| Oflag XI A/Stalag 365  Wlodzimier Wolynski (тема №1) | 
|  | 
| 
| Nestor | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 13:26:43 | Сообщение # 3046 |  |  28.09.1952 - 23 .05. 2024   Группа: Эксперт Сообщений: 25591 Статус: Отсутствует | Все-таки противотанковые рвы перед войной в В. В. были выкопаны: 
 "Директивой начальника Генерального штаба генерала армии Г. К. Жукова от 14 апреля 1941 г. и отданной в развитие ее директивы командующего войсками КОВО от 22 апреля 1941 г. требовалось всемерно ускорить приведение в боевую готовность долговременных сооружений приграничных УРов с установкой в них не позднее 20 мая табельного вооружения, а при его отсутствии — пулеметов на полевых станках{33}.
 Для того чтобы ускорить строительство оборонительных сооружений в полосе обеспечения Ковельского и Владимир-Волынского УРов с мая 1941 г., так же как и в 1940 г., беспрерывно работали по одному батальону (артдивизиону) от каждого полка стрелковых дивизий. Эти батальоны (дивизионы) имели положенное им вооружение и боеприпасы{34}.
 По распоряжению штаба 5-й армии с мая 1941 г. на государственной границе были развернуты наблюдательные посты, на которых вели постоянное наблюдение за поведением немецко-фашистских войск дежурные офицеры-разведчики, выделенные от штабов дивизий первого эшелона армии{35}.
 Распоряжением командующего войсками КОВО с 5 мая 1941 г. боеготовые долговременные сооружения Владимир-Волынского УРа были заняты их постоянными гарнизонами{36}. "
 
 Владимирский, А.В. На киевском направлении. По опыту ведения боевых действий войсками 5-й армии Юго-Западного фронта...
 
 Будьте здоровы!
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 13:47:00 | Сообщение # 3047 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Quote (Nestor) Вообще-то генерал-майор командир эскадрона звучит странно, остаются вопросыТут более странно, что и по немецкой, и по советской отметке он... умер. Он ли дожил до 1990-го года, ась?
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Фадлан | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 13:58:56 | Сообщение # 3048 |  |  26.06.1941 - 11.07.2020   Группа: Суперстар Сообщений: 13744 Статус: Отсутствует | Саня, вопросы все - таки есть. В сентябре - октябре 41 г. в лагерь привозили и раненых, и больных, и инвалидов, то - есть, грубо говоря, с ампутированными конечностями. Не хочу сбиваться с темпа своей работы, а так можно было бы найти соответствующие карточки. Даю только один пример: Поляков Николай Зиновьевич, 1899 г.р., подполковник, доставлен во Вл. - Вол. раненым 11.11. 1941 г. и умер 09.04. 1942 г. от заражения крови. О темпах заполнения лагеря мы уже говорили: после эшелона от 11.11. 1941 г. личные номера военнопленных перевалили отметку 8000. А ведь подвоз новых партий пленных на этом не прекратился... Думаю, что мы можем уверенно говорить о том, что к 31.12. 1941 г. в лагерь было доставлено не менее 10 тысяч военнопленных. Подчеркиваю - НЕ МЕНЕЕ!
 И опять же позволю себе напомнить вам, какой была зима 41 - го. Ранней, очень холодной, с большими минусовыми температурами. Не думаю, что в принципиальном плане во Владимире - Волынском было намного теплее, чем под Москвой! А лагерь только - только был обустроен. Представить себе, что в этих условиях немцы заморачивались сбережением жизней согнанных туда пленных офицеров и солдат из вражеской, "большевистской" армии, из "унтерменшей" я, извините, не могу. Чтобы за три месяца, то есть октябрь, ноябрь, декабрь и ни одной смерти - ???? Как любил говаривать Станиславский - НЕ ВЕРЮ!!!
 
