|
Oflag XI A/Stalag 365 Wlodzimier Wolynski (тема №1)
|
|
| Коля | Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 15:08:17 | Сообщение # 2591 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) тогда получается больше всего 306 подходит. но больно круто.
Нестор! Я думаю Вас заинтересует.Обратите внимание на 48,58,59,87,88 - 91,92 стр.книги.Особенно 91-92.
http://www.mirspravlit.ru/books/7795/97/
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 16:07:56 | Сообщение # 2592 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Видимо, боевой дух наших войск был таким, что пришлось держать только в этой небольших тогда деревнях - станциях загрядотряд численностью до ста тридцати чел.
Причем тут боевой дух? Выходило множество окруженцев, мирных беженцев, приходилось возиться с пленными. Были немецкие лазутчики. Все это работа загранотрядов. Конечно, и дезертиров ловили тоже, статистика по ним есть, но не впечатляющая. По крайней мере, там тогда панического бегства с фронта не документировалось, а выходивших окруженцев было прямо жуть.
В одном только Можайском районе, откуда непосредственно переместился под Подольск 252 полк и где пробыли дней 20, бойцы полка отловили десятки немецких агентов с рациями. Не хухры-мухры, хватай кого попало. Не такие уже дураки были, фактически выполняли роль СМЕРШа, которого тогда формально не существовало.
Должен добавить еще, что вообще я систематически прорабатываю документацию нескольких конвойных полков, особенно 252-го, начиная с середины мая 1941 г. Из нее получается, что на момент составления документа в Чепелево располагалось самое крупное подразделение полка. В общем случае это указывает на то, что где-то поблизости от непосредственной дислокации точно должны были находиться лагеря (или один общий лагерь), где охранялись пленные (по тем временам их, как правило, бывало очень мало, порядка десятков в одном месте на один момент) и задержанные - проверяемые наши граждане, в большинстве военные в несопоставимо большем числе (порядка скольких-то тысяч, минимум многих сотен). Количество, указанное в документе, как раз примерно соответствует достаточному для выполнения такой задачи. Кроме того, несколько сотен на маршрутах по конвоированию задержанных и арестованных в тыл, а также непосредственно в загранотрядах. Кроме того, бывало, конвойщиков очень нередко привлекали тогда участвовать в спецоперациях (обычно, зачистках). У 252 полка было достаточно много потерь (гораздо больше, чем у других полков 14-й дивизии, в которую он входил, на остальные приходилось по порядка двух-трех десятков), к концу 1941 г. примерно до 350-ти. Из них до примерно 200 пропавшие без вести при отступлениях и до примерно 150 боевые, в основном в спецоперациях.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Февраля 2012, 16:34:43 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 16:47:42 | Сообщение # 2593 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Что удалось накопать по полицейским батальонам. Десятки проходят в списке с записью: "Данных не выявлено".
Quote (Nestor) По десяткам батальонов до сих пор никаких вообще данных нет. Известны одни номера, в какие полки и дивизии входили (т. е. твд), и больше совсем НИЧЕГО. Во как.
Должен разъяснить. Под невыявленными данными имеются в виду не данные как таковые вообще, а данные по деятельности, признаваемой преступной. Т. е., так сказать, боевые пути выявить, как таковое, возможно, а о конкретике преступлений, совершенных по этим путям, совершенно отдельный разговор, необходимы дополнительные расследования. К тому же тут трудно различить, где кончалась обычная сама по себе непреступная военно-охранная служба и начинались военные преступления.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 17:12:37 | Сообщение # 2594 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Могу говорить достаточно уверенно: в нашей округе силами пленных немцев был возведен только автомобильный мост - перееезд через железную дорогу. Причем немцев для его возведения доставили из какого - то другого места ориентировочно летом 47 года и до зимы 50 -го. Фильтрационный лагерь для наших людей, освобожденных из плена, располагался на станции Гривно, ныне Климовск. Я помню обвалившиеся бараки и полуземлянки, которые были видны из окон железнодорожных вагонов. Видел их в самом начале 50-х годов, а пояснения относительно назначения этих сооружений мне давал отец. А для пленных немцев лагерь был, скорее всего, оборудован на южной окраине Подольска. В памяти остались какие - то не очень "понятные" пейзажи: ни - то, ни се... То есть, и не завод, и не мастерские, и не складские помещения, и не МТС ... Потом на этом месте нарезали садово - огородные участки для рабочих одного из заводов Подольска. А заводы в этом городе были сплошь "почтовые ящики".
Уверенно могу сказать, что рядом с патронным заводом, ныне г. Климовск, немецкого лагеря не было: я проработал там два года в 57 - 59 гг. и наверняка что - нибудь об этом услышал. Ведь последние немцы уехали из наших мест в 50-м году.
Что - то было на станции Столбовая. Во всяком случае, там располагались огромные склады с трофейным военным имуществом. В году 53 -54-м там проводили инвентаризацию и выбросили на свалку рядом с поселком несметное количество радиоламп, просто лампочек разного назначения, каких - то офицерских гаджетов типа курвиметров и прочего хлама. Мы, мальчишки, дико радовались этой свалке и ездили разбирать ее со всей округи. Кое - что пригодилось мне, когда я собрал свой пенвый ламповый приемник.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 17:19:34 | Сообщение # 2595 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) Нестор! Я думаю Вас заинтересует.Обратите внимание на 48,58,59,87,88 - 91,92 стр.книги.Особенно 91-92.
Еще бы мне не знать этой книги! Ведь это же я ее собственными пальцАми когда-то цифровал и запускал в сеть. Особенность ее в том, что она, во-первых, явилась пионерной по теме, во-вторых, основывалась почти целиком на наших документах военных лет. В том ее достоинства и недостатки одновременно. Потому что во время войны не шибко разбирались в разницах между гестапо, зондеркомандами, полицейскими батальонами и пр., что ныне видится как жуткая путаница, но для задач тех времен вполне годилось. Главным тогда было изобличить и наказать, а как точно именовались спецслужбы, не так уже важно было. В том недостаток книги Чуева. А достоинство в том, что в ней отметаются ныне расхожие мифы о разных третьих путях, благородных борцах с большевизмом-сталинизмом, якобы вынужденных принимать немецкую присягу и т. п.
Но ближе к делу. В В. В. имелось, на начало деятельности лагеря, 4 полка 8 тыс., в т. ч. один нацменский, два русских и один украинский. Украинцы, по идее, в то время должны были попасть под последнюю волну освобождений из плена, которые начались в августе. Поскольку сведениями об освобождениях мы не располагаем (что не дает нам оснований утверждать, будто их не было вовсе), приходится заключать, что распоряжение об освобождении украинцев на офицеров не распространялось. Или оно не произошло в В. В. из-за того, что лагерь был создан слишком поздно, а в дулагах был такой учетный бардак, что за освобождение офицеров даже и не принимались. Хотя немногочисленные отдельные случаи освобождения пленных офицеров украинцев из В. В. вроде зафиксированы.
