|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 10:27:44 | Сообщение # 36 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ (  ) Из Справки о результатах оперативного обследования бывшей ставки Гитлера близ г. Винницы. Подписан документ: Начальник оперативной
группы НКГБ СССР (Рогатнев)
Прошу прощения, но "Справка..." написана с настолько примитивными ошибками, что у меня глубокие сомнения в подлинности оной. У вас есть какие-то источники?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 10:50:34 | Сообщение # 37 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) После окончания важнейших сооружений ставки, в апреле 1942 года военнопленные немцами были куда-то увезены. Судьба этих военнопленных никому не известна.
Валерий, в 20-х числах мая 1942 г. во Владимир - волынский лагерь доставили группу военнопленных из Стрижавки (есть соответствующая отметка на оборотной сороне ПК) и включили ее в состав рабочей команды "Дувальд". На этом основании я и связал создание данной рабочей команды с прокладкой кабеля связи Винница - Берлин вблизи Владимира - Волынского. После рабочей каманды "Дувальд" в лагере создавались рабочие команды "Когильно" и "Бискупице". Это - названия населенных пунктов километрах в 13 - 15 от В- В.
То есть можно с уверенность предположить, что команды из узников "нашего" лагеря покладывали траншею со стороны Берлина на юго - восток и что кабель проходил мимо нп Когилно и Бискупице. Село Когильне существует до сих пор, Бискупице было уничтожено во время Волынской резни.
Севернее кабель проходил по террритории РОвенской области, и там тоже можно найти конкретные точки его прохождения.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 10:53:05 | Сообщение # 38 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Прошу прощения, но "Справка..." написана с настолько примитивными ошибками, что у меня глубокие сомнения в подлинности оной. У вас есть какие-то источники?
Скорее всего, справка составлена сразу после освобождения Винницы и отражает тогдашний уровень знаний об объекте.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 11:13:33 | Сообщение # 39 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Теперь стало ясно, почему всю продукцию Киевского кабельного завода отправляли в Винницу, где она исчезала, словно канув в бездну.
То есть оккупанты возобновили выпуск продукции на этом заводе?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 11:21:48 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Этот коаксиальный кабель был вырыт, после чего была сделана система Москва-Ленинград. Однако при транспортировке его частично загубили из-за неправильной транспортировки и сматывания, в результате чего при дальнейшей его эксплуатации появлялись отражения.
Цитата ВВЛ ( ) На всем протяжении от ставки до шоссе Винница — Житомир и вдоль шоссе кабель был заложен под землей на глубине до 1 метра. При отступлении немцами кабель был снят, местами, в силу неудобства выемки оборван и оставлен.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 11:23:49 | Сообщение # 41 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) То есть оккупанты возобновили выпуск продукции на этом заводе?
Получается так! Думаю, что наши при отступлении смогли вывезти из Киева далеко не все. Ты же помнишь, какие споры были в окружении Сталина по поводу Киева летом 1941 -го. Жуков предлагал отвести войска за Днепр и держать оборону там. Хрущев же доказывал, что за Киев надо драться до последнего. Вот и потеряли не только время, но и людей и еще бог знает что...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 11:26:18 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Цитата ВВЛ ()
После окончания важнейших сооружений ставки, в апреле 1942 года военнопленные немцами были куда-то увезены. Судьба этих военнопленных никому не известна.
Валерий, в 20-х числах мая 1942 г. во Владимир - волынский лагерь доставили группу военнопленных из Стрижавки (есть соответствующая отметка на оборотной сороне ПК)
Оттуда пришли только офицеры? Почему?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 11:28:54 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ты же помнишь, какие споры были в окружении Сталина по поводу Киева летом 1941 -го.
Нет, не помню. Помню "кусок" о б этом в изложении Жукова.
Но вопрос мой - об этом кабельном заводе.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 12:05:49 | Сообщение # 44 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Оттуда пришли только офицеры? Почему?
Ты задал мне только два вопроса. Я же могу задать еще десяток!