 Василий Иванович Колотуша
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:03:21 | Сообщение # 3049 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Геннадий_, Quote (Геннадий_) Тут более странно, что и по немецкой, и по советской отметке он... умер. Он ли дожил до 1990-го года, ась? 
 А где написано,что умер,только попал в плен 29.06.41,причем немцы его в лазарет сразу поместили.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:08:52 | Сообщение # 3050 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Фадлан, Quote (Фадлан) Как любил говаривать Станиславский - НЕ ВЕРЮ!!! Можете не верить,на ветке и так одни "анархисты",но доказательств у Вас нет смертей,поэтому и остальные тезисы это личное мнение пока ваше.
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:11:20 | Сообщение # 3051 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Геннадий_, Quote (Геннадий_)
 Тут более странно, что и по немецкой, и по советской отметке он... умер. Он ли дожил до 1990-го года, ась?
 
 А где написано,что умер,только попал в плен 29.06.41,причем немцы его в лазарет сразу поместили.
Саня,
 это типовая немецкая "похоронка" для военнопленного, в которой указаны как дата смерти, так и её место.
 В противном случае остается предполагать, что за неимением других бланков о взятии в плен ему выписали данный документ.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| doc_by | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:15:45 | Сообщение # 3052 |  |     Группа: Администратор Сообщений: 6217 Статус: Отсутствует | Quote (Фадлан) То, что написали мне в ответ про отеки и энтероколиты - правильно для клиники, для "мирной жизни". В условиях плена, содержания в лагере - эти понятия имеют другое выражение! Специфическое, "лагерное". Потому - то я советую достать и прочесть книгу "Доходяга"! .....
 Я не случайно часто и подробно пишу о проявлениях, симптомах и последствиях желудочно - кишечных заболеваний. Все дело в том, что при той кормежке, которую получали пленные в лагерях и этапах, большинство лагерников страдали именно от этого недуга и именно он, этот недуг, превращал людей в доходяг, а доходяг - в трупы. Постоянные кишечные расстройства отнимали последние силы, люди слабели и, через ревиры, отправлялись в карьеры, овраги, противотанковые рвы и другие общие могилы, а в этапах отставали, падали и гибли столь же интенсивно, как и в лагерях."
 
 Все понял. Вы имели ввиду голодный отек. Алиментарная дистрофия. Именно таков диагноз немцы поставили как причину смерти моему деду, погибшему в дулаге 182 5.1.1942 года. Только при голодании (неправильном питании) организм идет 2 путями. Пухнет или истощается.
 
 
 Quote (Фадлан) Из - за голода и злоупотребления солью большинство в бараке страдали отеками. Отеки начинались с ног, сперва снизу до колен, потом все выше, выше, потом отекали половые органы, да ведь как отекали! У некоторых мошонка наливалась несколькими литрами жидкости и отвисала до колен, penis, наполненный жидкостью, тоже достигал чудовищных размеров. Когда отек добирался до живота, это означало уже близкий конец..." 
 1.Т.н. отечка . Низкобелковая пища (или полное отсутствие белков). А белки крови выполняют функцию удержания жидкости в сосудах. Как только количество белка уменьшается ниже нормы, жидкость начинает из сосудов просачиваться в ткани и полости (брюшную, плевральную, сердечную) и человек отекает, наливается жидкостью. Стараясь обмануть желудок человек заполняет его водой, которая переходит оттуда в ткани. И это замкнутый круг.
 
 Еще один механизм - падение выделительной функции почек. Почки не выводят мочу. Все остается в организме.
 
 2. Истощение- «сухая дистрофия». Организм высыхал, истощая по очереди все органы. Не высыхали только мозг и почки.
 
 А что касается мирного времени. Ежедневно встречаю таких пациентов. Алкоголь вместо еды.
 
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:18:47 | Сообщение # 3053 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Геннадий_, Это лазаретная зеленая карта,ее в лазаретах выписывали,а если бы немцы нашли убитого и хоронили,то выписали бы желтый бланк.
 Вот,генерал Митрофанов был убит в бою,его немцы хоронили и бланк желтый:
 
 Номер записи 	272079547
 Фамилия	Митрофанов
 Имя	Александр
 Отчество	Степанович
 Последнее место службы	485 мех. корп.
 Воинское звание	генерал
 Судьба	погиб в плену
 Дата смерти	30.06.1941
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	Картотека военнопленных офицеров
 
 http://obd-memorial.ru/Image2....f8cbaa8
 http://obd-memorial.ru/Image2....d08441c
 
