Дата: Четверг, 19 Января 2017, 20:11:33 | Сообщение # 2907
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () Об этом потом. Кто-либо видит отметку после даты у двух легов OB?
Я эту отметку заметил, и потому высказал мнение, что фраза "дата фотографирования" - ляп обработчика персональной карты.
Продолжай, о мудрейший! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 21:01:48 | Сообщение # 2909
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Употребление буков МУД (да еще многократно!) вселяет в меня уверенность, что, невзирая на мои ЧУДачества, ты с Аркадием докопаешься до истины. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 21:08:36 | Сообщение # 2911
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
А точно A/Kv = ГТО.
"А " там другим цветом написана и не относится ни к чему, да и свою теорию Вы уже по ним имели однажды по таким отметкам. По вашему выходило А , это альт. Рассматривать надо только Kv Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 21:32:25 | Сообщение # 2912
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
По смыслу выходит, что хоть пленный и готов к труду, лучше использовать его на поле боя.
Слава, так эти буковы - старая истина. Их если не мильон в ОБД, то море. kriegsverwendungsfähig Изумительней тебя как перевод, так и трактовку, никто не даст. (Улыбаться больше не буду, чтоб ты не обиделся). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 21:46:43 | Сообщение # 2913
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Изумительней тебя как перевод, так и трактовку, никто не даст.
Нестор молодец.
ЦитатаNestor ()
А то ли синяя, то ли зеленая. Цвет значит противоположное красному. По смыслу выходит, что хоть пленный и готов к труду, лучше использовать его на поле боя.
"А" может идти от слова arbeiten? Годен к труду, но как собрался в Цеппелин повторно прошел комиссию и получил уже kriegsverwendungsfähig Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 21:51:57 | Сообщение # 2914
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Нестор молодец.
А почему у него так мало наград на груди? Всего 55... :( С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 22:50:55 | Сообщение # 2916
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
kriegsverwendungsfähig
Ты думаешь, я это не знал, что ли? Просто попробуем представить процедуру. Прибыл эшелон в 367. Прибывших фотографируют, скорее всего, на следующий день по прибытии, фото проявляются, сушатся, переносятся в канцелярию, где наклеиваются на ПК и сопровождаются штамповкой даты съемки. В тот же момент происходит распределение на отправку из 367 согласно наличным заявкам. Замечу, что вес пленных указывается в ПК очень редко. Следовательно, физическому состоянию там особого внимания не уделяется в общем случае. Любые сойдут, на местах разберутся, главное отправить истребованное количество. Здесь штампа под фото нет. Значит, особый случай, отклонение от нормы. Почему? Потому что мусульманин, азербайджанец, лейтенант, обладатель педагогического образования. Для легиона подходит. Значит, годим с ним ставить штамп под фото, отправляем на медкомиссию. Заключение комиссии записываем. И дату получения его пишем (это уже другой момент, не тот день, когда типично выполняется штамповка!) под фото от руки. Что не так? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Января 2017, 22:53:46
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 23:24:19 | Сообщение # 2917
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
"А" может идти от слова arbeiten?
Конечно, может. Это первое, что приходит в голову. Но с той же буквы начинается также слово "абвер". В данном случае не Ic. Это почти что одно и то же, но Цеппелин - не Ic (в данном общем контексте - офицеры абвера в лагерях пленных). Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 19 Января 2017, 23:26:05
Дата: Четверг, 19 Января 2017, 23:40:09 | Сообщение # 2919
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Конечно, может. Это первое, что приходит в голову. Но с той же буквы начинается также слово "абвер". В данном случае не Ic.
Слава, "А" стоит еще до всяких Цеппелинов и не имеет первично отношения к нему.Это скорее определение пленного по рабочим группам. На вторых примерах стоит "В" Считаю, что это от слова батальон. У Абдулаева на карте стоит В .
В самой карте не видно записей, но запись о назначении в рабочий батальон у него прекрасно видно на гринкарте
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 00:04:10 | Сообщение # 2920
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
g. v. F. = gemeldet von Führung. Указан, сообщен руководством. B. стандартно батальон. B. g. v. F. (Отобран кандидатом в (азербайджанский)) батальон согласно распоряжению командования. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 20 Января 2017, 00:06:15
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 00:11:09 | Сообщение # 2921
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
B. g. v. F.
"В" и тут стоит отдельно и не связано с g. v. F. и другим цветом карандаша написана.А если и есть связь, то определенно с каким-то промежутком времени. Смотри другую карту, ну что упираться всегда в одну.
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 00:11:19 | Сообщение # 2922
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Kgf. Arb.Batl.108 /5 komp.
Учебные подразделения Цеппелина нередко именно так и именовались. Чтоб непонятно было.
