого типа тифа должны быть свои бараки и территории для больных.
 
 Такого нигде никогда не было и никакими инструкциями, ни немецкими, ни нашими, не предусматривалось. Одинаково было третье (инфекционное) отделение лазарета. Кожных - венериков кое-где отделяли, а больных разными тифами держали вместе.
 
Так сыпной тыф как раз более к кожным и относился.
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 17:08:37 | Сообщение # 1910 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Quote (Коля) Quote (Геннадий_) Quote (Фадлан)
 Контакт с Яд - Вашемом установлен
 
 А не предполагаете, что во В.-В. будет установлен памятник "жертвам Холокоста", а об остальных ... забудут?
 
 В 7 км от города,возле с.Пятыдни,на месте расстрела евреев,находится мемориал.
Значит, еще один возведут. Евреям из шталага В.-В.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| деда | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 19:50:23 | Сообщение # 1911 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 1896 Статус: Отсутствует | Коллеги, можете закидывать меня тухлыми яйцами и гнилыми помидорами, но по моему нашелся писарь, как окрестил его Василий Иванович - "Чертежник", надо заметить что это и есть его гражданская специальность. Первое что бросается в глаза, неадекватное заполнение карточки, причем по 365 лагерю, второе в плену с 30 августа, в лагере со 2 октября (как раз в ноябре появляется почерк "чертежника") и последнее, прожил без переводов в лагере и был освобожден 21.06.43.
 
 Евгений Серков
 
 
 Сообщение отредактировал деда - Вторник, 07 Февраля 2012, 19:51:03 |  |  |  |  | 
| 
| деда | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 19:58:30 | Сообщение # 1912 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 1896 Статус: Отсутствует | Отрок Номер записи 	272086912
 Фамилия	Острок
 Имя	Никита
 Отчество	Никитович
 Дата рождения	10.11.1918
 Место рождения	Ново-Одесса
 Последнее место службы	427 АП
 Воинское звание	лейтенант
 Дата пленения	30.08.1941
 Место пленения	Кременчуг
 Лагерь	шталаг 365
 Судьба	лишен статуса в/п
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	Картотека военнопленных офицеров
 http://obd-memorial.ru/Image2....50171fa
 http://obd-memorial.ru/Image2....12ab12e
 
 Евгений Серков
 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 20:34:08 | Сообщение # 1913 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (деда) Коллеги, можете закидывать меня тухлыми яйцами и гнилыми помидорами, но по моему нашелся писарь, как окрестил его Василий Иванович - "Чертежник", надо заметить что это и есть его гражданская специальность. Первое что бросается в глаза, неадекватное заполнение карточки, причем по 365 лагерю, второе в плену с 30 августа, в лагере со 2 октября (как раз в ноябре появляется почерк "чертежника") и последнее, прожил без переводов в лагере и был освобожден 21.06.43.
 
Женя!Ну не вижу подтверждения твоей версии.Мне кажется что почерк все таки больше на немца смахивает,уж очень какую то готику напоминает.Вот каждый день вижу стиль,как пишут поляки,наши хоть и долго прожили в Польше так писать не могут.А может он в администрации что то чертил,и его освободили за хорошее поведение.
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| деда | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 20:36:41 | Сообщение # 1914 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 1896 Статус: Отсутствует | Коля, карточка выписана другим "нашим" писарем, но выписана на нашего "чертежника", первый помидор мима :))) 
 Евгений Серков
 
 
 Сообщение отредактировал деда - Вторник, 07 Февраля 2012, 20:37:21 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 20:40:24 | Сообщение # 1915 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (деда) Коля, карточка выписана другим "нашим" писарем, но выписана на нашего "чертежника", первый помидор мима :))) 
Так вообще я запутался,а откуда ты взял что это наш чертежник,он что карточки подписывал своей фамилией.Просвети ясней,не вьеду.
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 20:41:37 | Сообщение # 1916 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (Геннадий_) Quote (Коля) Quote (Геннадий_)
 Quote (Фадлан)
 Контакт с Яд - Вашемом установлен
 
 А не предполагаете, что во В.-В. будет установлен памятник "жертвам Холокоста", а об остальных ... забудут?
 