Доставлены 25.05. 1942 г во Владимир - волынский лагерь из Стрижавки:
1 Бабанский Василий Ильич, мл. лейтенант, рег. № 9498,
2. Плетнев Алексей Иванович, мл. лейтенант, рег. № 9542,
3. Чувилев Василий Денисович, мл. лейтенант, рег. № 9503.
Во Владимир - волынском лагере номера присваивались "линейно!. Стало быть, в том этапе из Стрижавки было не менее 44 чел. Эти трое в лагере выжили и были позднее отправлены в Германию. Остальные - ?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 12:07:18 | Сообщение # 45 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Нет, не помню. Помню "кусок" о б этом в изложении Жукова.
Но вопрос мой - об этом кабельном заводе.
А что я должен ответить тебе насчет этого кабельного завода? Ты исходи из того, что я знаю меньше тебя...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 12:09:48 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Из Берлина был протянут кабель, который пролегал на глубине примерно 6 метров
Глубоко копнул, однако!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 12:15:04 | Сообщение # 47 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Глубоко копнул, однако!
Ты полагаешь, что автором всех выкладываемых материалов являюсь лично я?
Ты прямо как Геннадий, который требует от меня отчета и о работе Киевского кабельного завода в годы немецкой оккупации...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 12:23:16 | Сообщение # 48 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) автомата…».
Из Берлина
Одно из двух тут вранье. В вермахте и у нас были нехилые войска охраны таких линий связи. И вот чуваки в 35 м от дороги на ровном месте шириной 100 м копают 6-метровую ямку, затем перерезают проводки и успешно делают ноги. Никто даже ничего и не заметил, не обратил внимания.
Вторая версия равно фантастична. Какое расстояние от Винницы до Берлина? 1300 км. Это какого размера бухта кабеля должна была быть? И какова надежность такой линии? Авиабомбочка случайно попадет, диверсантишки нашалят. Как ремонтировать, искать место обрыва? А радиотелефония, широко применявшаяся тогда, все такого рода проблемы снимала.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 12:25:34 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Прошу прощения, но "Справка..." написана с настолько примитивными ошибками, что у меня глубокие сомнения в подлинности оной. У вас есть какие-то источники?
Источник Приложение к книге Завгородний «Руiни „Вервольфу“ свiдчать»
Автор родился в 1942 году на Винниччине. По специальности юрист. Воинское звание — генерал-майор. Трудовую жизнь начал на предприятиях Донбасса. После срочной службы в Советской армии окончил Харьковский юридический институт. Работал в органах прокуратуры. Кадровый сотрудник органов государственной безопасности — на протяжении тридцати лет проходил службу в Комитете государственной безопасности Украины в должностях следователя, оперативного работника, занимал руководящие должности в центральном аппарате Службы безопасности Украины. Более шести лет возглавлял Управление СБУ в Винницкой области.
Автор многих печатных изданий и статей в средствах массовой информации по вопросам борьбы с терроризмом, наркобизнесом, контрабандой и организованной преступностью, а также историко-публицистических очерков.
Так, что несмотря на грамматические, стилистические и другие ошибки документ, конечно на мой взгляд, доверие вполне внушает
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 12:31:46 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| На сайте электронная энциклопедия Винницы приводятся следующие данные
В годы Второй мировой войны в 14 км от города была сооружена полевая ставка командования германскими войсками. Летом и осенью 1942 в бункерах в лесу поблизости от села Коломихайловка находился военный и политический центр руководства Германией. Через всю Европу от ставки фюрера до Берлина силами 30 тысяч военнопленных был протянут многоканальный бронированный кабель. У села Стрижавка в засыпанном противотанковом рву – братская могила 14 тысяч расстрелянных строителей, граждан СССР, Польши, Чехословакии, Норвегии.
Читать полностью: http://www.km.ru/turizm/encyclopedia/vinnitsa
Можно поискать в инете следы этого захоронения.
