Дата: Пятница, 30 Сентября 2011, 00.39.50 | Сообщение # 181
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Коля, Рядом с городом озеро Лесное.Обычно немцы привязывались к водоемам,ведь народу в лагерях было много и поить и мыть и готовить надо каждый день.Никак лагерь начинался от этого озера?
Да забыл.В то время вероятней озера не было.там протекает махонький ручеек.И только после войны сделали дамбу и образовалось озеро.Оно искуственное.А вообще,Саня,приглашаю в гости и все тебе покажу наяву. Николай
Дата: Пятница, 30 Сентября 2011, 02.04.01 | Сообщение # 184
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
Прикрепления: 3723205.jpg(136Kb)
Саня! Слева вверху мемориал и место шталага.Справа рядом - лазарет.В центре города-Лодомирское кладбище.В верху справа офлаг,чуть ниже слева захоронение офицеров.Если что не понятно спрашивай. Николай
Как видно из справочника по данным ЦДАГО (сокращенное назвние архива на украинском языке) В сентябре 1941 В владимире Волынском офлаг имел два отделения. На основном шоссе Ковель, а в казармах в южной части города - вспомогательное. По данным ДАРФ лагерь 365 находился на ул. Ковельской, "Ковельские казармы". Можно написать в архивы и запросить более подробную информацию. Т.к. в справочнике есть данные на название архива, номер описи и фонда источника информации. Может там же и есть информация по местам захоронений?
Дата: Суббота, 01 Октября 2011, 18.43.20 | Сообщение # 187
Группа: Эксперт
Сообщений: 2090
Статус: Отсутствует
Номер записи 272082321 Фамилия Никитин Имя Андрей Отчество Владимирович Дата рождения 08.05.1900 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Последнее место службы 233 АП Воинское звание майор Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Емибовка Судьба погиб в плену Дата смерти 11.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2....bdf20ca http://www.obd-memorial.ru/Image2....fd2d7ee
Номер записи 75995250 Фамилия Никитин Имя Андрей Отчество Влад. Дата рождения __.__.1901 (__.__.1900) Воинское звание майор Судьба погиб в плену Дата смерти 11.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://www.obd-memorial.ru/Image2....1d99127 № 393 "...Расстрелян во Влад. Волынске 11.7.1942..."
Номер записи 75995491 Фамилия Никитин Имя Андрей Отчество Владимирович Дата рождения __.__.1901 (__.__.1900) Воинское звание майор Судьба погиб в плену Дата смерти 11.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://www.obd-memorial.ru/Image2....213d88f № 55 Татьяна
В списках есть офицеры, погибшие в плену в г. Владимир-Волынский.
Номер записи 272099162 Фамилия Щукин Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения 31.12.1894 Место рождения Половское Последнее место службы 507 АП Воинское звание майор Дата пленения 07.08.1941 Место пленения Подвысокое Судьба погиб в плену Дата смерти 29.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2....f2e0800 http://www.obd-memorial.ru/Image2....aebc4d0 Шталаг № 360 Ровно
Номер записи 75995231 Фамилия Щукин Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения __.__.1900 (__.__.1899) Воинское звание майор Судьба погиб в плену Дата смерти __.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://www.obd-memorial.ru/Image2....baf020d № 375 "..Умер от голода в Влад. Волынске, январь 1942..."
Номер записи 75995488 Фамилия Щукин Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения __.__.1900 (__.__.1899) Воинское звание майор Судьба погиб в плену Дата смерти __.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 594260 Номер дела источника информации 46 http://www.obd-memorial.ru/Image2....213d88f № 52
Номер записи 74919873 Фамилия Щукин Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения __.__.1894 Последнее место службы 507 корп. АП Воинское звание майор Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563784 Номер дела источника информации 12 http://www.obd-memorial.ru/Image2....9efd0e3 № 7 Татьяна
Дата: Суббота, 01 Октября 2011, 22.28.12 | Сообщение # 191
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
http://www.obd-memorial.ru/Image2....03ae40e Офлаг XI A Владимирское кладбище Сталинская казарма
Но почему Владимир-Волынский?Там возле записи офлаг Х1 А я вообще прочитал перевод как Молодечно,а это совсем Беларусь.Причем здесь тогда шталаг 360. Николай
Дата: Суббота, 01 Октября 2011, 22.47.44 | Сообщение # 193
Группа: Эксперт
Сообщений: 2090
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Quote (Татьяна_Т) http://www.obd-memorial.ru/Image2....03ae40e Офлаг XI A Владимирское кладбище Сталинская казарма Но почему Владимир-Волынский?Там возле записи офлаг Х11 А я вообще прочитал перевод как Молодечно,а это совсем Беларусь.Причем здесь тогда шталаг 360.