 
    
 Кстати,с Митрофановым белоруссы замутили целую историю в наши дни.Могилу вроде нашли,но там не один Митрофанов захоронен:
 http://www.pobeda.witebsk.by/poshuk/bigwar/
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:21:24 | Сообщение # 3054 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Quote (doc_by) 1.Т.н. отечка . Низкобелковая пища (или полное отсутствие белков).Я не медик, но это примерно называется "безбелковый отёк".
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:26:43 | Сообщение # 3055 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Геннадий_, Это лазаретная зеленая карта,ее в лазаретах выписывали,а если бы немцы нашли убитого и хоронили,то выписали бы желтый бланк.
Нет. Эти два документа должны были выписываться вместе. Только один, зеленого цвета, выписывался точно в шталаге или немецком санитарном батальоне, которые и производили захоронение, второй (розоватый) выписывался предположительно в WASt (это надо ещё изучать).
 То, что ты называешь "лазаретной картой", всегда красного цвета.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| doc_by | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:27:22 | Сообщение # 3056 |  |     Группа: Администратор Сообщений: 6217 Статус: Отсутствует | У меня есть вопрос теме шталаг 365. 
 Номер записи 	75720835
 Фамилия	Спиридонов
 Имя	Михаил
 Отчество	Вениаминович
 Дата рождения	__.__.1912
 Место рождения	Украинская ССР, Харьковская обл., г. Белгород
 Последнее место службы	ЧФ, БО ГБ
 Воинское звание	капитан
 Причина выбытия	жив
 Название источника информации	Картотека безвозвратных потерь
 Источник	ЦВМА
 
 Номер записи 	272204173
 Фамилия	Спиридонов
 Имя	Михаил
 Дата рождения	__.__.1912
 Последнее место службы	724 батарея
 Воинское звание	майор
 Лагерный номер	20838
 Дата пленения	04.07.1942
 Место пленения	Крым
 Лагерь	шталаг 365
 Судьба	попал в плен
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	Картотека военнопленных офицеров
 
 Сослуживец моего деда. Что вы можете сказать по его досье? Не подскажете, когда его освободили? И что значит фраза в карточке ф.1(обратная сторона) «прибыл из 12 ОСЗД и находится в МФЭ».
 
 К слову, после войны вернулся на свой Харьковский завод и стал Героем Социалистического труда.
 
 
 Сообщение отредактировал doc_by - Суббота, 10 Марта 2012, 14:37:42 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:29:26 | Сообщение # 3057 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Quote (doc_by) моему деду, погибшему в дулаге 182 5.1.1942 года.Я надеюсь, Вы разобрались, СКОЛЬКО погибло по ОБД в этом дулаге.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Автор | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:30:33 | Сообщение # 3058 |  |   Группа: Прохожий 
 
 
 
 
 | Quote (Фадлан)  ни в одной из перебранных карточек, а их должно быть уже более полутора тысяч, я не видел записи с датой смерти на вторую половину 1941 года. Все карточки содержат записи о смерти (по разным причинам, в том числе и о расстреле), начиная с первой декады января 1942 года и далее ...
 Quote (Фадлан) Вновь в голове крутится навязчивый вопрос: ни в одной из перебранных карточек, а их должно быть уже более полутора тысяч, я не видел записи с датой смерти на вторую половину 1941 года. Все карточки содержат записи о смерти (по разным причинам, в том числе и о расстреле), начиная с первой декады января 1942 года и далее ...
 На Ваш вопрос есть простой ответ: таковых карточек просто нет. Не потому, что не умирали, а потому, что был приказ: не регистрировать - период осень-зима 1941-1942 года - самый тяжёлый период в жизни советских военнопленных: голод, болезни, отсутствие сколь-нибудь сносных бытовых условий. Только в начале 1942 года началась перерегистрация оставшихся. Поэтому такая же картина по многим другим шталагам. Всё остальное: исключение из правила. В целом - внутрилагерная регистрация, но категорический запрет на передачу материалов в WAST. Когда данный запрет в 1942 году был отменён, в некоторых шталагах оформляли карты значительно позднее смерти военнопленного.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:33:13 | Сообщение # 3059 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Геннадий_, Зеленая она,а красным ее делал сканер на котором начинали доки сканировать вначале,потом им Президент дал денег на приличные сканеры.Quote (Геннадий_) То, что ты называешь "лазаретной картой", всегда красного цвета. 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:35:33 | Сообщение # 3060 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Quote (Автор) В целом - внутрилагерная регистрация, но категорический запрет на передачу материалов в WAST.А кто решил, что из В.-В. доки шли в WASt?!
 Доказательства?
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:38:21 | Сообщение # 3061 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Геннадий_, Quote (Геннадий_)
 То, что ты называешь "лазаретной картой", всегда красного цвета.
 Зеленая она,а красным ее делал сканер на котором начинали доки сканировать вначале,потом им Президент дал денег на приличные сканеры.
Не соглашусь - посмотри лазаретные карты Берген-Бельзена.
 А "сканеры" назывались по-другому - более "заумно". Их немцы, возможно, привезли, из "Саксонских мемориалов".
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Автор | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:38:57 | Сообщение # 3062 |  |   Группа: Прохожий 
 