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 12:59:42 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| В уже упомянутом труде Завгороднего по судьбе военнопленных, стоивших объект у Стрижавки говорится:
Какая судьба постигла советских военнопленных, строивших «Вервольф»?
Ответ на этот вопрос основывается на достаточно противоречивых данных. Согласно немецким архивным материалам, на сооружении «Вервольфа» использовалось около одной тысячи советских военнопленных, которые выполняли тяжелые землекопные, строительные и другие вспомогательные работы. Данных об их расстрелах нет.
В заключительном документе по результатам обследования прежней ставки оперативной группой НКГБ СССР отмечено, что «в сентябре — октябре 1941 года на строительство „Вервольфа“ немцами было доставлено большое количество советских военнопленных, численность которых с расширением объема работ увеличивалась. Всего за период строительства на работах использовалось около 10000 тыс. чел. (расстрелянными, по официальным данным, считается 14 тыс. чел. — прим. авт.) От голода, болезней и физического истощения, согласно выводов оперативной группы, за весь период строительства „Вервольфа“ умерло около 2 тыс. военнопленных, труппы которых закапывались в силосных ямах с. Коло-Михайловка».
По окончании строительства первой очереди ставки в апреле 1942 года военнопленные были вывезены немцами из лагерей и судьба их неизвестна. В архивных учреждениях бывшего Советского Союза других данных о них не имеется. Вполне очевидно, что цифра 14 тыс. расстрелянных военнопленных надумана из идеологических соображений. О расстреле военнопленных написано только в художественной книге Медведева «Это было под Ровно».
В этом контексте интересным кажется свидетельство бывшего полицейского Хромова Г.Д., который был задействован оккупационной властью для охраны советских военнопленных. Он подтвердил, что на первом этапе строительства немцы действительно использовали около 1–2 тысяч пленных. Лагеря по их содержанию размещались в хозяйственных зданиях сел Коло-Михайловка и Стрижавка.
Охрану осуществляли не только немецкие солдаты, но и полицейские из числа военнопленных.
На службу к немцам пошла также группа советских офицеров, из которых была создана тайная организация, которую разместили в школе с. Коло-Михайловка. В ее задание входил сбор информации о военной технике Советской армии. Из прежних военнопленных был укомплектован и отряд немецкой полевой жандармерии, который расквартировался в зданиях Коло-Михайловского лесничества.
От болезней и физического перенапряжения, как свидетельствовал Хромов, умерло около 600 пленных, которых хоронили в силосных ямах. Массовых расстрелов военных не было. Когда работы были завершены, их вывезли в Германию в концлагеря. А на постоянных вспомогательных работах в ставке уборщицами, рабочими столовых, штопальщицами использовались местные жители, которым еженедельно выплачивали по 32 рубля.
В результате оперативно-следственных мероприятий советских спецслужб были установлены фамилии людей, из обслуживающего персонала ставки. Это были 30 девушек-украинок из Стрижавки и Коло-Михайловки, которые работали уборщицами и посудомойками на кухне. Их тщательным образом проверяло гестапо. Принимались во внимание здоровье, привлекательный внешний вид. Проверяли, нет ли в семье коммунистов и комсомольцев. Всех предупреждали о неразглашении информации о работе в ставке. Впоследствии они дали соответствующие показания. Все они были незамужние, в возрасте от 18 до 20 лет. Кое-кто имел близкие отношения с немецкими солдатами, которые несли службу на территории ставки. Отдельные из них работали в казино. Никто из них не подтвердил расстрела немцами советских военнопленных. В воспоминаниях обергруппенфюрер СС Ганс Баур, который был личным лётчиком Гитлера, пишет, что «…на строительных работах „Вервольфа“ использовалось гражданское население (так он оценивал военнопленных). Когда люди увидели, что дело идёт к завершению, они сильно испугались. Никто не мог понять причину этого страха, но вскоре всё разъяснилось. Оказывается, за год до этого гражданское население привлекалось для строительства ставки советского маршала Тимошенко (речь идёт о подземном командном пункте на территории нынешнего медицинского центра ВВС Украины в Виннице — авт.) Все мужчины, которые участвовали в стройке, бесследно исчезли через несколько дней после завершения работ. Родственники так и не узнали, что с ними случилось. И теперь люди опасались, что немцы предпримут такие же меры секретности. Понадобилось немало усилий, чтобы убедить их в том, что им ничто не угрожает после завершения строительства».