К весне 1942 г. в живых из первоначального контингента осталось всего 3 тыс. Т. е. на полк стало приходиться фактически по приблизительной численности батальона. Притом точнее численности полков на тот момент мы не знаем, но можем предположить, что крупнейшим был нацменский, поскольку, по свидетельствам мемуаристов, нацменов лучше кормили и т. д. Но этот полк первым из В. В. убывает, перестает существовать в составе лагеря весной 1942 г. Оценим его численность в 600 (возможно, и до порядка более 800, но фантазировать не будем). Без него максимальная оценочная общая численность составит до в пределах порядка 2,5 тыс., из них треть украинцев и две трети русских. Вот - тот контингент, из которого в принципе могли формировать казачьи и украинские легионы. Большинство, как известно, в легионы отправлено не было, этапировались в Ченстохову и в другие шталаги на запад. Получается, что на формирование казачьих и украинско-"шумовских" частей из контингента остававшихся могли набрать практически оценочно порядка по немного рот.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Февраля 2012, 17:38:18 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 17:46:39 | Сообщение # 2596 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Могу говорить достаточно уверенно
Все сообщенное мною Вам никак утверждаемому Вами не противоречит. Просто я говорю о 41 г., а Вы о первых послевоенных годах. Что-то изменилось, где-то что-то как-то и существенно, это естественно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 18:12:58 | Сообщение # 2597 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Получается, что на формирование казачьих и украинско-"шумовских" частей из контингента остававшихся могли набрать практически оценочно порядка по немного рот.
Но не забывайте,это офицеры,и они вероятней всего шли на командные должности.А несколько рот командиров это уже что то.А рядовых можно было набрать и в шталагах и дулагах,и из гражданского населения.Ведь при формировании подразделения главное создать командный "костяк".А "мясо"нарастает быстро.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 18:35:34 | Сообщение # 2598 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) несколько рот командиров это уже что то
не совсем так. Во-первых, несколько рот - это максимальная моя оценка. Но даже из этого максимального числа завербованных не все шли именно в казачьи и шума-части на Украине. Оставляли в лагерной полиции, по этой линии продвигали, использовали в разведке, оккупационной администрации и т. д. Так что реально от общего числа заявлявших оставалось сколько-то меньше. Во-вторых, П. Крикунов перечисляет контингент находившихся на командных постах в казачьих частях, в частности, на советской оккупированной территории: 1) эмигранты, 2) отсидевшие в гулаге лет по 10 за политику, 3) воевавшие в белой армии, 4) все остальные, но прежде всего уголовные отморозки.
Тут дело в том, что для выполнения тех задач, которые ставились перед такими частями, особые знания военных премудростей были совсем не нужны. Наиболее типичные задачи - охраны шоссе, железных дорог, складов, лагерей пленных. Из расчета батальон на 100 км шоссе (реальная ситуация, приведенная Крикуновым по Витебской обл.).
С другой стороны, поскольку на одной только Западной Украине располагалось в общей сложности порядка дивизии казачьих частей, офицерских вакансий для добровольцев из В. В. должно было вполне хватать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Февраля 2012, 18:40:21 |
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 20:19:05 | Сообщение # 2599 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Коля)
несколько рот командиров это уже что то
не совсем так. Во-первых, несколько рот - это максимальная моя оценка. Но даже из этого максимального числа завербованных не все шли именно в казачьи и шума-части на Украине. Оставляли в лагерной полиции, по этой линии продвигали, использовали в разведке, оккупационной администрации и т. д. Так что реально от общего числа заявлявших оставалось сколько-то меньше. Во-вторых, П. Крикунов перечисляет контингент находившихся на командных постах в казачьих частях, в частности, на советской оккупированной территории: 1) эмигранты, 2) отсидевшие в гулаге лет по 10 за политику, 3) воевавшие в белой армии, 4) все остальные, но прежде всего уголовные отморозки.
Тут дело в том, что для выполнения тех задач, которые ставились перед такими частями, особые знания военных премудростей были совсем не нужны. Наиболее типичные задачи - охраны шоссе, железных дорог, складов, лагерей пленных. Из расчета батальон на 100 км шоссе (реальная ситуация, приведенная Крикуновым по Витебской обл.).
С другой стороны, поскольку на одной только Западной Украине располагалось в общей сложности порядка дивизии казачьих частей, офицерских вакансий для добровольцев из В. В. должно было вполне хватать.
Ну а теперь я Вам разьясню,с военной точки зрения,а то Вы мыслите гражданскими понятиями.В батальоне(а мы как раз речь ведем о полицейских батальонах)по разным штатам наберется чел.30,ну с большой натяжкой 40 офицеров.Так что из ста отобранных в лагере офицеров,вполне достаточно что бы можно сформировать три батальона.Согласен,что на командные должностья шли перечисленные Вами категории.Но это просто формальные надзиратели,которые не могут командовать,а командовали все таки кадровые офицеры.Отчего Вы думаете "Ваньку-взводного"учат 4 года в училище,что бы просто красивые погоны нацепить.А кто будет учить солдат(полицаев) стрелять,маршировать,окапываться,нести караульную службу,думаете уголовники или просто преданные немцам отщепенцы.Вот именно кадровые офицеры.Тем более как Вы полагаете в казачьи части,которые всегда отличались высокой дисциплиной и чинопочитанием.И вот именно для выполнения таких задач и требовалось особое знание военных премудростей.Из перечисленных Вами функций,это в первую очередь касается караульной службы,а ее поверьте ой как тяжело организовать,тяжелей чем изучить тактику ведения боя.Вы просто в кино насмотрелись,что человек с винтовкой прохаживается себе или на вышке стоит,и думаете,какая уж тут наука.А что бы это так выглядело ох сколько нужно отработать всяких нюансов.И здесь и десять уголовников не справятся,а один кадровый,подготовленный лейтенант это организует.А потом эти части привлекались для борьбы с партизанами,а это уже тактика,здесь не то что уголовник не справится,но даже и лейтенант,не всегда.И уж поверьте мне,что если организацией этих формирований занимались немцы,то они уж точно поставят на те позиции которые решают исход выполнения задачи,только подготовленных офицеров.А прихвостней назначат просто за ними присматривать,но вроде как командовать.
Николай
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 21:21:43 | Сообщение # 2600 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Quote (Коля) прихвостней назначат просто за ними присматривать,но вроде как командовать.
Я с этим не спорю. Тут разговор совсем о другом - о примерном количестве и о качествах тех, кого отобрали в В. В. на формирование легионов. В общем случае по всему контингенту пленных доля предателей включая перебежчиков нигде никогда не достигала 10% (причем я гипотетирую такой рекорд, практически ни разу его не встретив). Обычно в пределах 5% максимум. От 2,5-3 тыс. это оценочно максимум максиморум 300 чел. Из них вычитаем не отправленных на формирование легионов, возможно, в пределах 20-25% и получаем реальный максимум порядка 250. Однако больше оснований делить это количество сходу на 2, итого получаем 1-2 роты приблизительно, т. е. максимум 2 неполные роты русские и одна украинская, или даже, вероятнее, одна полная русская и одна полурота украинцев.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Февраля 2012, 21:27:26 |
| |
| |
| Коля | Дата: Среда, 29 Февраля 2012, 21:46:16 | Сообщение # 2601 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Quote (Коля)
прихвостней назначат просто за ними присматривать,но вроде как командовать.
Я с этим не спорю. Тут разговор совсем о другом - о примерном количестве и о качествах тех, кого отобрали в В. В. на формирование легионов. В общем случае по всему контингенту пленных доля предателей включая перебежчиков нигде никогда не достигала 10% (причем я гипотетирую такой рекорд, практически ни разу его не встретив). Обычно в пределах 5% максимум. От 2,5-3 тыс. это оценочно максимум максиморум 300 чел. Из них вычитаем не отправленных на формирование легионов, возможно, в пределах 20-25% и получаем реальный максимум порядка 250. Однако больше оснований делить это количество сходу на 2, итого получаем 1-2 роты приблизительно, т. е. максимум 2 неполные роты русские и одна украинская.