Приведены документы военнопленного Щукина Михаила Петровича.
Согласно этим документам военнопленный Щукин Михаил Петрович был в плену в шталаге № 360 в Ровно, в офлаге XI A. Согласно свидетельским показаниям Щукин Михаил Петрович умер во Влад.Волынске. Татьяна
Дата: Суббота, 01 Октября 2011, 23.34.32 | Сообщение # 194
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Татьяна_Т)
Согласно этим документам военнопленный Щукин Михаил Петрович был в плену в шталаге № 360 в Ровно, в офлаге XI A. Согласно свидетельским показаниям Щукин Михаил Петрович умер во Влад.Волынске.
Татьяна!Да я с Вами согласен.Но шталаг 360(Ровно).Офлаг Х1 А упоминаеться и в Ровно и в Владимире.И Владимирское кладбище.Сталинские лагеря во Владимире никто не слышал.Неужели всех кто умирал в 360-м шталаге немцы везли за 200 км во Владимир хоронить?.Но никак не могу это совместить несовместимое. Николай
Дата: Суббота, 01 Октября 2011, 23.41.31 | Сообщение # 195
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
В Ровно возможно была только центральная комендатура Офлага XI. Надо верить немецким записям о захоронении во Владимере,к тому же они подтверждаются выжившими офицерами. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 01 Октября 2011, 23.42.06 | Сообщение # 196
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
У Щукина написано Кладбище Владимир,сталинские казармы:
Написано не Владимир,а Владимирское кладбище,Сталинские казармы.Но где это,черт возьми.В Киеве тоже есть Владимирская ул.Но это всего лишь название.Владимир извесный в Украине город и во многих городах есть Владимирские ул.Владимирские кладбища,Владимирские площади и т.д. Николай
Дата: Суббота, 01 Октября 2011, 23.45.07 | Сообщение # 197
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля, Кладбище может и было,но на сегодня во Владимере Вол. только одно захоронение пленных согласно данных ОБД. Это мемориальный комплекс,куда всех перехоронили после войны. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 01 Октября 2011, 23.51.57 | Сообщение # 198
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Надо верить немецким записям о захоронении во Владимере,к тому же они подтверждаются выжившими офицерами.
Но давайте методом слепого втыка на мемориале искать захороненым во Владимире,и если хоть одна фамилия совпадет,тогда можно считать что Владимирское кладбище,Сталинские казармы-это Вл-Волынский.Может такой вариант;Место где хоронили умерших в офлаге не было стационарным кладбищем,поэтому писарь мог назвать его просто Владимирским кл.А чтобы привязать его к какому то обьекту,мог написать Сталинские казармы,в связи с тем,что лагерь находился на территории казарм полка РККА. Николай
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 00.03.03 | Сообщение # 199
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Кладбище может и было,но на сегодня во Владимере Вол. только одно захоронение пленных согласно данных ОБД. Это мемориальный комплекс,куда всех перехоронили после войны.
Не знаю как ОБД,но захоронений,по источникам музейных работников и краеведов было минимум два.Там где ты указал (мемориал),и рядом с офлагом,сам знаешь что немцы офицеров с рядовыми вместе не хоронили.Так что на мемориале могли сделалать чисто символическую могилу.Что перезахоронения после войны делали,это было.Так же появилась могила на Лодомирском кладбище.Если делали перезахоронения на мемориале,то почему 35 офицеров перезахоронили на Лод.кл. Николай
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 00.19.38 | Сообщение # 200
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля, как перехоронения происходили,ныне известно.Но официально числится одно захоронение.Фотографии с Лодомирского кладбища я видел,поэтому ничего не утверждаю,а только докладываю про данные с ОБД по городу Вл.Волынскому. есть еще данные по кладбищу на ул.Майской,куда производились перехоронения с близлежащих сел и по площади Героев. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 00.26.04 | Сообщение # 201
Группа: Эксперт
Сообщений: 2090
Статус: Отсутствует
Коля,
Quote (Коля)
Quote (Татьяна_Т) Согласно этим документам военнопленный Щукин Михаил Петрович был в плену в шталаге № 360 в Ровно, в офлаге XI A. Согласно свидетельским показаниям Щукин Михаил Петрович умер во Влад.Волынске. Татьяна!Да я с Вами согласен.Но шталаг 360(Ровно).Офлаг Х1 А упоминаеться и в Ровно и в Владимире.И Владимирское кладбище.Сталинские лагеря во Владимире никто не слышал.Неужели всех кто умирал в 360-м шталаге немцы везли за 200 км во Владимир хоронить?.Но никак не могу это совместить несовместимое.
