Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
ГеннадийДата: Суббота, 28 Октября 2017, 01:07:18 | Сообщение # 6826
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Напомню, что массовый вывоз узников владимир - волынского лагеря в Германию начался в середине июня 1941 г. (первый эшелон был отправлен 14.06. 1941 г.)

Надо править даты.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
NestorДата: Суббота, 28 Октября 2017, 02:48:57 | Сообщение # 6827
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
он был в офлаге по заданию Oberkommando Heer. Для знающих немецкий понятно


Вам стоило бы меньше хамить и хвастаться и больше изучать матчасть

Propagandatruppen des Heeres


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 28 Октября 2017, 08:15:43 | Сообщение # 6828
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Меня удивляет, что "Рапорт Кумминга" цитируется всеми, кому не лень, но ни у кого почему-то нет ссылки на оригинал и нигде не виден немецкий вариант рапорта! Почему?


Виктор, в оригинале немецкий текст доклада Кумминга хранится в США в одном из фондов, Американцы в свое время немецкий текст опубликовали в открытом доступе , кто - то из наших исследователей публикацию засек и перевел на русский язык. Помимо перевода выложена первая страница немецкого текста. Отвечая на подколку Сани насчет того, кто послал Кумминга в командировку во Владимир - Волынский, я выложил здесь первые, начальные строки текста.
Е. Кумминга в рамках той же командировки сопровождал другой зондерфюрер - Эльмар Арро (в звании капитана). Вроде есть протокол его допроса, датированный осенью 1945 г. Вот по поводу этого документа у меня ясности нет, хотя я видел ссылки на этот документ в двух источниках.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 28 Октября 2017, 08:48:52 | Сообщение # 6829
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
Цитата Геннадий_ ()
Мне достаточно моей идеи о запросе документов из Германии по линии МИДа.

А какой смысл? Зачем это нужно?
У тебя есть сомнения в том, что в казармах по ул. Устилужской располагался еще один, помимо военного городка по Ковельской дороге, лагерь, где содержались советские военнопленные?
Ты сомневаешься в том, что там содержались военнопленные из числа рядового и сержантского состава?
Ты сомневаешься в том, что у обоих лагерей - по Ковельской дороге и на ул. Устилужская была общая администрация?

И какая связь между мной написанным и вопросами ко мне?


Товарищ Геннадий, пожалуйста не обижайся. Я хотел уточнить смысл и содержание твоего предложения. В порядке пояснения: я уже дважды обращался к немцам с запросами насчет архивных документов о владимир - волынском лагере.
Первый раз - в ходе личного разговора с тогдашним послом ФРГ у нас в Москве. Оказалось, что мы были с ним знакомы в контексте грузино - абхазских дел (я тогда представлял МИД РФ, он - МИД ФРГ). Я не только подробно изложил суть моего интереса, но и передал ему письменную записку с существом просьбы (кстати, я звал тогда в соратники нашего уважаемого Нестора Ивановича, но он, к сожалению, заробел). Через месяц я получил от посла письменный ответ, который выглядел как вежливая отписка. Не более того. В письме было сказано, что все уцелевшие в ходе военных действий государственные архивы Германии были вывезены союзниками, и вопросы по розыску тех или иных материалов надо адресовать им.
Тогда я обратился с аналогичной просьбой к нашему послу в Берлине В.М. Гринину, с которым мы были знакомы по работе в центральном аппарате МИДа. Гринин дал соответствующее поручение одному из сотрудников посольства, и через пару - тройку месяцев я получил подборку материалов из немецких архивов, которые удалось разыскать.
Ты предлагаешь обратиться к немцам еще раз. Вот я и хотел уточнить, что ты имеешь в виду. Запрашивать вообще? Так я уже запрашивал. Запрашивать что - то конкретное? Тогда сформулируй, что именно. А главное - нужен ли такой запрос вообще? Его цель, его смысл?
Прикрепления: 5704464.jpg (58.7 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 28 Октября 2017, 08:51:27 | Сообщение # 6830
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Цитата Фадлан ()
Напомню, что массовый вывоз узников владимир - волынского лагеря в Германию начался в середине июня 1941 г. (первый эшелон был отправлен 14.06. 1941 г.)