Я о том же и говорю,что уже одной роты (120-180)офицеров достаточно что бы сформировать стрелковый полк.Хотя я тут хотел разделить обозначение прихвостней и предателей.Предатели они и есть предатели,как их не назови.Но в моем понятии все же деления были.Прихвостнями я называю,тех кто уклонился от службы или дезертировал,поживал припеваючи под боком у женщины,но добровольно пошел на услужение к немцам.Совсем другая ситуация с пленными.Бросить их на такое существование,где ты знаешь что рано или поздно умрешь от холода,голода,болезней или расстреляют,а жить хочется,и не все такие стойкие и герои,да еще в добавок на Родине тебя уже назвали предателем,не все выдержат такое испытание,вот и шли служить что бы выжить,а не просто из за лояльности к немцам.Впоследствии многие сдавались нашим при первой же возможности.А прихвостни,не сдавались.Даже Гиль(Родионов)будучи оберштумбанфюрером СС все таки перешел на сторону партизан и впоследствии получил звание полковника советской армии и орден Красной Звезды.А ведь это каратель,на его руках было очень много крови советских граждан.Хотя тут тяжело судить,преступлений на несколько приговоров тянет,а его награждают,неужели генерал Богданов был так ценен для нашего командования,что ему простили все.
Николай
Сообщение отредактировал Коля - Среда, 29 Февраля 2012, 21:51:28 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 00:21:22 | Сообщение # 2602 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| У кого-нибудь есть сведения, был ли подполковник Новобранец В.А. во В.-В.?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 08:36:35 | Сообщение # 2603 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Геннадий, если имеется в виду полковник Новобранец Василий Андреевич (1904 - 1984), то про него сказано, что он "участвовал в приграничных сражениях начального периода войны, в том числе в Уманской оборонительной операции 6 и 12 армий. Вырвался из окружения. Участвовал в партизанском движении. Был пленен. После освобождения из плена возвратился на Родину".
Из этого следует, что среди взятых в плен в Уманском котле В.А. Новобранца не было ( именно "уманских" пленных везли во Вл. Вол. с 24 сентября по 1 ноября 1941 г.").
А дальше вопрос: где именно он попал в плен? Если в полосе действий Группы армий "Юг", то потенциально мог. Если к северу, в полосе действий Группы армий "Центр", то вряд ли. По карточкам зафиксирован только один эшелон "со стороны", из Брест - Литовска, но и то с ним надо будет разобраться, не было ли ошибки при отборе карточек.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 10:48:39 | Сообщение # 2604 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович, именно его я имел в виду. Впервые - и давно - прочёл о нём у генерала Григоренко. Потом о Норвегии. Упоминает его и Долматовский. И документов в ОБД о нём достаточно. Но вчера я (по техническим причинам) не имел доступа к его воспоминаниям - вот они меня и интересуют. Что он попал в плен в Уманьском "котле" - никаких сомнений. Ища сведения о нём, нашёл любопытные документы о таких, кто в 1941-м "ушел из окружения домой", "пошел к жене в Киев" и т.д. Среди них и загадочный однофамилец? "нашего" Дашковского, сержант госбезопасности. Многих из этого списка надо проверять по данному лагерю.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 11:16:06 | Сообщение # 2605 |
|
Группа: Прохожий
| Quote (Геннадий_) Ища сведения о нём, нашёл любопытные документы о таких, кто в 1941-м "ушел из окружения домой", "пошел к жене в Киев" и т.д. Среди них и загадочный однофамилец? "нашего" Дашковского, сержант госбезопасности. Многих из этого списка надо проверять по данному лагерю. |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 11:23:42 | Сообщение # 2606 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Евгений, вот доки:
http://obd-memorial.ru/Image2....d28ceb6
http://obd-memorial.ru/Image2....d15d8d9
Номер записи 2952296
Фамилия Дашковский
Последнее место службы Юго-Западный фронт
Воинское звание сержант ГБ
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия До 29.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 32
http://obd-memorial.ru/Image2....5e0f3d5
"Забран немцами в обоз... ОО при штабе генерал-майора Власова (того самого)"!
Дальше ещё несколько страниц - желающие просмотрят.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 11:27:56 | Сообщение # 2607 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Геннадий, воспоминания В.А. Новобранца опубликованы в журнале "Военно - исторический архив" в №№4-12 за 2004 г. и №№1 - 3 за 2005 г. Раздел, касающийся "Уманского котла", опубликован на сайте zhistory или zистория.
http://zhistory.org.ua/razvednv.htm
Если что - готов переслать текст по имейлу.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 11:33:44 | Сообщение # 2608 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Василий Иванович, зачем пересылать? Я видел их наличие в Сети (и уже давно), но не читал. Вчера не мог это сделать.
Слышал разговоры, что опубликовано не всё, Новобранцем написанное.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 11:41:05 | Сообщение # 2609 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| А куда пропал наш Саня? На других страницах нашего форума он присутствует, даже завел новую тему относительно результативности действий немецких пилотов во время Второй мировой, а на нашу страничку - "ни ногой!" Я хочу его попросить все - таки разместить у нас, на нашей странице, переписку с Ароном Шнеером (я ему пересылал). Там есть любопытные моменты. Как говорится, "хозяйкам на заметку"!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 11:49:40 | Сообщение # 2610 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Тута я)))
Смотрел карточки Новобранца В.А.
Регистрацию в плену он проходил в лагере IIВ Гаммерштайна.
Но ,почему то имеет два номера в плену.
http://obd-memorial.ru/Image2....d98a33c
http://obd-memorial.ru/Image2....9a56b44
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 11:54:18 | Сообщение # 2611 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Quote (Фадлан) Там есть любопытные моменты. Как говорится, "хозяйкам на заметку"!
Арон, огромное спасибо! Все дошло! Все просто земечательно! Воспоминания Соколовского по нашему форуму прошли где - то полгода назад, но шарм Вашего материала - в их первозданном виде, не подвергнутом более поздним орфографическим и иным трансформациям. А уж в отношении присланной нам неопубликованной ранее главы из Вашего рукописного варианта книги испытываем полный восторг. Очень много материи, которую надо переварить, осмыслить, оценить, поместить в правильную систему координат.
Но... если позволите, расскажу один из совсем утилитарных аспектов Вашей неизданной главы. Хотите? Так вот, мы выстраиваем списки погибших и погребенных в лагере во Владимире - Волынском, оттталкиваясь зачастую на чисто внешние признаки, присущие карточкам военнопленных, в том числе и принимая во внимание особенности почерков писарей, заполнявших карточки военнопленных. В этом плане для нас самый верный ориентир - почерк писаря, заполнявшего карточки с момента прибытия во Владимир - Волынский первого эшелона с пленными 24.09. 1941 г. и до марта 1943 г. За некоторые особенности почерка мы прозвали его "виньеткой" (за завитушки при написании определенных букв и знака №). Месяца два даже гадали, кто он? Предполагали, что по причине одинаково уверенного владения русским и немецким языками он, скорее всего, либо фольскдойч, либо потомок эмигрантов из России "первой волны". И вот, Арон, в Вашей неопубликованной главе мы находим ответ на будораживший нас вопрос. Помните диалог между подполковником, который решил записаться на службу к немцам, и одним из сотрудников лагеря во Владимире - Волынском, где происходило это действо. Этот сотрудник, этнический немец, говорит нашему пленному подполковнику, что, мол, не верю... "Я - эмигрант, выходец из России.. .мне революция дала пинком под зад, а вас..."
