Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 09:38:30 | Сообщение # 5791 |
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) О судьбе остальных вам ничего неизвестно и известным быть не может.
Да уж! Доктору Отто со товарищи- известно ВСЕ, а русским исследователям почему-то НИЧЕГО известно быть не может. Не обижайте русских партиотов.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 09:42:53 | Сообщение # 5792 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Доктору Отто со товарищи- известно ВСЕ, а русским исследователям почему-то НИЧЕГО известно быть не может. Не обижайте русских партиотов. Заниматься историей с позиции "партиотизма" - заведомо гиблое дело! Либо объективно, либо никак...
А у др. Отто и его сподвижников как раз наблюдается профессиональный подход квалифицированных историков - никаких домыслов, никаких предположений и допусков, никакого пустословия - опираются только на факты!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 13 Июля 2017, 09:46:56 |
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11:22:46 | Сообщение # 5793 |
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Цитата pashkov () Доктору Отто со товарищи- известно ВСЕ, а русским исследователям почему-то НИЧЕГО известно быть не может. Не обижайте русских партиотов.
Заниматься историей с позиции "партиотизма" - заведомо гиблое дело! Либо объективно, либо никак...
Вот откуда Вы опять взяли, что русские патриоты могут заниматься историей (занимаются!) только с позиции патриотизма? За всех говорить не буду, скажу за себя: я за честное, глубокое, непредвзятое, неполитизированное и поэтому - объективное исследование по ЛЮБОЙ теме.
Цитата Viktor7 (  ) А у др. Отто и его сподвижников как раз наблюдается профессиональный подход квалифицированных историков - никаких домыслов, никаких предположений и допусков, никакого пустословия - опираются только на факты!
Да я же не против их профессионализма. Только подчеркиваю, что и русские историки - не лыком шиты. И во многом видимо превосходят своих зарубежных коллег, причем не только немецких, но в любом случае - не уступают им.
Помнится, здесь Фадланом вывешивалась тирада д-ра Отто о том, что у В. Волынского шталага 365 с 13.01.1942г. имелся командир, а у офлага XI A - свой. Помнится, что шталаг 365 проходит по Лексикону уже с января 1942г. Помнится, что нет приказа о переименовании офлага XI A в шталаг 365. Помнится, что нет приказа о ликвидации офлага XI A в апреле 1942г. Помнится, что нет доказательств наличия у офлага XI A полномочий шталага с сентября 1941г. Помнится, что нет приказа о создании шталага 365 в 1942г. Помнится, что ни одной ПК рядовых за 1941 год в ОБД не находится. Помнится, что во В. Волынске был небенлагерь "панцерказармы" Помнится, что нет доказательств, что этот небенлагерь являлся филиалом или отделением Офлага XI A в 1941г. Помнится, что нет доказательств, что лагерь "Норд" и лагерь "Вест" в июле 1942г. являлись структурными подразделениями офлага XI-A либо шталага 365 Помнится, что нет доказательств, что эти лагеря не могли быть самостоятельными (автономными) Помнится еще многое! На каком основании д-р Отто пренебрег своей же информацией о наличии шталага 365 уже в 1941г. (и, следовательно, о его автономности от Офлага XI-A)? О какой объективности и непредвзятости можно здесь говорить? О каком таком выдающемся профессионализме? Как можно уверенно заявлять о якобы имевшем место переимновании офлага в шталаг, когда для такого заявления нет оснований? Как можно было завысить общее число пленных,прошедших В. Волынские лагеря? Так что история В. Волынска не может, увы, считаться изученной в деталях. А тот, кто будет утверждать обратное - верхогляд.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11:32:18 | Сообщение # 5794 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Помнится, здесь Фадланом вывешивалась тирада д-ра Отто о том, что у В. Волынского шталага 365 с 13.01.1942г. имелся командир, а у офлага XI A - свой.
Опять перевираете? Без этого обойтись не можете? И после этого будете утверждать такое?
Цитата pashkov (  ) За всех говорить не буду, скажу за себя: я за честное, глубокое, непредвзятое, неполитизированное и поэтому - объективное исследование по ЛЮБОЙ теме
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11:36:48 | Сообщение # 5795 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Только подчеркиваю, что и русские историки - не лыком шиты. И во многом видимо превосходят своих зарубежных коллег, причем не только немецких, но в любом случае - не уступают им. Уровень профессионализма историка измеряется одним лишь критерием - публикациями. Не поверхностными, основанными на воспоминаниях 75-летней давности, а именно монографиями и тематическими публикациями в соответствующей литературе! Мы разбираем их публикации и диссертации, а ваши где, ась?