 
 
 
 | Quote (Саня) Просто смертей не было в этот период!Раненые умирали в Луцке и в Ровно!Во Вл.Волынский приехали все ,кто был в полном здравии!
 Данное утверждение не соответствует действительности и не подтверждается фактами. Всерьёз говорить о "полном здравии" военнопленных после октября 1941 года и до весны 1942 года может только несведущий или невежественный человек: других вариантов нет.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:39:27 | Сообщение # 3063 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Геннадий_, Во,смотри что по сслылке
 http://www.pobeda.witebsk.by/poshuk/bigwar/
 Местный житель пишет:
 
 Мы уговорили пожилого мужчину П.Ракевича (который в войну был подростком), показать ямы, где жители деревни закапывали погибших людей. Он рассказал нам, что в войну, в поисках оружия и боеприпасов, партизаны трижды вскрывали все могилы в округе. Прямо за деревней он примерно показал нам место, метрах в двадцати от дороги, в 70 м западнее окраины д.Клепачи, на гребне холма.
 
 Мы стали вскрывать яму и обнаружили в ней останки 32-х человек: женщин, детей, солдат
 
 И вот кто теперь мне докажет,что в могилы с бойцами партизаны не закапывали свои жертвы?
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:40:33 | Сообщение # 3064 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Саня, заметь - стоило лишь возмутиться, и все участники "вошли" в тему. Без трудодней и заработанных от их продажи радиостанций.
 Могём ведь?
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:44:07 | Сообщение # 3065 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Quote (Автор) Quote (Саня) Просто смертей не было в этот период!Раненые умирали в Луцке и в Ровно!Во Вл.Волынский приехали все ,кто был в полном здравии!
 
 Данное утверждение не соответствует действительности и не подтверждается фактами.
Поскольку мы опираемся на документы из ОБД, только ими и можнно аргументировать. Всё остальное - версии. Теоритически могло быть, что во В.-В. никто не умер до 1 января 1942 г.? Могло. Да, практически невероятно, однако...
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 14:53:11 | Сообщение # 3066 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Автор, Quote (Автор) Данное утверждение не соответствует действительности и не подтверждается фактами.
 Попрошу факты предоставить на форум,вижу знаток пришел , перед очередной демагогией !
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 15:01:27 | Сообщение # 3067 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Quote (Автор) На Ваш вопрос есть простой ответ: таковых карточек просто нет. Не потому, что не умирали, а потому, что был приказ: не регистрировать - период осень-зима 1941-1942 года - самый тяжёлый период в жизни советских военнопленных:Во всех шталагах и офлагах - регистрировали. И совсем не смущались. Почему В.-В. должен быть исключением. Тут нечто другое.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 15:04:57 | Сообщение # 3068 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Мы стали вскрывать яму и обнаружили в ней останки 32-х человек: женщин, детей, солдат 
 И вот кто теперь мне докажет,что в могилы с бойцами партизаны не закапывали свои жертвы?
Предположу, что это гражданские были беженцами
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 15:09:01 | Сообщение # 3069 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Геннадий_, 
 