Так что огромное вам спасибо, Арон!
Что касается нас, то стараемся работать головой и руками. В определенном смысле рубежная дата для нас - 9 мая. Хотим к этой дате суммировать и разместить на страницах нашего форума первый подробный и достоверный список погибших и погребенных во Владимире - Волынском на 1300 - 1500 имен из общего числа погибших в 25000 чел. Все имена, конечно, не восстановим. Но тем не менее, приложим все силы, чтобы восстановить и историю лагеря, и имена тех, кто тогда упокоился...
О результатах наших трудов готовы Вас информировать. И, главное - поделиться, если скромные результаты наших ночных в основном бдений будут Вам интересны.
Маленькая личная просьба: предать привет сотруднице Вашего Центра Ирит Абрамской (если она все еще работает). Я "перехватил" у нее статью в сборник "Войны XX века и общество" по теме "Арабо - израильский конфликт и международное сообщество". Но комплекса вины перед ней не испытываю - уж слишком у нее был манихейский взгляд на ваши сложные отношения с " братьями по крови".
С искренним уважением В.К.
Добрый день, Василий Иванович!
Получили ли мои два письма с копиями документов и главой из моей книги? Отправил два дня назад. Интерсусуюсь потому, что из-за большого объема они могли не дойти. Я высылал дважды по 5 файлов, если не дошли, вышлю по 3. Ну ,словом, как у Жванецкого получается.
Всего доброго. Арон.
Арон, большое спасибо за по - человечески теплое письмо! Мы разрабатываем тему шталага №365 во Владимире - Волынском чуть больше шести месяцев, но «нарыли» уже изрядно. Если будут конкретные вопросы по теме Вашей книги, которые будут соотноситься с нашим вектором поисков. То, безусловно, будем готовы поделиться всем, что знаем!
Пока в роли своего рода «заметки на полях»: последний эшелон, доставивший советских военнопленных в лагерь, прибыл во Вл. – Вол. 11 мая 1943 года, а умершие в этом лагере по немецким карточкам проходят началом сентября. То есть, лагерь существовал и функционировал еще в сентябре 1943 года.
Здравствуйте, уважаемый Василий Иванович!
Мир, действительно, тесен, особенно, если на пути встречаются такие люди, как Михаил Богданов, который в бытность свою послом в Израиле, произвел на меня самое хорошее впечатление, и уж ,конечно, совершенно замечательные Петр Владимирович и Рита.
Признателен за высокую оценку моей книги. Искренне уважаю людей,занимающихся поисками погибших и восстановлением правды о войне. Поэтому, конечно, буду рад помочь Вам и всей группе поисковиков. Я постараюсь найти все связанное с Владимир- Волынском, имеющееся в нашем архиве. Показания Гоголюка ( около 30 строк текста) получил через Петра Владимировича. Я продолжаю работу над книгой о советских военнопленных, надеюсь,что все-таки выйдет дополненное новыми материалами издание. Поэтому, конечно, буду рад и Вашей помощи в поисках и дальнейшем использовании новых свидетельств. Я уверен , Вы обратили внимание на то, что меня интересует не исключительно судьба евреев-военнопленных, а общая неразрывная взаимосвязанная трагедия советских военнопленных независимо от национальности. Это была война " одна на всех" и общая судьба и трагедия советских солдат и офицеров, оказавшихся в плену. Это мой принципиальный подход, несмотря на определенные различия о которых я писал в книге. Василий Иванович, я не могу обещать, что все сделаю в очень короткие сроки, но буду информировать Вас постоянно. При накоплении соответствующего материала, смогу выслать Вам копии обнаруженных документов на указанный мне адрес. Самые добрые пожелания тем, кто вместе с Вами занят этой работой.
Кстати, мне написал около двух месяцев назад некий Мурат (фамилию не указал ), прочитавший мою книгу: "Помогите получить информацию. Мой дедушка был военнопленным лагеря Шталаг №365, там же был лагерь Офлаг ХIA. Есть ли у вас информация о данном лагере, а главное где находилось кладбище данных лагерей? " Честно, я написал , что отвечу после возвращения из командировки, но увы, не ответил . вот теперь все сливается воедино. теперь я ему тоже напишу. Возможно, и его сведения о "дедушке" окажутся полезными. Его адрес даю и Вам:
ВСего самого доброго. Будем продолжать сотрудничество. Не надо называть меня господином. Мы делаем одно дело. С уважением, Арон.
Уважаемый Господин Арон! Надо же, как мир тесен! У нас с Вами нашлись общие друзья, по крайней мере одного мы можем назвать точно! А если поискать, то, может быть, отыщутся и другие! Например, Вы должны знать Арье Левина. Или, например, Говрина, который в израильском МИДе в 80 – х годах занимался отношениями с СССР. А Миша Богданов - мой приятель! А нашего нынешнего посла в Израиле Сергея Яковлева я в свое время искушал перспективами длительного путешествия в места, описанные пророком Иезекиилем: «На Реках вавилонских сидели мы и плакали…»
Хотя меня Вам уже отрекомендовали, тем не менее представлюсь еще раз: Колотуша Василий Иванович, арабист - ближневосточник со стажем. Имел отношение к темам, связанным с Вашей страной. Несколько раз посещал ее. Был причастен к восстановлению дипотношений между нашими странами в 1990 г. Думаю, если Вы запросите Ваши соответствующие службы, они покажут Вам много чего такого про меня!...
Предмет интереса моего и моих коллег - поисковиков - лагерь советских военнопленных №365, который располагался в западноукраинском городе Владимир – Волынский. Для меня лично эта тема близка особенно: в этом лагере с 29 сентября 1941 года по 15 марта 1942 года содержался и погиб от сыпного тифа отец моей жены. А всего в этом лагере по разным оценкам погибло и погребено от 25 тысяч советских военнопленных. Может быть, намного больше.
Наша группа энтузиастов поставила перед собой задачу собрать максимум информации о лагере, составить поименный список погибших, а в более отдаленной перспективе - составить книгу. Условно называем нашу группу «Влодомирц, лагерь №365».
В процессе работы среди других источников обращаемся и к Вашей замечательной книге. Какие - то моменты можем даже уточнить, если это представит для Вас интерес.
А на данный момент предмет интереса членов нашей группы - немецкая администрация лагеря №360, немецкая администрация гор. Владимир - Волынский. Немецкие «расстрельные команды», действовавшие в городе в 1941-43 гг. Исходим из той посылки, что они совершали расстрелы как военнопленных, так гражданского населения, в первую очередь евреев. Я не очень четко понял, дошли ли до Вас свидетельские показания Гоголюка, которые я просил переслать Вам. Если есть такая необходимость, готов продублировать еще раз. Думаю, для Вашего центра они представят определенный интерес.