А уж то, что "лучше всех других" - это беспочвенное пустословие на уровне агитпропа...
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11:36:53 | Сообщение # 5796 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата pashkov (  ) Могу, причем - на любую желаемую дату. Но планирую это сделать только после издания книги по В. Волынску. Тогда не вижу смысла в вашей писанине. Если вы собираете на нашем форуме некий компромат,то делайте это молча. А если что-то заявляете ради непредвзятости исследования, то сказав А говорите и Б. А обещания разоблачить ненавистного Фадлана после публикации его книги вообще смешны по детски. Для этого еще придется площадку подыскать подходящую, коей у вас нет давно ни на каких форумах из-за склонности к склочностям.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11:57:24 | Сообщение # 5797 |
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Цитата pashkov () Только подчеркиваю, что и русские историки - не лыком шиты. И во многом видимо превосходят своих зарубежных коллег, причем не только немецких, но в любом случае - не уступают им.
Уровень профессионализма историка измеряется одним лишь критерием - публикациями. Не поверхностными, основанными на воспоминаниях 75-летней давности, а именно монографиями и тематическими публикациями в соответствующей литературе! Мы разбираем их публикации и диссертации, а ваши где, ась?
А уж то, что "лучше всех других" - это беспочвенное пустословие на уровне агитпропа...
Нету-ти! Но я ведь не о себе говорил. А о русских историках. Опять нет так поняли написанное?
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 11:58:53 | Сообщение # 5798 |
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Цитата pashkov () Помнится, здесь Фадланом вывешивалась тирада д-ра Отто о том, что у В. Волынского шталага 365 с 13.01.1942г. имелся командир, а у офлага XI A - свой.
Опять перевираете? Без этого обойтись не можете? Не было такого? А какое было про командиров в. Волынских лагерей?
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:11:35 | Сообщение # 5799 |
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата pashkov () Могу, причем - на любую желаемую дату. Но планирую это сделать только после издания книги по В. Волынску.
Тогда не вижу смысла в вашей писанине. Если вы собираете на нашем форуме некий компромат,то делайте это молча. А если что-то заявляете ради непредвзятости исследования, то сказав А говорите и Б.
Это чем-то напомнило мне историю с Навальным. Но он то борец с коррупцией. Я компромат на форуме не собираю. Я лишь в меру сил и способностей способствую установлению истины. Какие претензии? Дело в том, что я составил список переведенных в другие лагеря по первым 20000 зарегистрированных во В. Волынске. Но ведь есть еще минимум 20000 номеров, и работа с ними потребует какого-то дополнительного времени. Поэтому обобщение и выводы могут последовать только после изчучения ВСЕГО массива доступных по ОБД документов. И это объективно произойдет уже после выхода в свет книги Фадлана. Но уж если Вам хочется услышать цифру на данный момент, то вот она: 2614. Для придирающихся к тому, что я здесь пишу: эта цифра не окончательная, в ходе работы она изменяется в бОльшую сторону.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:17:47 | Сообщение # 5800 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Не было такого? А какое было про командиров в. Волынских лагерей?
Приведите текстуально то, что Вы мне приписываете:
Цитата pashkov (  ) Помнится, здесь Фадланом вывешивалась тирада д-ра Отто о том, что у В. Волынского шталага 365 с 13.01.1942г. имелся командир, а у офлага XI A - свой. Где мною вывешивалась такая тирада?
А почему я написал "опять"? Потому что не далее как три дня назад, в понедельник, Вы передернули мою вполне ясную и конкретную фразу: Вы спрашиваете об этом меня?! Я же первым предложил объяснение на этот счет: до 01.01. 1942 г. персональные карты во владимир - волынском лагере не оформлялись. Помнится, даже выкладывал текст немецкого документа на этот счет. Вы, возможно, его не видели.... (Сообщение № 6454).
Ваша реакция: А это, в свою очередь, не дает Вам права категорично говорить, что во В. Волынском лагере ПК не оформлялись. (Сообщение № 6456).