Думаю, офицеров переводили в офлаг XI A., Владимир-Волынский. Умирали во Владимире- Волынском, после перевода из шталага № 360, Ровно и других лагерей.
Например: Никитин Андрей Владимирович ( см. сообщение 252)
Номер записи 272082321 Фамилия Никитин Имя Андрей Отчество Владимирович Дата рождения 08.05.1900 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Последнее место службы 233 АП Воинское звание майор Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Емибовка Судьба погиб в плену Дата смерти Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/Image2....fd2d7ee
" ..доставлен из лагеря № 301 Ковель. Приговор приведен в исполнение...."
И в списках офицеров, погибших в плену во Владимире-Волынском совпадает даже дата расстрела, и написано: "...Расстрелян во Влад. Волынске 11.7.1942..." Татьяна
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 00.41.23 | Сообщение # 203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля, Как видим из данных ОБД на кладбище по ул.Майской только четыре человека захоронены из числа военнопленных.Возможно,что их просто расстреляли сразу на кладбище после побега:
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 02.01.18 | Сообщение # 204
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Женщина в лагере 365.Первод из лагеря в Ковеле,умерла в лагере 365 :
Номер записи 72197196 Фамилия Кудрявцева Имя Мария Отчество Акимовна Место рождения г. Смоленск Дата пленения 19.09.1941 Место пленения Лубны Лагерь шталаг 365 Судьба погибла в плену Дата смерти 28.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-64233 Номер дела источника информации 58
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 18.06.17 | Сообщение # 205
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Как видим из данных ОБД на кладбище по ул.Майской только четыре человека захоронены из числа военнопленных.Возможно,что их просто расстреляли сразу на кладбище после побега:
Кладбище по ул.Майской и есть Лодомирское кладбище.И ,Саня , я скидывал фото могилы Коханова и др.Там еще на памятнике написано 31 неизвесный.Это перезахоронение сделано в 56-м году.Никак не может быть этот расстрел во время побега.Просто в 56-им году на месте захоронения возле офлага,где я указал на схеме,производилось строительство ДОСов для офицеров 51-й Перекопской дивизии,и останки обнаруженые на месте захоронения,были погребены на Лодомирском кладбище на ул.Майской. Николай
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 18.24.09 | Сообщение # 206
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Коля)
просто расстреляли сразу на кладбище после побега:
Саня! Побег был из лагеря,пленные прорыли подземный лаз 300 м Руководил всем этим п-к О.Ф.Громотович.Но это было в конце января 43-го.А дата смерти Коханова и др.весна 42-го. Николай
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 18.27.19 | Сообщение # 207
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Как видим из данных ОБД на кладбище по ул.Майской только четыре человека захоронены из числа военнопленных.Возможно,что их просто расстреляли сразу на кладбище после побега
Не 4 а 35.Там написано эти 4 фамилии и еще 31 неизвестный.Это просто послевоенное перезахоронение. Николай
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 18.54.50 | Сообщение # 208
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Коля, Документ датирован 1991 годом с официальными подписями военкомата и горисполкома.Братская могила №6.Похоронено 4 человека из них известных 4,неизвестных нет. Получается что и военкомат и горисполком врут что ли? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 02 Октября 2011, 20.07.50 | Сообщение # 209
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Документ датирован 1991 годом с официальными подписями военкомата и горисполкома.Братская могила №6.Похоронено 4 человека из них известных 4,неизвестных нет. Получается что и военкомат и горисполком врут что ли?
Я тебе скинул фото.На памятнике русским языком написано;Интендант 1 ранга Коханов,Бакарев,Никифоров,Балашов и 31 неизвестный.У тебя по списку написано братская могила №2.Военкомат дал фото могилы №6,погибших в 44-м при освобождении Владимира.Что не понятно. Николай