Полагаю, что и другие кое - какие наши наработки по теме лагеря представят конкретный интерес для Вашего центра. Например, списки советских военнопленных еврейской национальности, переданные администрацией лагеря в CD и, надо полагать, казненные. Мы включаем их имена в сводный список погибших в лагере, но можем составить своего рода параллельный список для Вашего центра.
Но на данном этапе, повторюсь, нас интересует информация о немцах. Если в Вашем центре она есть, то просили бы поделиться.
С уважением В. Колотуша.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Гость | Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 11:57:09 | Сообщение # 2612 |
|
Группа: Прохожий
| Геннадий_, Спасибо, погряз в офицерской картотеке, таких документов не видел, еще раз спасибо, для общего развития пересмотрю все...
Евгений (деда)
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 11:57:25 | Сообщение # 2613 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Саня, он наверняка прошёл как минимум через 367-й. Может, и через В.-В. Из Хаммельбурга для отправки к норвегам доставлен в шталаг II B, где получает "хаммерштайновский" номер. Ничего удивительного.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 12:19:40 | Сообщение # 2614 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
А на основании чего офицеру из Офлаг XIII ,меняют номер,и в придачу отправляют в Норвегию?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 01 Марта 2012, 12:24:57 | Сообщение # 2615 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Саня) Геннадий_,
А на основании чего офицеру из Офлаг XIII ,меняют номер,и в придачу отправляют в Норвегию?
Меняют на основании того, что шталаг II B был регистрирующим в своём военном округе. А партия (или партии) была отправлена из Хаммельбурга в Норвегию большая; помаленьку их всех заношу в свою "картотеку". Насколько я в курсе, один немецкий исследователь нашёл несколько десятков тысяч отправленных в северные края из Германии.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Марта 2012, 00:26:01 | Сообщение # 2616 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| О каком лагере идёт речь на этой странице?
http://www.labirint.ru/screenshot/goods/217431/2/#1
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Марта 2012, 01:32:26 | Сообщение # 2617 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Вот здесь речь идет по видимому о Вл.Волынском лагере:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 02 Марта 2012, 02:17:38 | Сообщение # 2618 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| 272188602
http://www.obd-memorial.ru/Image2....2e26498
http://www.obd-memorial.ru/Image2....0657090
Номер записи 272191027
Фамилия Семес
Имя Сергей
Отчество Архипович
Дата рождения 22.09.1900
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Хотиновка
Последнее место службы 2 Киевское арт. училище
Воинское звание подполковник
Лагерный номер 10666
Дата пленения 30.09.1941
Место пленения Барышевка
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Поступил в офлаг 62 из шталага 36...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Марта 2012, 03:36:29 | Сообщение # 2619 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Nestor) Поступил в офлаг 62 из шталага 36...
Безусловно, из 367-го. А вот "генерала" (он же политработник) Воробьева я не нашёл в ОБД, когда нашёл в Сети эту единственную страницу из бумажного варианта книги Новобранца. И в аннотации к ней не указано, был ли разведчик во В.-В. или нет.
Зато указано другое:
"... Василий Новобранец попал в плен в Уманском котле. Отказавшись сотрудничать с врагом, он прошел через все ужасы немецких концлагерей, выжил, бежал, партизанил на Украине..."
Ну не из Ченстохова же он бежал на Украину?!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 02 Марта 2012, 06:36:28 | Сообщение # 2620 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| В книге Долматовского "Зеленая брама" сообщается, что при перевозке ген. Карбышева и др. генералов из В. В. в Хаммельбург из купе, в котором их везли, был совершен побег. Называется имя не Новобранца, другого. Короче, я о побеге при транспортировке.
В той же книге сообщается также факт коллективного побега 300 чел. из Олиампольского (?) шталага. Сообщается также общая численность бежавших в 1941 г. - сколько-то сотен тысяч.
Новобранец упоминается в самом начале, еще в штабе, а не в плену.
Что же касается Семеса, то тут все логично. Из В. В. отправили в Ченстохову, 367 же записали в зеленую карточку. Так что Новобранец скорей вспоминал В. В.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 02 Марта 2012, 06:44:56 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 02 Марта 2012, 11:41:34 | Сообщение # 2621 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Книга В. Новобранца была издана в 2009 г., но сейчас ее в продаже нет. Нет и другой книги, которая должна представить для нас интерес: "1941 г. Победный парад Гитлера. Правда об Уманском побоище". Я их заказал в OZON.RU, но когда придут, известно одному господу богу.
Заказал еще одну книгу, получу ее 5-6 марта: "Доходяга" Юрия Аппеля. Это воспоминания военнопленного, прошедшего лагеря в Вознесенске, Виннице, а затем и лагеря в Германии. И еще одну книгу должен получить на следующей неделе "1941 -й. Вторжение. Операции Юго - Западного фронта 22 июня - 6 июля."
Если найду в этих книгах интересное и относящееся к нашей теме, дам знать.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Марта 2012, 11:57:43 | Сообщение # 2622 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Quote (Nestor) Так что Новобранец скорей вспоминал В. В.
На Вл.Волынский лагерь Новобранец указывает вот в этих строках своей книги, но его можно понимать,что он слышал про бои от участников их ))
Сидим мы рядом с генералом Мельниковым и толкаем друг друга локтями: “Слышь, не удалось нас окружить! Как же ты в плен попал? Ты, начальник разведывательного отдела 6 и 12-й армий? Да что там 6 и 12-й армий, а вот куда исчез весь Юго-Западный фронт? 5, 21, 26, 37, 38 и 40-я армии, штаб фронта вместе с командующим, начальником штаба Фронта и Военным советом?” - спрашивает Мельников. - “А ты, - говорю, - задай этот вопрос лектору”. - “Тогда я в два счета вылечу из Академии. Давай лучше не будем испытывать судьбу”.
От участников этих боев, пополнивших число военнопленных во Владимир-Волынском лагере, мы узнали, что непосредственным виновником этих поражений является сам Сталин.
http://zhistory.org.ua/razvednv.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Марта 2012, 12:18:23 | Сообщение # 2623 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) Нет и другой книги, которая должна представить для нас интерес: "1941 г. Победный парад Гитлера. Правда об Уманском побоище".
Василий Иванович,
эта книга Рунова у меня "на руках". Когда в прошлом декабре я вклинился в эту тему, я перечёл её повторно и приводил из неё сведения о (якобы) пребывании Гитлера и Рунова в Умани. Но о В.-В. там ничего.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Марта 2012, 12:20:34 | Сообщение # 2624 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Quote (Фадлан) "Доходяга" Юрия Аппеля.
О, эта книга точно есть в Сети. Года с полтора назад я её даже распечатал.
http://alexander-apel.narod.ru/library/dohodyaga/soderzhanie.htm
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Коля | Дата: Пятница, 02 Марта 2012, 14:16:03 | Сообщение # 2625 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 3496
Статус: Отсутствует
| Вот здесь есть материал.Интересны выводы в конце.
Владимир Булатов. Кто вы, полковник Новобранец?
Чем дальше в глубину веков уносит река времени крупные исторические события, тем большим количеством мифов они обрастают. Кто-то из остроумных мыслителей сказал: «Бог не может изменить прошлое, это могут только историки». Очень верно! Особенно, если им «помогают» соответствующими документами, «чудесным образом» обнаруженными. В нашей стране в перестроечные и постсоветские годы «вдруг» стали доступными исследователям и широкой читательской общественности многочисленные интервью, беседы и воспоминания уже ушедших из жизни военачальников и политиков, их посмертные мемуары и ранее не публиковавшиеся фрагменты, якобы изъятые из первых прижизненных изданий...