 Quote (Геннадий_)  Предположу, что это гражданские были беженцами
 Предположить можно что угодно,я местного жителя за язык не тянул и не печатал его воспоминания.
 С чего же три раза за войну партизаны могилы погибших вскрывали,с первого раза не смогли найти что искали?
 Вообще жуть,а не история,лучше бы этот местный житель молчал!
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 16:09:50 | Сообщение # 3070 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) С чего же три раза за войну партизаны могилы погибших вскрывали,с первого раза не смогли найти что искали?Саня,
 во-первых, это могло быть художественное преувеличение рассказчика;
 во-вторых, вскрывать могли РАЗНЫЕ люди.
 Однако, судя по воспоминаиям очевидцев, не было надобности вскрывать могилы - в лесах было брошено много оружия, включая танки и пушки. И чуть ли не склады оружия.
 в-третьих, это могли быть и мародеры - кто-то искал оружие, кто-то - ценные вещи.
 
 Заработаю на пол-ящика картотеки:
 отец вспоминал, что после боев под запорожской Тимошовкой на полях осталось много погибших бойцов (как я сейчас выяснил, 4-й стрелковой дивизии полковника Рослого), так один из взрослых односельчан бати говорил ему: "Юр! Ты сирота! Иди, с солдат поснимай сапоги." И ведь многие снимали...
 А отца среди прочих мальчишек таскали потом к полицаю Пенкину выбивать показания, какое оружие припрятал с поля боя.
 Было, было... И медные обтюр-пояски со снарядов сбивали...
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 16:21:34 | Сообщение # 3071 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Геннадий_, Местному жителю,конечно сложно определить,кто там могилы вскрывал.По лесам не только партизаны прятались,хватало и дезертиров и бандитов разных мастей и мародеров.Притом все старались носить гражданскую одежду.Для жителей деревень они все были партизаны, а по простому бандиты,от которых ничего хорошего кроме грабежей ждать не приходилось,причем от всех,любой идейной направленности и принадлежности!
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 16:27:51 | Сообщение # 3072 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Саня, поскольку это были НАШИ бандиты, шорт с ними, лишь бы немцев мочили временами. И вагоны немецкие с "кура-яйки-млеко" пускали под откос. Война-то народная была
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 16:31:40 | Сообщение # 3073 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Геннадий_, Я понимаю,но ведь люди разные!Один правильно поймет,а второй прочитав такие воспоминания скажет,что партизаны закапывали в могилы с погибшими в боях бойцов убитых при грабежах местных жителей с детьми и все это пытались свалить на немцев и их зверства начала войны, и тоже будет логично!
 Три раза могилы вскрывали,это местный житель уточняет ведь!
 Или сами пацаны там черными копателями были ,а теперь валят на партизан!)
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Геннадий | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 16:48:25 | Сообщение # 3074 |  |     Группа: Модератор Сообщений: 26523 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Один правильно поймет,а второй прочитав такие воспоминания скажет,что партизаны закапывали в могилы с погибшими в боях бойцов убитых при грабежах местных жителей с детьми и все это пытались свалить на немцев и их зверства начала войны, и тоже будет логично!Саня,
 у меня нет сомнений, что в общем случае это были наши солдаты, погибшие одновременно с беженцами или местными жителями. Кому придёт в голову закапывать убитых в могилы даже месячной давности? У нас земли хватало.
 А зверства немцев... С час назад общался с родственницей, пережившей оккупацию на Орловщине. Да, и шоколадки детям от немцев были. Но и расстреляли учительницу только за то, что говорила: "Люди, верьте, скоро придёт Красная Армия и вас освободит". И скот немцы угнали при отступлении. И молодых ребят призывного возраста, чтоб не пошли в нашу армию мстить. И много еще чего.
 