То есть, небольшое усекновение фразы оппонента, и Ваш оппонент - болван, кретин, который с явного бодуна утверждает, что "во В. Волынском лагере ПК не оформлялись".
Так что давайте все - таки разберемся в тех словах, которые Вы мне приписываете насчет информации от -ра Отто о комендантах Офлага XI A и Шталага 365. Где я такое сказал?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:18:40 | Сообщение # 5801 |
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) А обещания разоблачить ненавистного Фадлана после публикации его книги вообще смешны по детски. Для этого еще придется площадку подыскать подходящую, коей у вас нет давно ни на каких форумах из-за склонности к склочностям.
У меня нет ненависти к Фадлану, нет ее и в отношении любого из участников форума. И быть не может. Поэтому никакая "другая площадка" мне не нужна. Но, безусловно, есть симпатии к отдельным пользователям. И Вы - в числе таких. Даже после нанесенного мне оскорбления и субъективной оценки моей скромной личности. Если кому-то не нравится мой стиль подачи материала - я не виноват. По другому просто не умею.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:19:35 | Сообщение # 5802 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Но я ведь не о себе говорил. А о русских историках. О Карамзине? Мавродине? Скрынникове? Минце? Фроянове? О ком конкретно???
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:22:06 | Сообщение # 5803 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Это чем-то напомнило мне историю с Навальным. Но он то борец с коррупцией. Теперь ясно откуда сквозит!
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:24:14 | Сообщение # 5804 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) у др. Отто и его сподвижников как раз наблюдается профессиональный подход квалифицированных историков Какой же тут профессионализм, если его заявление о производстве регистрации с выпиской ПК в 1941 г. не подкреплено, как общепринято, проверяемыми ссылками на архивные источники? Это, как выражается В. И., ля-ля тополя.
Будьте здоровы!
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:30:34 | Сообщение # 5805 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Какой же тут профессионализм, если его заявление о производстве регистрации с выпиской ПК в 1941 г. не подкреплено, как общепринято, проверяемыми ссылками на архивные источники? Это, как выражается В. И., ля-ля тополя. У них и без того больше ссылок , чем текста. Теперь им инкриминируешь, что они баналъные истины не подкрепляют источником??? 
Хотя в принципе ты прав. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что лет 30 назад собирал информацию иногда пренебрегая ссылочным аппаратом. Сейчас хоть за локти себя кусай - в банальной информации оказалось ещё столько полезного, но источник увы уже недоступен!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 13 Июля 2017, 12:34:16 |
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:31:34 | Сообщение # 5806 |
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) То есть, небольшое усекновение фразы оппонента, и Ваш оппонент - болван, кретин, который с явного бодуна утверждает, что "во В. Волынском лагере ПК не оформлялись". Я полагал, что следящие за ходом обсуждения темы все-таки читают предыдущие сообщения. Вы писали, что "до 01.01. 1942 г. персональные карты во владимир - волынском лагере не оформлялись". Отвечая Вам, я написал: "А это, в свою очередь, не дает Вам права категорично говорить, что во В. Волынском лагере ПК не оформлялись. (Сообщение № 6456). Имелось ввиду, что не оформлялись именно в контексте сказанного Вами - т.е. до 01.01.42г. По-моему, все нормально. Даже номер сообщения мною был приведен, чтобы не возникло кривотолков. Ан нет, они возникли. Странно! Может, коллеги нас рассудят? И оценят все написанное нами комплексно? Могу Вас утешить, что как собеседник Вы не болван и не кретин, и состояние "с бодуна" к Вам не относится. Вы просто излишне мнительны.
PS. Сейчас нет времени искать тот Ваш текст. А может ваша уверенность базируется на том, что то самое сообщение уже удалено? Тогда скажите прямо, чтобы я не тратил время на тщетные поиски.
Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 13 Июля 2017, 12:45:55 |
|
| |
Кудрявцев | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:44:26 | Сообщение # 5807 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1930
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) С указанными Вами, увы, я лично не знаком.
:p  Извиняюсь перед всеми, не удержался.....
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Четверг, 13 Июля 2017, 12:46:07 |
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:47:37 | Сообщение # 5808 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Давайте прекратим ненужное соревнование в острословии и троллизме? Ну так сворачивайте транспаранты и кончайте с пустословием, всего-то делов!