По этому поводу хорошо сказал в беседе с корреспондентом «Красной звезды» Александром Бондаренко историк и автор книг по тайным страницам советской истории Арсен Мартиросян: «Это обширное поле для увлекательных журналистских расследований, как и для всевозможных инсинуаций. Много неясного в обстоятельствах появления воспоминаний Хрущева, Микояна, Судоплатова и многих других. К примеру, у Судоплатова более чем странные нестыковки по вопросам предвоенной деятельности советской разведки. Не хочу утверждать, что то были, как говорят профессионалы, активные мероприятия... А что творится со всякого рода дополнениями к мемуарам Жукова - ни пером описать, ни словами рассказать. Такое впечатление, что кто-то овладел искусством вызывать дух Георгия Константиновича и постоянно с ним согласовывает новые дополнения, естественно, с оглядкой на текущую конъюнктуру, как политическую, так и в исторических исследованиях о войне».
К ЧИСЛУ ТАКИХ свидетельств можно отнести и воспоминания Василия Андреевича Новобранца (1904 - 1984 гг.), изданные в 1990 году - то есть после его смерти - в журнале «Знамя» и перепечатанные в 2004 году в журнале «Военно-исторический архив». Из публикаций следует, что Новобранец окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе (1934 г.) и Военную академию Генерального штаба (1939 г.), участвовал в боях против японцев в районе реки Халхин-Гол. Затем был направлен на работу в 5-е Управление РККА (с июля 1940 г. - Разведывательное управление Генштаба РККА), где занимал должность начальника отдела.
Надо заметить, что, вопреки утверждениям Павла Судоплатова, в центральном аппарате военной разведки перед Великой Отечественной войной существовало специальное структурное подразделение, офицеры которого занимались обобщением и анализом информации, которая поступала в Центр из зарубежных резидентур. Им руководил бригадный инженер А. Панфилов, окончивший Военно-техническую академию РККА (после начала войны, когда генерала Ф.И. Голикова направили во главе военной миссии в Великобританию и США, он некоторое время возглавлял Разведуправление Генштаба).
В Интернете можно найти такие позитивные оценки деятельности В.А. Новобранца:
«...Проявил незаурядное мужество и ответственность за судьбу страны, в обход начальника ГРУ направил высшему руководству страны и в разведывательные органы войсковых соединений разведывательную сводку, в которой честно и объективно был дан анализ соотношения сил СССР и Германии, сделаны правильные выводы из оценки военно-политической обстановки, планов и намерений Германии в отношении СССР. Попал в опалу, перед началом Великой Отечественной войны назначен начальником разведывательного отдела 6-й армии Киевского особого военного округа. В этой должности вступил в войну. Участвовал в приграничных сражениях начального периода войны, в том числе в Уманской оборонительной операции 6-й и 12-й армий. Вырвался из окружения. Участвовал в партизанском движении. Был пленен. После освобождения из плена возвратился на Родину. Окончил Военную академию им. М.В. Фрунзе (во второй раз), где оставлен на преподавательской работе. Написал «Воспоминания разведчика», в которых правдиво отобразил предвоенную атмосферу советского общества накануне войны, проанализировал причины неудач нашей армии в начальный период гитлеровского нашествия».
Что тут скажешь - настоящий герой, честный и смелый человек, высокопрофессиональный разведчик...
* * *
В 2007 ГОДУ появился материал Игоря Меньшова, в котором В.А. Новобранец был вновь представлен как человек из легенды, стойкость и мужество которого в немецком плену - если принять на веру утверждения автора - не могут не вызывать уважения. Материал размещен в Интернете, но так как доступом к всемирной паутине обладает не каждый читатель «Красной звезды», приведем его с некоторыми сокращениями.
«9 апреля 1940 года Норвегия, вопреки объявленному ее правительством нейтралитету, была оккупирована немецко-фашистскими войсками... Гитлера Норвегия интересовала по многим причинам: во-первых, в этой стране находился единственный в мире завод по производству тяжелой воды, необходимой для создания атомной бомбы. Во-вторых, с ее территории было очень удобно держать под контролем полярные зоны Советского Союза и наносить бомбовые удары по северным русским портам. И, наконец, Норвегия обладала большими запасами стратегического сырья.
Для добычи этого сырья целые эшелоны попавших в плен советских солдат отправлялись фашистами в маленькую холодную страну...
Осенью 1944 года Красной Армией в ходе Петсамо-Киркенесской операции был освобожден город и порт Киркенес, расположенный на берегу Баренцева моря, и весь крайний север Норвегии - это общеизвестный факт. Но мало кому известно, что задолго до прихода регулярных советских войск на территории королевства фьордов при поддержке местного движения Сопротивления активно боролась с нацистским режимом целая русская армия. Как она там очутилась?
Эта армия, отличавшаяся высокой боеспособностью и железной дисциплиной, состояла из бежавших с гитлеровской каторги советских солдат и офицеров. Командовал ею бывший разведчик, начальник Информационного управления ГРУ подполковник Василий Андреевич Новобранец.
Короткая война
Прямо из управления ГРУ, чудом избежав репрессий (от расстрела «спасла» начавшаяся война), Новобранец оказался на фронте. Он был назначен начальником разведотдела 6-й армии, расположенной под Львовом...
Однако война для Новобранца формально закончилась через пару месяцев. В своих мемуарах он пишет: «Последнюю разведывательную сводку я выпустил 3 августа. В ней устанавливалось, что против нас действуют 17-я и 11-я немецкие армии и танковая армия Клейста. Это было почти втрое больше того, что имелось в усталых остатках 6-й и 12-й армий. Первое время обе армии, оказавшиеся в одном котле, не имели даже единого командования. Только 5 августа было создано общее командование - всей группой окруженных войск стал командовать командующий 12-й армией генерал-майор П.Г. Понеделин. Разведотделам обеих армий было приказано уточнить группировку немецких войск по обводу окружения и выявить наиболее слабые места в обороне противника. Однако результаты проведенной разведки были неутешительные: везде было слишком большое превосходство противника. В тот же день мы, разведчики, приступили к уничтожению секретных документов».
Соседям и товарищам по несчастью, остаткам 4-го мехкорпуса под командованием Андрея Власова, удалось вырваться из окружения. Новобранцу - не удалось. «Командующий армией генерал И.Н. Музыченко сел в танк и уехал в неизвестном направлении. Исчезли и оба члена военного совета Грищук и Попов. Уехали в танке начальник штаба армии комбриг Иванов и начальник оперативного отдела полковник М.А. Меандров. В общем, штаба не существовало...» Так Василий Новобранец попал в фашистский плен.
Марш по лагерям
Все четыре года плена, «кочуя» из одного «трудового» лагеря в другой, подполковник Новобранец скрывал от немцев свое звание и должность и при этом активно создавал в концлагерях очаги Сопротивления. Последним его пристанищем стал известный наиболее жестоким режимом по отношению к заключенным лагерь, расположенный на территории Норвегии.
Но и здесь, несмотря на невыносимые условия и ежедневный адский труд, Василию Новобранцу удалось создать и возглавить подполье. Более того, вновь организованной ячейке удалось связаться с норвежскими антифашистами и с их помощью организовать в лагере восстание.