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 13:02:38 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| А это памятник строителям ставки Гитлера в Стрижавке
http://www.photoukraine.com/russian/photos/region/2/95
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 13:06:33 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Валерий, в 20-х числах мая 1942 г. во Владимир - волынский лагерь доставили группу военнопленных из Стрижавки (есть соответствующая отметка на оборотной сороне ПК) и включили ее в состав рабочей команды "Дувальд". На этом основании я и связал создание данной рабочей команды с прокладкой кабеля связи Винница
Так что, Василий Иванович, Ваш вывод вполне логичен, а прибывшие из Стрижавки, видимо, принимали участие в строительстве Вервольфа
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 13:17:19 | Сообщение # 54 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) Так что, Василий Иванович, Ваш вывод вполне логичен, а прибывшие из Стрижавки, видимо, принимали участие в строительстве Вервольфа
Можно взглянуть на самую верхнюю запись на оборотной стороне их персональных карт. Если увеличить, то там есть написанный мелкими буквами текст на немецком. Ввиду практически полного незнания немецкого воспроизвести на языке оригинала не берусь, но в переводе текст означает "рабочая команда Стрижавка". Так что какие уж тут могут быть сомнения?
И опять же - совпадение по времени. Формирование рабочей команды "Дувальд", как представляется, было закончено 5 мая 1942 г. А 25 мая из Винницы доставляют группу в составе не менее 44 чел. У трех выявленных на сегодняшний день военнопленных из той партии есть отметка, что они были в составе рабочей команды Стрижавка. Мне кажется, что связь тут прямая. Видимо, были специалистами в области связи. Как, впрочем, и большинство включенных в рабочую команду "Дувальд".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 13:27:13 | Сообщение # 55 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нашел в интернете фотографию узла связи в ставке Гитлера в "Вервольфе".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 13:54:00 | Сообщение # 56 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, ты в деле "расширенного поиска" вроде съел пуд собачатины. Ты можешь попробовать по рег. номерам те, кого доставили из Стрижавки, поискать кого - то еще из того самого этапа?
Понимаю, что вопрос наивный, но вдруг ты "можешь все"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 16:43:33 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Можно взглянуть на самую верхнюю запись на оборотной стороне их персональных карт. Если увеличить, то там есть написанный мелкими буквами текст на немецком. Ввиду практически полного незнания немецкого воспроизвести на языке оригинала не берусь, но в переводе текст означает "рабочая команда Стрижавка". Так что какие уж тут могут быть сомнения?
Несколько ссылок на перскарты прошу в тему.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 17:45:59 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ты полагаешь, что автором всех выкладываемых материалов являюсь лично я?
Нет, я про автора драматической истории, которого ты привёл!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 18:11:54 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) Более шести лет возглавлял Управление СБУ в Винницкой области.
Автор многих печатных изданий и статей в средствах массовой информации по вопросам борьбы с терроризмом, наркобизнесом, контрабандой и организованной преступностью, а также историко-публицистических очерков.
Так, что несмотря на грамматические, стилистические и другие ошибки документ, конечно на мой взгляд, доверие вполне внушает
Должность и звание ещё ничего не говорят о качестве работы автора с источниками, не правда ли, коллега Нестор?
По просьбе Иваныча полазил по просторам немецкого интернета. По ставкам Гитлера (Führerhauptquartier - FHQ) включая "Werwolf" под Винницей масса информации, нигде никакой информации ни по массовым расстрелам, ни по одиозному "бронированному" или "коаксиальному" кабелю ни слова. Единственные источники винницкого "производства".
Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 25 Марта 2016, 18:13:20 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 18:16:59 | Сообщение # 60 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, давайте все - таки будем говорить "по - делу"....
Мой всплеск эмоций обращен в первую очередь к нашему Аксакалу, Товарищ Геннадий, не пора ли тебе выступить с твоим пониманием событий, связанных в той Войной?
А то все твое поведение напоминает... Извини, выстрелы из "кукурузы"... То есть, " непонятно, в кого, непонятно зачем?"...
Твой жанр - задавать вопросы. Я лично старался ответить на каждый из них.
А вот ты, товарищ Геннадий, точно отвечаешь на все обращенные к тебе вопросы?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 18:29:23 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Мой всплеск эмоций обращен в первую очередь к нашему Аксакалу, Товарищ Геннадий, не пора ли тебе выступить с твоим пониманием событий, связанных в той Войной?
Это - моё личное.
Цитата Фадлан ( ) А то все твое поведение напоминает... Извини, выстрелы из "кукурузы"... То есть, " непонятно, в кого, непонятно зачем?"...
Я разве тебе не писал, что мне обрыдло читать про некую "кукурузу"?!
Ты мои выкладки видел в теме? Работай по ним. Но больше - "дураков нет".
Цитата Фадлан ( ) Твой жанр - задавать вопросы. Я лично старался ответить на каждый из них.
Кроме "русского стрессового (языка)", ничего сказать не могу.
Я не вопрос задал, а попросил ссылки на карты из Стрижавки.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 23:28:14 | Сообщение # 62 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
Твой жанр - задавать вопросы. Я лично старался ответить на каждый из них.
Кроме "русского стрессового (языка)", ничего сказать не могу.
Я не вопрос задал, а попросил ссылки на карты из Стрижавки.
Я добросовестно выложил всю имеющуюся на данный момент информацию о той самой партии военнопленных из Стрижавки. Хотя по - настоящему, это заслуга не моя, а нашего коллеги - Александра Сухарева. Ему бы надо сказать "спасибо" за сделанную им выборку персональных карт о составе рабочих команд. Жалко, что в этой теме он - редкий гость...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 23:39:29 | Сообщение # 63 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Валерий, а ты видел кадры съемок в Узине в документальном фильме "Забвению не подлежит", информацию о котором я разместил (увы!... так уж получилось) в теме "Верующие и атеисты"?
Сюжет этого документального фильма сфокусирован на теме лагеря "Травники", Но там в паре мест речь идет об Узине с кадрами, которые, вроде, должны относиться к данному селу - совхозу.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 23:49:29 | Сообщение # 64 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Я добросовестно выложил всю имеющуюся на данный момент информацию о той самой партии военнопленных из Стрижавки.
но этих пленных нет в базе данных ОБД ни по фамилиям,ни по номерам пленных.
Как Вы их подлинность подтвердите?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ВВЛ | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 23:49:31 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 162
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) а ты видел кадры съемок в Узине
Нет, не видел, а ссылочку можно
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 25 Марта 2016, 23:55:44 | Сообщение # 66 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Мой всплеск эмоций обращен в первую очередь к нашему Аксакалу, Товарищ Геннадий, не пора ли тебе выступить с твоим пониманием событий, связанных в той Войной?
Товарищ Геннадий, попался на глаза содержательный материал на тему нашего с тобой спора: могло бы 22 июня 41-го быть иным, если бы не репрессии 37-38-го?