Цитата pashkov (  ) Я Вам ведь тоже не простачок-дурачок. Тогда не пойму, зачем вы таковым время от времени прикидываетесь?
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:51:11 | Сообщение # 5809 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Кудрявцев (  ) Извиняюсь перед всеми, не удержался.....
Ну тогда бы хоть Ключевского с Соловьёвым добрым словом помянули, тоже ведь русккие историки...
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 12:59:00 | Сообщение # 5810 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Ой хлопцы, подумать страшно! Я ж своей теперешней профессии y Сигизмунда Натановича Валка на Сенатской площади обучался, а его уж лет сорок как не стало - прекрасный был историк.
Это я к высказыванию Гены о том, что могли те три немца насобирать в архивах... У них была та же система - десятки, а может и сотни сидели в архивах и обрабатывали дела по определённой системе. Для Валка мы готовили публикацию по реформе 1861 года... А для немцев перебирали то, что мы сейчас видим в ОБД.
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 13:01:35 | Сообщение # 5811 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Переадресую Вам. Не я начал.
"Держи вора!", "сам дурак!" и всё в этом духе и есть тот же самый троллизм, который вам очевидно доставляет удовольствие.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 13:01:36 | Сообщение # 5812 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) PS. Сейчас нет времени искать тот Ваш текст. А может ваша уверенность базируется на том, что то самое сообщение уже удалено? Тогда скажите прямо, чтобы я не тратил время на тщетные поиски.
Я к тем приемам, на которые Вы намекаете, не прибегаю. О тех случаях, когда выдвигал неверные предположения, говорю прямо и честно. Как, например, в случае с рег. номерами из серии 40 000. Но у меня не вызывают уважения оппоненты, которые допускают (сознательно или несознательно) искажение слов и позиции других участников обсуждения темы. Нельзя доказывать свою правоту, подтасовывая точку зрения другого участника спора. Так что, милейший, Вы приписали мне то, чего ни д-р Отто, ни я не говорили и в данной теме не выкладывали. По той простой причине, что это - чистой воды глупость...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 13:59:57 | Сообщение # 5813 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) С больной головы на здоровую - есть такой приемчик. Во-во, думал оставлю хоть этот на подкорм! Клюнул... На живца... :p :p
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 13 Июля 2017, 14:00:30 |
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 14:13:46 | Сообщение # 5814 |
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Цитата pashkov () PS. Сейчас нет времени искать тот Ваш текст. А может ваша уверенность базируется на том, что то самое сообщение уже удалено? Тогда скажите прямо, чтобы я не тратил время на тщетные поиски.
Я к тем приемам, на которые Вы намекаете, не прибегаю. О тех случаях, когда выдвигал неверные предположения, говорю прямо и честно. Как, например, в случае с рег. номерами из серии 40 000. Но у меня не вызывают уважения оппоненты, которые допускают (сознательно или несознательно) искажение слов и позиции других участников обсуждения темы. Нельзя доказывать свою правоту, подтасовывая точку зрения другого участника спора. Так что, милейший, Вы приписали мне то, чего ни д-р Отто, ни я не говорили и в данной теме не выкладывали. По той простой причине, что это - чистой воды глупость...
И я бы был рад признать свою неправоту, только вот согласиться пока не с кем и не с чем. Вместо ответа на мое сообщение на тему "Помнится мне..." все молчат, как в рот воды набрали. По 40 тысячным регистрационным номерам появляется кое-что интересное: эти номера проходят в большом числе по шталагу 345, охватывают контингеты ампутированных (видимо в Смеле), у большинства таких номеров (штампованных!) есть дописка в виде литеры "к". Многие подобные ПК не имеют видимого оборота ПК, поэтому о дальнейшем пребывании ампутантов можно только гадать.