 С уважением,
 Геннадий
 Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
 Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 17:42:50 | Сообщение # 3075 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Геннадий_, 
 Quote (Геннадий_) Кому придёт в голову закапывать убитых в могилы даже месячной давности?Вот и я все время говорю,что никому такое не придет в голову!Ни немцам,ни нашим!Теория о сокрытии преступлений не выдерживает никакой критики!Результата войны до 8 мая 45 года не знал никто,что бы что то скрывать!
 Издавать какие-то приказы о прекращении регистрации,провоз пленных через границы Рейха неоформленными ,или неучтенными и тому подобные вещи,еще более нереальны!
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 18:45:35 | Сообщение # 3076 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (Геннадий_) Саня, у меня резкое, но деловое предложение - совместно, вдвоём прекратить попустительствовать разговорам на посторонние темы. Каждому, кто допустит не относящееся к теме сообщение - в нагрузку для просмотра и выкладки погибших по ящику офицерской картотеки (Евгения назначить распредом).
 С вахканалией в теме пора закончить. Иначе мы все проблемы бытия обсудим и перейдем к обсуждению, есть ли загробная жизнь.
 
Геннадий,Саня! Извините,мы действительно перебрали! Уже начали радиостанции к пленным привязывать,но не ответить тоже не можем друг другу.Нестор! Я обращаюсь к Вам,мне очень интересно с Вами спорить,давайте по вопросам не относящимся к теме перемещаться в отведенное место.Согласны?А замечание справедливое,и еще раз извините.
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 18:51:59 | Сообщение # 3077 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Quote (Nestor) Многие наши воины оказались в фашистском плену
 
 Многие оказались,да немногие в этом признались!
 Вот Миха́ил Петро́вич Константи́нов (4 ноября 1900 — 30 мая 1990) — советский военачальник, генерал-полковник (1958), Герой Советского Союза.
 Про плен ни в одной биографии не указал,а ведь был!
 
 Номер записи 272156685
 Фамилия	Константинов
 Имя	Михаил
 Отчество	Петрович
 Последнее место службы	18 эскадрон
 Воинское звание	генерал-майор
 Судьба	погиб в плену
 Дата смерти	29.06.1941
 Название источника информации	ЦАМО
 Номер фонда источника информации	Картотека военнопленных офицеров
 
Саня! Я эту карту видел.Но так смущает что ген.майор командир эскадрона.Это по армейским меркам-ком.роты.Ну представь себе,у вас в авиации ком.звена-ген.м-р.Ты бы не офигел?
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 18:55:12 | Сообщение # 3078 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (Саня) Nestor, Если в районе Цельвы у него остался один эскадрон,что в этом странного?Сколько было буденовцев,теми и командовал.
Саня! Ты не прав.Если у него в подчинении была дивизия,и после боя останется 10 солдат,то он будет ком.дивизии,но не ком.отделения.
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| Коля | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 19:07:19 | Сообщение # 3079 |  |     Группа: Эксперт Сообщений: 3496 Статус: Отсутствует | Quote (Nestor) Все-таки противотанковые рвы перед войной в В. В. были выкопаны:Нет Нестор Вы не правы.Во Владимире противотанковых рвов не было.УР располагался в 15-20 км на запад от Владимира.Не знаю были ли там рвы,но ДОТов там до сих пор достаточно.
 
 Николай
 |  |  |  |  | 
| 
| Саня | Дата: Суббота, 10 Марта 2012, 19:19:13 | Сообщение # 3080 |  |     Группа: Админ Сообщений: 65535 Статус: Отсутствует | Коля, Quote (Коля) Саня! Ты не прав.Если у него в подчинении была дивизия,и после боя останется 10 солдат,то он будет ком.дивизии,но не ком.отделения. 
 А при чем тут я? Я что ли его в плену допрашивал?Он врал,немцы писали.Сказал что командовал эскадроном,они и записали.Он сам себя в должности понизил,потом врал после партизан,что в плену не был никогда.
 Я его что ли заставлял скрывать факт плена от партии и правительства?
 А потом,вот такие прошедшие плен и боящиеся,что этот факт узнают и не давали писать честные воспоминания рядовым пленным,вдруг чего лишнего про генералов напишут,а генералам карьеру делать,перед пионерами выступать.Ложь пронизывает все общество насквозь!
 Вот такой сталинский режим был,живи и трясись за все,даже за то,в чем не виноват!Был бы человек,а статью всегда найдут!
 
 Qui quaerit, reperit
 |  |  |  |  |