...В то же время негативным фактором военной политики руководства страны в 30-е годы стали репрессии среди командного состава. По неполным данным, составленным бывшим начальником Главного управления кадров генералом А.И.Тодорским, только за 1937-1938 годы было репрессировано трое из пяти Маршалов Советского Союза (М.Н.Тухачевский, В.К.Блюхер, А.И.Егоров), два командарма 1-го ранга из четырех, оба армейских комиссара 1-го ранга, оба флагмана флота 1-го ранга, все 12 командармов 2-го ранга, все 15 армейских комиссаров 2-го ранга, 60 командиров корпусов из 67-ми, 25 корпусных комиссаров из 28-ми, 136 комдивов из 199-ти, 221 комбриг из 397-ми, 34 бригадных комиссара из 36-ти. "Карающий меч" органов государственной безопасности также безжалостно прошелся по головам командиров полков, батальонов, рот, батарей.
Для восполнения убыли были произведены многочисленные назначения. К началу войны в приграничных военных округах до половины командного состава имели стаж в занимаемых должностях от 6 месяцев до одного года, а 30-40 процентов командиров среднего звена (взвод-батальон) составляли офицеры запаса с крайне слабой военной подготовкой. Кроме того, существовал значительный некомплект начальствующего состава, в результате чего нередко младшие офицерские должности занимали сержанты срочной службы. Слабость Красной Армии проявилась в ходе войны с Финляндией 1939-1940 годов. Она не смогла в ходе одной операции разгромить значительно уступавшего по силам противника. Пришлось конфликт раздувать до масштабов войны, решающая фаза которой пришлась на 1940 год. И хотя линия Маннергейма была взята, победа получилась пировой. По неполным данным потери советских войск в этой войне составили более 50 тысяч убитыми, около 16 тысяч пропавшими без вести, более 170 тысяч ранеными и 11 тысяч обмороженными. Причины - недооценка противника, упрощенная оценка обстановки, породившая просчеты в планировании военных действий, плохое оборудование театра войны, неудовлетворительная боевая подготовка командиров, штабов и войск.
http://federacia.ru/encyclopaedia/marchales/stalin/
А ты говоришь, что ряды Красной Армии выкашивал только враг внешний! Вот посмотри, что сделал враг внутренний!
Василий Иванович
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 00:04:52 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Я добросовестно выложил всю имеющуюся на данный момент информацию о той самой партии военнопленных из Стрижавки.
но этих пленных нет в базе данных ОБД ни по фамилиям,ни по номерам пленных.
Как Вы их подлинность подтвердите?
3 карта есть здесь http://www.sgvavia.ru/forum/79-1407-214534-16-1340045434
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 00:07:40 | Сообщение # 68 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата ВВЛ ( ) Нет, не видел, а ссылочку можно
Отпишу в письме. Но сам по себе фильм заслуживает внимания.
Он основан на документальной основе. В качестве активных комментаторов выступает Арон Шнеер. Часто слышал о нем от наших общих друзей, но увидел его почти "вживую" в этом фильме в первый раз.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 00:22:07 | Сообщение # 69 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Я добросовестно выложил всю имеющуюся на данный момент информацию о той самой партии военнопленных из Стрижавки.
но этих пленных нет в базе данных ОБД ни по фамилиям,ни по номерам пленных.
Как Вы их подлинность подтвердите?
Саня! Ну ты меня убил! Если хочешь - под Стрижавкой!
Набери в ОБД вводные данные по трем представленным мною фамилиям, и ты получишь их персональные карты. А на оборотной стороне - увидишь записи о том, что до В-В лагеря они были с составе рабочей команды в Стрижавке.
Только и всего...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 26 Марта 2016, 00:32:58 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ну ты меня убил! Если хочешь - под Стрижавкой!
Нашел к вечеру.Днем найти не смог. И мне непонятно, почему Вы не смогли ссылки дать на карты в ОБД.
Фамилия Бабанский
Имя Василий
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 28.12.1914
Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл., Бухаловка
Лагерный номер 9935
Дата пленения 28.11.1941
Место пленения Ростов
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 75 СП 165 СД
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026407&page=2
Фамилия Плетнев
Имя Алексей
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 17.03.1900
Место рождения Краснодарский край, г. Тихорецк
Лагерный номер 9547
Дата пленения 19.10.1941
Место пленения Кононы
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 189 КП
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 20.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172355&page=2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