Теперь "про командиров В. волынских лагерей": нашел я это сообщение (№ 7993 от 19.12.2014г.) в основной теме. Звучало так: "Маленькая победа на нашем фронте: установлены имена немецких начальников Офлага XI A и Шталага 365, также номера батальнов, обеспечивавших охрану лагеря. Источник информации - "Отто явно крепкий профессионал"
- commanders of Of. XI A: Gerke Hans, lieutenant-colonel (подполко́вник) 2.9.41 - 12.1.42, Hermann Eduard, from 13.1.42 , colonel (полко́вник), 13. 1. 42 - 22. 7. 42, - commanders of Stalag 365: Hermann, Eduard, colonel (полко́вник) 13.1.42 - 22.7.42 Tessmar Max, lieutenant-colonel (подполко́вник) 23.7. 42 - 7.8. 42, Koch Hans, lieutenant-colonel (подполко́вник), 8.8.42 - 8.4.43 Potticz, Erwin, colonel (полко́вник), 9.4.43-19.2.44,
- Охрана: Stalag 365: Landesschuetzenbataillon 303 and 439
Своими куриными мозгами понимаю так: в одном лагере не может быть двух командиров в один и тот же промежуток времени. Либо был какой-то один в одном из указанных лагерей, либо должно быть два лагеря с одним командиром (что нонсенс!). Если был только офлаг XI A (пусть даже и с функциями шталага, как считают Виктор и Фадлан), то откуда тогда взялся шталаг 365? Если был только шталаг 365 (без функций Офлага), то откуда взялся офлаг XI A? Два лагеря функционировали одновременно (тем более, что шталаг 365 фигурирует в Лексиконе аж с января 1942г.)? И обоими руководило одно лицо? Если у офлага было отделение для рядовых, то какого лешего указывать индекс второго лагеря? И откуда он взялся, если такого лагеря не было и в помине. Почему командира офлага XI A фактически низвели до ранга командира отделения для рядовых, или наоборот, командира отделения несуществующего лагеря возвысили до ранга руководителя существующего лагеря?
Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 13 Июля 2017, 14:20:03 |
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 14:53:04 | Сообщение # 5815 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Если был только офлаг XI A (пусть даже и с функциями шталага, как считают Виктор и Фадлан), то откуда тогда взялся шталаг 365? Если был только шталаг 365 (без функций Офлага), то откуда взялся офлаг XI A?
Пораскиньте своими, по Вашему выражению, " ... мозгами" и попытайтесь вспомнить то, о чем я пишу в этой теме третий или четвертый год: во Владимире - Волынском существовал один лагерь, состоявший из двух отделений - для офицеров и для рядового состава. На первом этапе лагерь имел индекс "Oflag XI A", а с 17.04. 1942 г. - "Stalag 365". При смене индекса лагеря его администрация осталась прежней, равно как и контингент. Так что полковник Hermann Eduard был комендантом Офлага XI A, а после смены индекса лагеря - комендантом Шталага 365.
Теперь сравните мои слова с тем, что приписывали мне Вы: Помнится, здесь Фадланом вывешивалась тирада д-ра Отто о том, что у В. Волынского шталага 365 с 13.01.1942г. имелся командир, а у офлага XI A - свой.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 15:11:58 | Сообщение # 5816 |
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Пораскиньте своими, по Вашему выражению, " ... мозгами" и попытайтесь вспомнить то, о чем я пишу в этой теме третий или четвертый год: во Владимире - Волынском существовал один лагерь, состоявший из двух отделений - для офицеров и для рядового состава. На первом этапе лагерь имел индекс "Oflag XI A", а с 17.04. 1942 г. - "Stalag 365". При смене индекса лагеря его администрация осталась прежней, равно как и контингент. Так что полковник Hermann Eduard был комендантом Офлага XI A, а после смены индекса лагеря - комендантом Шталага 365.
А я по-прежнему не верю насчет переименования/смены индекса и в существование двух отделений. А в ликвидацию офлага и организацию шталага поверить могу. Могу даже поверить, что командир офлага XI A полковник Hermann Eduard стал командиром шталага 365. Но только это могло произойти не ранее 17.04.52г. Откуда 13.01.42г. вдруг появился командир несуществующего шталага 365? Любой здравомыслящий исследователь/историк должен был написать так: по 16.04.42г. командиром офлага XI A был полковник Hermann Eduard. С 17.04.42 г. он стал командиром шталаг 365. А написано как (еще раз цитирую):
Hermann Eduard, from 13.1.42 , colonel (полко́вник), 13. 1. 42 - 22. 7. 42, - commanders of Stalag 365: Hermann, Eduard, colonel (полко́вник) 13.1.42 - 22.7.42 Что может быть непонятно в такой элементарщине?