Тут надо обратить внимание на то, кто еще направлялся в тот батальон, точнее, в ту его роту. Т. е. разобраться, был то обычный батальон или необычный. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 20 Января 2017, 00:12:52
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 01:03:04 | Сообщение # 2924
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_, Вот интересная карта цеппелинщика, причем присутствует пресловутая "К" , ну уж точно к кугелям отношения не имеет никакого та пометка у цеппелинщика.
Фамилия Новиков Имя Николай Отчество Савельевич Дата рождения/Возраст 22.01.1918 Место рождения Новосибирская обл. Лагерный номер 35901 Дата пленения 08.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг 367 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 498 сп Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084528
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 09:52:23 | Сообщение # 2925
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Геннадий_, Вот интересная карта цеппелинщика, причем присутствует пресловутая "К" , ну уж точно к кугелям отношения не имеет никакого та пометка у цеппелинщика.
Может быть масса вариантов. По-моему, в Житомирском шталаге эту букву ставили в значении Kompanie как указание на роту (арабский номер стоял впереди). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 09:58:43 | Сообщение # 2926
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Цитата Геннадий_ () Кто-либо видит отметку после даты у двух легов OB?
А почему ОВ!? Можно прочесть и как "03".
Можно. Но не нужно. Это классика медицинского жанра - ohne Befund. Желающие переводят и высказывают версии. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 12:04:44 | Сообщение # 2927
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Так где же отлитые в граните слова мудрого из мудрых, мудрейшего из мудрейших, превзошедшего своей мудростью всех мудрецов мира земного и астрального? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 12:51:23 | Сообщение # 2928
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так где же отлитые в граните слова мудрого из мудрых, мудрейшего из мудрейших, превзошедшего своей мудростью всех мудрецов мира земного и астрального?
Они "отлиты" в том, что ты не смог понять OB в немецкой записи. Всего лишь. В отличие от меня. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 13:36:08 | Сообщение # 2930
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () Они "отлиты" в том, что ты не смог понять OB в немецкой записи. Всего лишь. В отличие от меня.
Так я давно делаю между нами "отличие - различие"! Ты - Аксакал, я же - неофит!
На солдатском языке - салабон! И что ты хотел "отлить"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 13:42:40 | Сообщение # 2931
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
И что ты хотел "отлить"?
Так это ты, вроде, грозился расшифровать ту саму запись, которую обработчик ПК Наврусова растолковал как "дата фотографирования". Или я по скудости ума чего - то путаю? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 13:45:58 | Сообщение # 2932
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () И что ты хотел "отлить"?
Так это ты, вроде, грозился расшифровать ту саму запись, которую обработчик ПК Наврусова растолковал как "дата фотографирования". Или я по скудости ума чего - то путаю?
Помилосердствуй! Я дал мое прочтение текста (буков) записи. На немецком. Неужели трудно перевести?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 20 Января 2017, 19:26:56 | Сообщение # 2934
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () Неужели трудно перевести?!
Ты переоцениваешь мои умственные способности
Савсэм нэт! Но Яндекс у тебя есть для перевода? Иль будешь ждать, пока Аркадий переведет? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 25 Января 2017, 17:04:38 | Сообщение # 2937
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () в лагерном госпитале
1. Сколько раз мы Вам повторяли: не было там никакого госпиталя, был ревир (пока убедительно не доказано обратное, а доказательств нет, вся имеющаяся фактура говорит за ревир). Возможно, в нем действительно работали женщины. Из приведенного свидетельства не вполне очевидно, что мемуаристка была пленной, поскольку в лагерной медицине служили и вольнонаемные.
Как бывает приятно и поучительно возвращаться к мудрым высказываниям наших мэтров - наставников!
ЦитатаNestor ()
Дата: Понедельник, 28 Март 2016, 13.53.28 | Сообщение # 108
Дата: Среда, 25 Января 2017, 17:20:19 | Сообщение # 2938
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вскоре «генерал восточных войск» (судя по всему, речь идет о Власове — А.М.) утвердил его в звании «генерал-майор»
Не Власов и не генерал, а
ДЕМСКИЙ Арсений Петрович
Майор РККА Подполковник ВС КОНР
Возглавлял квалификационную комиссию по определению и установлению званий для бывших командиров РККА, прибывавших из лагерей военнопленных для вступления в ВС КОНР.
Дата: Среда, 25 Января 2017, 18:40:12 | Сообщение # 2940
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Дело не в этом. Если выяснится, что Демский проходил В.В., мое замечание Вам пригодится. И если не выяснится - тоже может оказаться полезным.
Демский должен был пройти Владимир - волынский лагерь. Но, поскольку он примкнул к Власову, то его персональную карту, очевидно, изъяли из ЦАМО. Василий Иванович Колотуша