В один прекрасный день немецкий концлагерь закончил свое существование. Оружия, захваченного у охраны, было достаточно, чтобы вооружить батальон. После чего первая на территории Норвегии советская воинская часть отправилась на освобождение других военнопленных. Вскоре батальон вырос в полк, затем перерос в дивизию и, наконец, превратился в настоящую, хорошо вооруженную армию с грамотными командирами и бесстрашными солдатами. Воюя в содружестве с норвежским Сопротивлением, эта армия задолго до капитуляции Германии сумела очистить страну фьордов от гитлеровцев, после чего разместилась гарнизонами по стране. Бывший военнопленный, а ныне командующий самостийными войсками Василий Новобранец пользовался огромным авторитетом у норвежцев. С большим уважением относился к нему и возвратившийся в страну король Норвегии Хокон VII.
Путь к дому
Неясно было только одно: что делать дальше? Сразу после восстания Новобранец пытался связаться с советским правительством, но так и не получил никаких четких указаний. Уже закончилась война, подписан акт о капитуляции Германии, а его войска так и стоят в Норвегии, не зная, как им вернуться домой.
Наконец Новобранец обратился к самому королю Хокону VII с просьбой обговорить с правительством СССР вопрос об эвакуации его солдат. Король быстро согласился, ведь присутствие хорошо вооруженных русских на территории королевства его самого смущало, и написал Сталину письмо. В ответ прибыла советская военная миссия с генерал-майором Петром Ратовым во главе...
«У меня сложилось впечатление, - вспоминал Василий, - что кто-то в Советском Союзе боится моей армии. И я повез Ратова по гарнизонам, чтобы он убедился, что это не заговорщики, а обычные советские люди, истосковавшиеся по родному дому и мечтающие только о нем. Ратов дал о нас благоприятную информацию и несколько раз повторял ее. Но прошло еще почти три месяца, прежде чем за нами пришли корабли».
На кораблях, как ни странно, помимо моряков присутствовала большая группа сухопутных солдат и офицеров. И вели они себя довольно грубо, не как солдаты, а скорее как охранники. Все оружие у «норвежцев» было немедленно отобрано, сам Василий Новобранец был изолирован от своих бойцов в отдельной каюте.
«Когда мы прибыли к месту разгрузки, мне предложили сказать солдатам, что сразу домой их отпустить не могут, что они должны пройти через карантинные лагеря. Власти должны убедиться, что в их ряды не затесались шпионы, диверсанты, изменники Родины. Я должен был призвать их к покорности своей судьбе. И я это сделал. А потом со слезами на глазах стоял у трапа и смотрел, как гордых и мужественных людей прогоняли к машинам по коридору, образованному рычащими овчарками и вооруженными людьми, никогда не бывавшими в бою и не видевшими врага в глаза. Затем увезли и меня».
Второе возвращение
Почти десять лет «проверяли» Новобранца в северных советских лагерях. И только случай спас ему жизнь. Во-первых, умер Сталин, во-вторых, в 1954 году из Норвегии приехала рабочая делегация и в ее составе несколько человек из руководства норвежского Сопротивления, лично знавших Василия. Вот они-то и потребовали у председателя Совета Министров СССР встречи с ним.
В кратчайший срок Василия специальным самолетом доставили в Москву, восстановили в армии, присвоили воинское звание полковник, после чего устроили встречу с его норвежскими друзьями.
Далее все складывалось довольно удачно. Восстановленный в звании Василий Андреевич Новобранец повторно отучился в Академии Генштаба (в других публикациях речь идет о Военной академии им. М.В. Фрунзе. - В. Б.), с честью служил Родине и умер в 1984 году. Но его мемуары, касавшиеся освобождения Норвегии и «службы» королю Хокону VII, до сих пор покрыты тайной».
* * *
ВОТ ТАКАЯ СЕНСАЦИОННАЯ история о военной судьбе офицера-разведчика Новобранца. Проверить приведенные факты сложно. Военные историки хранят по поводу его личности молчание, а в архивах военного ведомства, по официальным данным, сведений о Василии Новобранце якобы не сохранилось. Неизвестно даже, проходил ли он на самом деле службу в центральном аппарате военной разведки.
Комментарии из различных источников
Вот что написано об эти воспоминаниях на форуме http://wap.militera.borda.ru/: "...Однако чересчур доверять мнению В.А.Новобранца не следует, хотя бы потому, что его воспоминания, содержащие множество неточностей, были написаны явно в духе хрущевской конъюнктуры, когда вину за все военные неудачи СССР в начале войны старались свалить на Сталина и его выдвиженцев. Некоторые авторы идут в своих «разоблачениях» гораздо дальше, доводя ситуацию до анекдота.... Причины же конфликта Голикова и Новобранца, скорее всего, в том, что в Разведуправлении по-разному оценивали численность немецкой военной группировки на Востоке, и их точки зрения по этому поводу, естественно, расходились. И хотя Новобранец в конце концов оказался прав, из этого нельзя делать вывод об угодничестве Голикова перед Сталиным. Вернее будет предположить, что начальник Разведупра считал маловероятным нападение Германии на СССР до разгрома Англии и твердо отстаивал это свое мнение."
******************************************************************************
Еще один коментарий с сайта http://berkovich-zametki.com: "...докладная записка Берии Сталину от 21 июня 1941 года. Эта записка была написана в связи с тем, что молодой подполковник В. Новобранец, возглавляющий информационный отдел Разведуправления Красной Армии, думая, что его информация об истинном положении дел на границе по какой-то причине не доходит до высшего начальства, на свой страх и риск издал знаменитую сводку №8, которая также легла на стол Сталину и Берии. В связи с этим Берия писал: «В последнее время многие работники поддаются на наглые провокации и сеют панику. Секретных сотрудников: «Подпись: Л. Берия, 21 июня 1941 года». И ещё – из докладной записки Берии Сталину 21 июня 1941 года: «Начальник Разведуправления где ещё недавно действовала банда Берзина, генерал-лейтенант Ф. И. Голиков жалуется на .... своего подполковника Новобранца, который тоже врет, будто Гитлер сосредоточил 170 дивизий против нас на нашей западной границе.
Но я и мои люди, Иосиф Виссарионович, твёрдо помним Ваше мудрое предначертание: в 1941г. Гитлер на нас не нападёт!"
******************************************************************************
И еще один комментарий с сайта http://www.situation.ru: "...Отдельно следует упомянуть о кочующей из публикации в публикацию истории, рассказанной в мемуарах подполковника В.А.Новобранца, служившего накануне Великой Отечественной войны в информационном отделе Разведуправления Генштаба Красной Армии..."
Как утверждает Новобранец, по долгу службы он, в частности, занимался составлением сводных документов о военном потенциале стран — вероятных противников СССР:
«И я засел за разработку таких обобщённых документов по каждой стране. Они получили название «Мобилизационные записки». Мы практически точно определяли масштабы развёртывания... По Германии масштабы развёртывания на случай блицкрига определялись в 220 дивизий, из них 20 танковых. Война подтвердила нашу разработку — Германия выставила против нас 214 дивизий, из них 21 танковую».
Ну, насчёт того, что «война подтвердила», всё ясно — перед нами очередной образец беззастенчивого вранья. Как уже сказано выше, 22 июня 1941 года немцы выставили против СССР 153 дивизии, из них 19 танковых. Теперь понятно, почему командование Красной Армии полагало, будто Германия использует для нападения гораздо большие силы, чем это случилось в действительности. Вместо добросовестного анализа «эксперты» вроде подполковника Новобранца подсовывали ему всяческую ахинею.
