Но каким образом такую информацию зарубежные коллеги могли получить в ФСБ, не вполне понимаю. Если из протоколов допросов, то в них могла быть любая путаница и любое вранье. Если из ПК, то по ним четко установить невозможно, когда они заводились на самом деле. Могли быть дубликатами. Остаются еще приказы по лагерю и по области пленных.
Можно задать им соответствующий уточняющий вопрос?

Цитата pashkov ()
более интереснее у Новобранца про 17000 пленных в сентябре 1941г

ещё более интересней, в то время, когда люди мёрли от голода как мухи, он удосужился насчитаь 17000! Каким образом???

Причем - во ВСЕХ лагерях, узники которых впоследствии стали узниками " чистого", "головного" Офлага 11 А на ул. Ковельской.

Сам-то Новобранец о ситуации в лагерях В. Волынска до апреля 42г. не знал ничего, поэтому мог судить о ней только с чьих-то слов.

Если действительно в сентябре 1941г. во В. Волынске было 17000 пленных, из которых на март 1942г. в живых осталось только 5000,

Цитата pashkov ()
Сам-то Новобранец о ситуации в лагерях В. Волынска до апреля 42г. не знал ничего, поэтому мог судить о ней только с чьих-то слов.

И эти цифры "с чьих-то слов" вы принимаете за достоверные?

Цитата pashkov ()
Причем - во ВСЕХ лагерях, узники которых впоследствии стали узниками " чистого", "головного" Офлага 11 А на ул. Ковельской.

До апреля 42-го "все лагеря" являлись составными Офлага XIA, благо их территориальное размежевание позволяло держать все группы пленных раздельно, и в подчинении командиру Офлага.

Цитата pashkov ()
Если действительно в сентябре 1941г. во В. Волынске было 17000 пленных, из которых на март 1942г. в живых осталось только 5000,

Хотелось бы взглянуть на утверждение В.А. Новобранца, которое Вы комментируете. В.А. Новобранец действительно утверждал такое? Цитату из его воспоминаний привести можете?

Не уверен в этом. Однако более интереснее у Новобранца про 17000 пленных в сентябре 1941г. Явно, что это не прот офлаг (потому что таких номеров к апрелю 1942г. не было: шли номера до 10000), но и не про шталаг, потому что Куммминг озвучил цифру лишь чуть больше 4000 пленных.
Кому верить?

Страница 343, предпоследний абзац снизу. Цитату я привел до того, как начал ее комментировать.

Виктор, Вы задали очень сложный вопрос, на который видимо ни у кого из исследователей нет однозначного и убедительного ответа.

Цитата pashkov ()
Виктор, Вы задали очень сложный вопрос, на который видимо ни у кого из исследователей нет однозначного и убедительного ответа.

Не вижу ничего сложного! Просто кому-то что-то нужно!
- Коля Сиротинин за 2,5 часа подбил 54 танка и в одиночку "разгромил" танковую дивизию Гудериана!
- по немецким данным взятие Мариуполя 08.10.41 стоило !.AA LAH 2 убитых и 4 раненых; газета "Красная Звезда" неделей спустя сообщала, что немцам дорого обошлось взятие города - десятки тысяч убитых, сотни танков и десятки сбитых стервятников...

Вопрос кому верить довольно однозначен - "так надо было!" О Коле мы уже судачили, а у 1.AA LAH танков вообще не было, было около 20 штугов, а численность группы составляла всего около 1000 человек...
Судите сами...

можно было назвать и любую другую цифру, но Новобранец почему-то говорит именно о 17000 пленных.

Фадлан! Вы про какое "свое досье" говорите? Причем оно здесь?

у этих товарищей достаточно здравого смысла, что отличить ПК1 от фанерки!

Цитата pashkov ()
можно было назвать и любую другую цифру, но Новобранец почему-то говорит именно о 17000 пленных.

Вероятней всего смысл не в цифре "17000" как таковой, а в том, что к весне выжили (осталось) лишь 5000. Если бы было правдоподобно, он написал бы и 37000, но выбрал 17 тыс. ... Может быть больше соответствует общей статистике?

Цитирую: "Построили нас по тревоге, около [b]пяти тысяч человек, и повели на вокзал.
Набили нас во Владимире - Волынском в вагоны по 50 - 60 человек и повезли..."[/b]

Цитата Viktor7 ()
у этих товарищей достаточно здравого смысла, что отличить ПК1 от фанерки!

Наличие фанерок в архивах ФСБ, конечно, крайне вероятно. Но присутствие записанных на них регномеров не на ПК1, а на актах о смерти, сводных списках и в др. т. п. документах вполне возможно.

Цитата Фадлан ()
Цитирую: "Построили нас по тревоге, около пяти тысяч человек, и повели на вокзал.
Набили нас во Владимире - Волынском в вагоны по 50 - 60 человек и повезли..."

Это что за эшелон в 100 вагонов??? Это уже в наше время составы из 40-45 вагонов считались исключением и тащились спаренными локомотивами!

Цитата pashkov ()
Виктор, Вы задали очень сложный вопрос, на который видимо ни у кого из исследователей нет однозначного и убедительного ответа.

Не вижу ничего сложного! Просто кому-то что-то нужно!
- Коля Сиротинин за 2,5 часа подбил 54 танка и в одиночку "разгромил" танковую дивизию Гудериана!

Однако более интереснее у Новобранца про 17000 пленных в сентябре 1941г.