Цитата Фадлан (  ) Теперь сравните мои слова с тем, что приписывали мне Вы: Помнится, здесь Фадланом вывешивалась тирада д-ра Отто о том, что у В. Волынского шталага 365 с 13.01.1942г. имелся командир, а у офлага XI A - свой.
Суть передана очень точно, по моему. Если один человек одновременно управлял двумя самостоятельными (т.е. - имеющими разные индексы) лагерями, то значит и лагерей было ДВА. И у каждого был начальник. В данном случае - в лице одного полковника Hermann Eduard. Может такое быть - вопрос другой. В данный момент мы смотрим на это под призмой профессионализма группы немецких историков, или персонально - их руководителя д-ра Отто. Так есть ошибка в информации, или нет?
Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 13 Июля 2017, 15:13:54 |
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 15:16:14 | Сообщение # 5817 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Суть передана очень точно, по моему. Если один человек одновременно управлял двумя самостоятельными (т.е. - имеющими разные индексы) лагерями, то значит и лагерей было ДВА. И у каждого был начальник. В данном случае - в лице одного полковника Hermann Eduard. Может такое быть - вопрос другой. В данный момент мы смотрим на это под призмой профессионализма группы немецких историков, или персонально - их руководителя д-ра Отто. Так есть ошибка в информации, или нет?
Есть искажение моих слов и моей позиции, а также позиции д-ра Отто. И Вы до сих пор отказываетесь признать свой подлог...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 15:20:42 | Сообщение # 5818 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата pashkov (  ) Вместо ответа на мое сообщение на тему "Помнится мне..." все молчат, как в рот воды набрали.
Цитата pashkov (  ) А я по-прежнему не верю А что вас собственно удивляет? Каждый участник дискуссии уже по 5-10 раз повторил свою неизменную позицию, а вы не верите! Ну что теперь делать? Ещё по одному кругу пройтись, или просто промолчать?! Очевидно большинству уже обрыдло об одном и том же ...
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 16:09:13 | Сообщение # 5819 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата pashkov (  ) Но уж если Вам хочется услышать цифру на данный момент, то вот она: 2614. От 20000 отнимем 2614 и получим цифру погибших во Вл.Волынском, ибо по вашей логике, они не убыли в другие лагеря? Так что ли? Или вы карт не нашли, ибо на выживших в плену в ОБД карт нет. Не найденные карты пленных относятся к выжившим, по условию размещения документов в ОБД только на погибших.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
pashkov | Дата: Четверг, 13 Июля 2017, 16:19:34 | Сообщение # 5820 |
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Цитата pashkov () Суть передана очень точно, по моему. Если один человек одновременно управлял двумя самостоятельными (т.е. - имеющими разные индексы) лагерями, то значит и лагерей было ДВА. И у каждого был начальник. В данном случае - в лице одного полковника Hermann Eduard. Может такое быть - вопрос другой. В данный момент мы смотрим на это под призмой профессионализма группы немецких историков, или персонально - их руководителя д-ра Отто. Так есть ошибка в информации, или нет?
А подлога не было: мною была передана суть, и от того, что Вы называете это подлогом, ровным счетом ничего не меняется. Причем суть была передана мною достаточно точно: два лагеря, два командира. Т.е. у каждого было по командиру. По состоянию на 13.01.42г. Кто докажет обратное?
Есть искажение моих слов и моей позиции, а также позиции д-ра Отто. И Вы до сих пор отказываетесь признать свой подлог...
Есть предложение: коль скоро в теме объявился историк Кудрявцев, давайте предложим ему свежим взглядом оценить ситуацию и дать ответ на простой вопрос: 13.01.42г. сколько лагерей было во В. Волынском, исходя из написанного д-ром Отто и Фадланом? Два или один? Заодно еще раз уточню суть вопросов: 1.Откуда мог взяться шталаг 365 по состоянию на 13.01.42г, коль он еще не существовал? 2. Какой командир может быть (по состоянию на 13.01.42г.) у несуществующего шталага 365? 3. Если Hermann Eduard был командиром офлага XI A, то как он мог быть одновременно (т.е. 13.01.42г.) еще и командиром несуществующего шталага 365? Как говорится, простенько, но со вкусом.
Сообщение отредактировал pashkov - Четверг, 13 Июля 2017, 16:27:45 |
|
| |