Что можно сказать по поводу этой истории? В первую очередь, возникают серьёзные сомнения в её достоверности. Не факт, что подполковник Новобранец когда-нибудь занимал должность врио начальника информационного отдела Разведупра. Не факт, что он являлся автором пресловутой сводки №8. Наконец, неизвестно, что в этой сводке написано на самом деле — документ до сих пор не опубликован. Но предположим, что всё было именно так, как рассказывает Новобранец. В этом случае остаётся только посочувствовать его начальнику генералу Голикову.
В армии вообще, и в разведке в частности существует такая вещь, как воинская дисциплина. Бывают ситуации, когда её нарушение можно оправдать. Например, ради того, чтобы открыть глаза руководству страны на истинное положение дел, донести до него правдивые сведения. Однако в данном случае это не так. По мнению Новобранца, в декабре 1940 года у наших границ находилось 110 немецких дивизий, из них 11 танковых. Согласно официальной версии Разведупра, их там было свыше 70. На самом деле их было 32 (в том числе 4 танковых). Таким образом, и Голиков, и Новобранец ошибались. Но Голиков ошибался в меньшей степени, а Новобранец с ослиным упрямством отстаивал неверную позицию.
Вообще, история со сводкой Новобранца служит своеобразной лакмусовой бумажкой, тестом на добросовестность исследователя. Кое-кто его выдерживает. Например, Юрий Бокарев в статье «Директива №21» указывает:
«Александр Некрич ссылается на рукопись полковника В.А.Новобранца, начальника информационного отдела ГРУ, между которым и главой ГРУ Ф.И.Голиковым произошёл в это время конфликт. Голиков якобы в декабрьской сводке произвольно занизил численность войск, сосредоточенных против СССР. “Тогда Новобранец сам составил сводку, указав реальную группировку немецких войск против СССР (около 110 дивизий), подписал её и разослал в войска”. Но ведь это же очевидный бред! Дислокации немецких войск на ноябрь-декабрь 1940 г. прекрасно известны из опубликованных источников».
А вот что пишет Михаил Мельтюхов в своей книге «Упущенный шанс Сталина»:
«Но сначала следует сказать о воспоминаниях В.А.Новобранца о его работе в Разведуправлении в 1940–1941 гг., которые довольно широко используются в новейшей отечественной историографии для подтверждения тезиса о честных разведчиках и руководителях-конъюнктурщиках. Особенно часто встречаются ссылки на утверждения мемуариста, что разведсводка по Западу №8 от декабря 1940 г. содержала сведения о 110 германских дивизиях (из них 11 танковых), развёрнутых у наших границ. При этом никто не обратил внимания на то, что ранее автор пишет, что в этой группировке на рубеже 1940–1941 гг. было 70 дивизий. Из текста следует, что в декабре 1940 г. Новобранец не был исполняющим обязанности начальника Информационного отдела и не мог готовить эту сводку по Западу, поскольку являлся заместителем начальника отдела по Востоку и занимался оценкой вероятных противников в Азии... Вероятно, в Разведуправлении были расхождения в оценке численности германской группировки на Востоке, и Новобранец, если он вообще занимал указанную должность, мог придерживаться отличных от мнения руководства взглядов, за что, видимо, и был снят с должности, но не в начале мая, как он уверяет, а в начале апреля 1941 г., что подтверждается документами».
Однако для большинства авторов подобная проверка на добросовестность оказывается не по силам. Ещё бы! О каком непредвзятом анализе может идти речь, если налицо все классические признаки столь популярного среди наших публицистов-конъюнктурщиков жанра «разоблачение сталинских преступлений»: герои-разведчики, точно выявившие численность и состав противостоящей немецкой группировки, раболепствующее начальство в лице генерала Голикова, пытающееся эти данные занизить, и наконец, честные и принципиальные сотрудники вроде подполковника Новобранца, отстаивающие истину и за это страдающие.
Среди публикаций, воспевающих поступок подполковника Новобранца, следует особо выделить статью некоего Юрия Финкельштейна «Подвиг разведчика» в журнале «Знание — сила». В отличие от других подобных опусов, она снабжена комментарием Бориса Соколова, в котором сообщается:
«Даже если Голиков на самом деле уменьшал число соединений потенциального противника, содержавшееся в донесениях Новобранца, он всё равно не смог сократить их до той величины, которая соответствовала действительному положению вещей».
Однако обличители сталинизма действуют в полном соответствии с пословицей «Плюнь в глаза — всё божья роса». К комментарию Соколова приписан постскриптум «от редакции»:
«Итак, согласно Б.Соколову, новейшие разыскания в архивах заставляют несколько по-иному взглянуть на картину, описанную Ю.Финкельштейном. Но это не может изменить нашего восхищения подполковником В.А.Новобранцем. Быть может, он ошибался в цифрах — об этих цифрах и вообще о точности данных различных советских разведывательных органов можно было бы дискутировать, если бы в верхушке сталинской военной машины такая возможность не была бы полностью исключённой. Однако главное вот в чём: В.Новобранец полагал, что гитлеровская Германия накапливает силы на востоке, чтобы напасть на Советский Союз. То есть шёл вразрез с позицией верхушки советской партийной и военной власти, которая — держась в фарватере Сталина — такую угрозу не принимала во внимание, во всяком случае в официальных документах и оперативных разработках. Насколько В.Новобранец был прав, показало время».
******************************************************************************
Еще комментарий с сайта http://gkaf.narod.ru: "...Но сначала следует сказать о воспоминаниях В.А. Новобранца о его работе в Разведуправлении в 1940-1941 гг., которые довольно широко используются в новейшей отечественной историографии для подтверждения тезиса о честных разведчиках и руководителях-конъюнктурщиках. Но сначала следует сказать о воспоминаниях В.А. Новобранца о его работе в Разведуправлении в 1940-1941 гг., которые довольно широко используются в новейшей отечественной историографии для подтверждения тезиса о честных разведчиках и руководителях-конъюнктурщиках. Особенно часто встречаются ссылки на утверждения мемуариста, что разведсводка по Западу № 8 от декабря 1940 г. содержала сведения о 110 германских дивизиях (из них 11 танковых), развернутых у наших границ. При этом никто не обратил внимания на то, что ранее автор пишет, что в этой группировке на рубеже 1940-1941 гг. было 70 дивизий. Из текста следует, что в декабре 1940 г. Новобранец не был исполняющим обязанности начальника Информационного отдела и не мог готовить эту сводку по Западу, поскольку являлся заместителем начальника отдела по Востоку и занимался оценкой вероятных противников в Азии. Кроме того, разведсводка № 8 содержала сведения о группировке германских войск на 15 ноября 1940 г. и вряд ли серьезно отличалась от приведенной оценки на 1 ноября. Вероятно, в Разведуправлении были расхождения в оценке численности германской группировки на Востоке, и Новобранец, если он вообще занимал указанную должность, мог придерживаться отличных от мнения руководства взглядов, за что, видимо, и был снят с должности, но не в начале мая, как он уверяет, а в начале апреля 1941 г., что подтверждается документами.
http://vrazvedka.com/762_vr_book_memo.php
Николай
|
| |
| |
