Зато имеем кладбище военнопленных во Вл.Волынском на 50 тысяч человек

Саня, а кто их когда при каких условиях считал? Откуда цифра такая? Навскидку или документирована?

Фадлан,
Иваныч, Вам ничего не напоминает нашего друга Аркадия? Пластинки слишком заезженные и однотипные крутятся.

Фадлан,
Иваныч, Вам ничего не напоминает нашего друга Аркадия? Пластинки слишком заезженные и однотипные крутятся.

Откуда могла взяться эта цифра? Скорее всего, основанием для такого предположения о числе погибших в лагере послужила обнаруженная после освобождения города ведомость канцелярии владимир - волынского лагеря от 28 ноября 1943 г. о том, что «сдано 56 тысяч тужурок, 56 236 кальсон и рубашек, 52 160 фуражек, 55 066 деревяных колодок» (Молчанов В.К., стр. 117)

Поисковик Николай Иванович Ищенко, живущий во Владимире - Волынском, со слов такого очевидца записал: «Вскрывали в 1944-м захоронения (находились точно там, где сейчас мемориал). Размеры могил не помнит - большие, а вот глубину точно помнит - стояли специальные шесты высотой в 3 м. Трупы лежали ровными рядами голова к голове. При том, что в одном захоронении вместе были мужчины и женщины (он запомнил женские волосы)» ( 3 ).

Другой вопрос - сколько всего советских военнопленных было доставлено во владимир - волынский лагерь с сентября 1941 г. и до его закрытия в конце 1943 г., четкого ответа на момент написания этой книги не имеет.

В упоминавшейся выше справке подполковника Соломатина на этот счет сказано: «Указанный выше лагерь (Офлаг XI A - Шталаг 365) был ввиде пересыльного, в котором находилось от 4.000 до 8.000 человек военнопленных, а за время его существования, с сентября 1941 года по сентябрь 1943 г., через лагерь прошло свыше 42.000 военнопленных офицеров Советской Армии.» (выделено мною - В.К.)

К сожалению, в справке нет указаний на методику, на основе которой получилась данная цифра. Еще более существенным недостатком справки является то, что в ней определенно не учтены рядовые и инвалиды, содержавшиеся в «Панцерном лагере» и которые также входили в число узников владимир – волынского лагеря.

военнопленному присваивался новый рег. номер по линейной нумерации Офлага XI A - Шталага 365.

Вслед за подполковником Соломатиным эту же цифру прошедших через владимир – волынский лагерь называют сотрудники Волынского областного архива и местные журналисты, пишущие на тему лагеря. Например, в сообщении одного из работников Волынского архива прозвучала такая фраза: «Владимир - Волынский лагерь был своеобразным перевалочным пунктом в (системе) немецких концлагерей. За время функционирования через него прошли 42 000 офицеров, среди которых и высокие военные чины». ( … )

могли иметь какие-то особые номера, например и 50-ти тысячные

буква К , расшифровывается как krank

Цитата pashkov ()
могли иметь какие-то особые номера, например и 50-ти тысячные

1. Предъявите с неопровержимыми доказательствами хотя бы один такой реальный случай по ГА Юг.

А не Kugel ли?

2. Тогда должна была быть система исключения путаницы. Как Вы ее себе представляете?

(за редким исключением)

По всему получается, что местом регистрации для убывающих за границу инвалидов был В. В. А главное здесь в том, что вывод о том, что номера этих серий имеют вообще какое-то отношение к 365, не основан решительно ни на чем. По всему выходит, что панцерный лагерь служил медучреждением - каботажно-пропускным пунктом для инвалидов (естественным образом, в подавляющем большинстве рядовых), относящимся к системе лазарет шталагов, а 365 к нему отношения не имел.

В системе концлагерей означало подлежит уничтожению при доставке.

Нестор Иванович, сможете прочесть мастичный оттиск внизу лицевой стороны ПК Агароняна Вардана Арамовича, рядового, инвалида? Там, кажется, указан лагерь его "прописки".

он прибыл из Херсона, из В. волынского пошел на восток, но окончательно осел, как представляется, в лагере "Гречаны", где скорее всего и умер.

По всему получается, что местом регистрации для убывающих за границу инвалидов был В. В. А главное здесь в том, что вывод о том, что номера этих серий имеют вообще какое-то отношение к 365, не основан решительно ни на чем. По всему выходит, что панцерный лагерь служил медучреждением - каботажно-пропускным пунктом для инвалидов (естественным образом, в подавляющем большинстве рядовых), относящимся к системе лазарет шталагов, а 365 к нему отношения не имел.

Виктор, не подскажешь, где имя и где фамилия? (речь идет о руководителях аппарата абвера во владимир - волынском лагере).
- Гюнтер Эрих
- Майер Вильгельм

в одной из книг представитель абвера в лагере был назван Эрихом (как фамилия).

Коллеги, хочу напомнить, что владимир - волынский лагерь как Шталаг 365 функционировал до первой декады сентября 1943 г. 29 августа 1943 г. генералом Вольфом, в ведении которого находились лагеря военнопленных на Украине, был подписан приказ о расформировании Шталага 365, а 10 сентября 1943 г. то, что оставалось от лагеря, стало филиалом ровенского Шталага 360.
Соответственно, в июне - июле - августе 1943 г. доставка новых партий военнопленных во Владимир - Волынский шла в убывающем режиме. Это относилось и к инвалидам. У меня в картотеке последний этап инвалидов поступил во владимир - волынский лагерь (в его качестве Шталага 365) 25 июня 1943 г. из Славуты. Выявленные рег. номера - от 55449 (Потабрик Петр Семенович) - до 55910 (Гордиенко Андрей Лаврентьевич).

Получается, что инвалиды с рег. номерами серий 5600 и 57000 не обязательно проходили через Владимир - Волынский. Хотя вопросы здесь есть, поскольку доставка инвалидов во В. - В. после 10 сентября 1943 г. продолжилась, но и внятных материалов о присваиваемых рег. номерах в бытность лагеря филиалом ровенского Шталага 360 я пока не нашел.

А не Kugel ли?

Цитата Nestor ()
А не Kugel ли?

Про кугель, это байка. Я находил карты, в которых и К написано и расшифровку как krank.

Или Kompanie.

Думается, цифра, приведенная в «Акте», отражает реальное число погибших во Владимир - волынском лагере за два года его функционирования.

И что Вы этим хотите сказать? Нам какая разница был лагерь основным, или филиалом? Филиалы тоже действующие. Но карт нет с записями что пленный убыл из 360/z Владимир Волынский, ни одной. И каким он тогда был филиалом, совсем пустым? У любого филиала сохраняется приписка о месте нахождения. В Вашей теории должен существовать Шталаг 360 Вл.Волынский/филиал.

Самое интересное, что мемориал есть, а фамилий на нем ни одной, хоть и могилы, говорят, вскрывали. Могилы вскрывали, а из стольких тысяч ни одного не идентифицировали. А те, кого идентифицировали, лежат на Ладомирском кладбище.

Владимир - волынский лагерь в качестве филиала ровенского Шталага 360 функционировал вплоть до конца декабря 1943.

Филиалы носят индекс головного лагеря. Если во Вл.Волынском филиал от 360,тогда на картах пленных,это отражалось бы записями шталаг 360 Вл.Волынский.
Любой хоть головной лагерь, хоть филиал, всегда несет название населенного пункта.
Если для Вас с неким немецким генералом это был филиал,тогда покажите на картах запись "шталаг 360 Владимир"