его принадлежностьк офлагу 11А, на мой взгляд, очень сомнительна

Это что за эшелон в 100 вагонов???

Цитата pashkov ()
Однако более интереснее у Новобранца про 17000 пленных в сентябре 1941г.

Можно объяснить этот казус, наверно, следующим образом. Нормальным образом с конца весны 1942 г. 365 разгружался в 367 ритмично. Т. е. каждая вновь прибывавшая партия через примерно 3,5 мес. увозилась. Но не полностью. Какая-то часть находившихся в ней отправлялась позже. И по моей базе легко установить, как это происходило с 17-тысячниками. Какая-то малая часть "старого" контингента тоже отправлялась значительно позже графика. Теперь представим, что представитель "старого" контингента прибывает в 367 с партией, где в подавляющем большинстве 17-тысячники. Отсюда у него могла возникнуть иллюзия, что он получил низкий номер в порядке исключения, недоразумения, но должен был получить номер тоже из 17-й тысячи. Примерно так.

Хватит клепать на погибшего русского парня.

Цитата pashkov ()
его принадлежностьк офлагу 11А, на мой взгляд, очень сомнительна

Разделяю сомнения, но оснований для исключения тоже не хватает.

Извините, когда речь идет о числе погибших в лагере, имеет значение и то, и другое. Но особенно - первая цифра, без которой число погибших не определить ( в отсутствие официальных документов)

А, я понял в чем дело: допущена опечатка в первой цифре номера страницы.
Читать следует стр. 243. Сейчас нашли?
Извините.
Не сочтите за нескромность, но я бы советовал почитать всю книгу целиком.
После стр. 278 тоже есть кое что интересное, и в т.ч. - и по персоналиям В. Волынского лагеря, которыми, как я понял, Вы интересуетесь.

Если Вы внимательно прочли сделанное им описание пребывания во владимир - волынском лагере, то должны были обратить внимание на то, как он менторским тоном наставлял других узников правилам конспирации и ведения подпольной работы.

Во - вторых, некоторые из описанных им эпизодов очень сильно разнятся от рассказов на ту же тему со стороны других очевидцев. К примеру, сравните составленное В.А. Новобранцем описание коллективного побега из лагеря 1 июня 192 г. (стр.
263). Новобранец делает главной фигурой в том эпизоде не полковника Старостина, а Трофименко. И команда в составе 30 человек вышла из лагеря для заготовки хвои в соседнем лесу. Хотя подавляющее число свидетелей говорят, что бригада Старостина работала над перезахоронением тел узников "Панцерного лагеря", погибших от голода и болезней в зиму 41 - 42 г.

ТО, о чем говорю я, подмечено и другими, более авторитетными исследователями, проштудировавшими книгу воспоминаний В.А. Новобранца. Вот что пишет Алексей Исаев в предисловии к книге Олега Нуждина "Уманский котел...":

...Не оставили воспоминаний даже те старшие командиры, которые остались в живых. Можно было ждать рассказа от бывшего командующего 6-й армии генерала в отставке И.Н. Музыченко, командира 8-го корпуса генерала М.Г. Снегова, командиров дивизий генералов П.И. Абрамидзе и Я.И. Тонконогова. Из них только Я.И. Тонконогов взялся за перо, но его воспоминания так и не были опубликованы.

Правда, рассказывают, что свои воспоминания оставил генерал Я.И. Тонконогов, и сейчас они хранятся у его жены, проживающей в Киеве. Но свободного доступа к ним у исследователей, как мне известно, нет.

Исключением оказался бывший начальник разведывательного отдела 6-й армии подполковник В.А. Новобранец. Солидные по объему воспоминания его было целиком опубликованы только в 2009 году, уже после смерти автора. Автор пишет интересно, порой занимательно, но когда начинаешь проверять его по другим источникам, с грустью осознаешь, как много оказалось неточным, ошибочным, а порой даже выдуманным в его мемуарах.

Так что тот пассаж на стр. 243, где речь идет о "17 тысяч пленных в сентябре" (1941 г) конкретно иллюстрирует тезис А. Исаева о том, "как много оказалось неточного, ошибочного, а порой даже выдуманного в его (В.А. Новобранца) мемуарах."

Цитата pashkov ()
Извините, когда речь идет о числе погибших в лагере, имеет значение и то, и другое. Но особенно - первая цифра, без которой число погибших не определить ( в отсутствие официальных документов)

О чём вообще речь? Новобранец выдаёт на гóра цифру, которую никто объяснить не может, из неё выцйисляют цифру, о происхождении которой тоже ничего неизвестно. Из остатка создают число погибших... Насколько достоверна эта цифра? А если их вывезли куда-нибудь?

Ручаюсь, что никто с медицинской точки зрения историю про "захоронение трупов узников панцерного лагеря" до меня не оценивал.

Втягиваться в ненужный мне спор не буду. Хочу только предостеречь Вас от излишнего апломба:
Цитата pashkov ()
Ручаюсь, что никто с медицинской точки зрения историю про "захоронение трупов узников панцерного лагеря" до меня не оценивал.

Есть большой массив информации по теме лагеря, к которому Вы пока не прикоснулись. Так что не ручайтесь...

номер, похожий на L 3223, что нетипично для В. Волынска

По первым 20000 зарегистрированным я могу сказать, сколько вывезли, кого и куда.

Цитата pashkov ()
По первым 20000 зарегистрированным я могу сказать, сколько вывезли, кого и куда.

На какой основе, все 20000 ПК сохранились?