 В 7 км от города,возле с.Пятыдни,на месте расстрела евреев,находится мемориал.
 
 Значит, еще один возведут. Евреям из шталага В.-В.
Да на здоровье,мы же не против.Но не думаю,что остальных забудут.
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| деда | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 20:51:17 | Сообщение # 1917 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 1896 Статус: Отсутствует | Ия- Ия- Ия тогоже мнения....Quote (Коля) Да на здоровье,мы же не против.А про карточку, это только предположение, которое не доказуемо, но сам посуди, прожил в лагере с октября 41 по июль 43 да еще и был отпущен, значит не последний человек в лагере был, стал смотреть, с немцами на прямую не сотрудничал, смотрю специальность- чертежник, где в лагере чертежник нужен? А тут еще Василий Иванович одного чертежником называл, да подчерк у него, пишет печатными буквами, как чертеж подписывает. Вот из этого и высказал. Ведь если найдем врача с такой же карточкой, сомнений не будет кем он работал?
 
 Евгений Серков
 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 20:55:58 | Сообщение # 1918 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (деда) Quote (Коля) Да на здоровье,мы же не против.
 Ия- Ия- Ия тогоже мнения....
 А про карточку, это только предположение, которое не доказуемо, но сам посуди, прожил в лагере с октября 41 по июль 43 да еще и был отпущен, значит не последний человек в лагере был, стал смотреть, с немцами на прямую не сотрудничал, смотрю специальность- чертежник, где в лагере чертежник нужен? А тут еще Василий Иванович одного чертежником называл, да подчерк у него, пишет печатными буквами, как чертеж подписывает. Вот из этого и высказал. Ведь если найдем врача с такой же карточкой, сомнений не будет кем он работал?
 
Женя!В принципе логично,но это лишь предположение.А Василий Иванович,если мне не изменяет память называл его "виньеткой"
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| деда | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 21:08:18 | Сообщение # 1919 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 1896 Статус: Отсутствует | Виньетка вотQuote (Коля) называл его "виньеткой"
   
   
 он так его называет за характерное написание знака - №
 Саня даже его с какой то буквой путал раньше.
 
 Евгений Серков
 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 21:12:05 | Сообщение # 1920 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (деда) Quote (Коля) называл его "виньеткой"
 Виньетка вот
 
 
 
 он так его называет за характерное написание знака - №
 Саня даже его с какой то буквой путал раньше.
Ну а какой же почерк тогда у "чертежника"-покажи.
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| деда | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 21:12:32 | Сообщение # 1921 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 1896 Статус: Отсутствует | А чертежник вот 
   
 
   
 Евгений Серков
 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 21:19:08 | Сообщение # 1922 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (деда) А чертежник вотА это точно карта заполнена во Владимире,запись о смерти да,но это другой писарь.
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| деда | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 21:26:59 | Сообщение # 1923 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 1896 Статус: Отсутствует | Смертные записи делал другой писарь, я даже высказывал предположение, что этот человек из СД, или покрайней мере пишуший под их диктовку, обрати внимание сколько карточек с записью по данным ГРК расстрелян, а он по карточке умер от истощения или тифа, какой врач сможет такую отсебятину нести? При немецкой педантичности? Только по команде сверху. Поэтому посмертного, я для себя поближе к СД (если не СС) причисляю. 
 Евгений Серков
 |  |  |  |  | 
| 
| деда | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 21:30:51 | Сообщение # 1924 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 1896 Статус: Отсутствует | Так одно яйцо до меня долетело, числа не сходятся, он еще в лагерь не поступил, только через месяц приедет :))) 
 Евгений Серков
 |  |  |  |  | 
| 
| деда | Дата: Вторник, 07 Февраля 2012, 21:35:42 | Сообщение # 1925 |  |     Группа: Поиск Сообщений: 1896 Статус: Отсутствует | Хотя, по воспоминаниям, первых прибывших регистрировали, а следовательно заполняли карточки только месяц спустя, так что может быть, но мой процент падает, признаю, яйцо с костюмчика стряхиваю, попал-таки в меня. 
 Евгений Серков
 |  |  |  |  |