Надо править даты.


Да, есть за мной такой грех как невнимательность...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 28 Октября 2017, 08:57:17 | Сообщение # 6831
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Письмо Гринина в МИД РФ о результатах поиска материалов:
Прикрепления: 6438147.jpg (59.3 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 28 Октября 2017, 09:09:22 | Сообщение # 6832
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
итата Viktor7 ()
он был в офлаге по заданию Oberkommando Heer. Для знающих немецкий понятно

Вам стоило бы меньше хамить и хвастаться и больше изучать матчасть

Propagandatruppen des Heeres


Нестор Иванович, Вы же раньше утверждали, что владеете немецким языком. Взгляните тогда еще раз, кому зондерфюрер Е. Кумминг адресовал протокол допроса генерал - майора Потапова. Полагаете, что это управление по делам пропаганды?

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84592216


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 28 Октября 2017, 20:04:35 | Сообщение # 6833
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Просто пропаганда это одно, спецпропаганда (среди войск и населения противника) в корне другое. Вы будете мне объяснять азы одного из моих ВУСов? Вы хоть чуть-чуть представляете разницу кухни издания газеты для пленных и для собственных (в данном случае вермахта) бойцов?


А работа в аппарате [b] военной разведки - третье[/b]! Вы - то сами хоть знаете о том, что в генштабе каждой армии существует отдел или управление, которые занимаются разведкой противника? Текст протокола допроса генерал - майора Потапова был направлен Е. Куммингом именно туда, по прямому назначению!


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Суббота, 28 Октября 2017, 20:35:39 | Сообщение # 6834
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
отдел или управление, которые занимаются разведкой противника?

Это - контрразведка, совершенно другое. Ей фамилии и звания начальников военных училищ армии противника вообще ни к чему, без малейшей пользы. А спецпропагандисту снять их и передать разведчикам (точнее, спецслужбе, занимающейся изучением иностранных армий), которым эти данные интересны, - плевое дело. Мимоходом, легко. И для него самого эта информация представляет определенный интерес.
Самая главная задача спецпропагандиста - склонить противника к предательству. Здесь мы это и имеем. Генерал совершил предательство, сообщив Куммингу важные секретные данные.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 28 Октября 2017, 21:06:09
 
ФадланДата: Суббота, 28 Октября 2017, 21:56:53 | Сообщение # 6835
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Это - контрразведка, совершенно другое.


Вы все - таки не путайте разведку и контрразведку! Вам, очевидно, невдомек, что и та, и другая службы функционируют одновременно. Военная разведка занимается сбором сведений о противнике, контрразведка борется с проникновением агентуры врага...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 28 Октября 2017, 22:23:43 | Сообщение # 6836
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Куммингом именно туда, по прямому назначению!

Фактически Вы признаете профессионализм Кумминга и что он владел и тактикой допросов и методами ведения допросов и без сомнения школу прошел хорошую в фашистской Германии того времени и возможно не только в Германии.
Ну и на кого он работал? Кто он вообще?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 28 Октября 2017, 23:55:46 | Сообщение # 6837
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вы будете мне объяснять азы одного из моих ВУСов?

Хвастунишка, ну и хамло то ещё! Но это обычное явление - из грязи в князи, а солидной базы воспитания и благородства на уровне плинтуса! :p
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 00:01:35 | Сообщение # 6838
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фактически Вы признаете профессионализм Кумминга и что он владел и тактикой допросов и методами ведения допросов и без сомнения школу прошел хорошую в фашистской Германии того времени и возможно не только в Германии.


Да, признаю. Можно быть талантливым журналистом и одновременно ценнейшим работником разведслужб. Вы разве о таких случаях не знаете?
Тот факт, что до Второй мировой войны Е.Кумминг подвизался на ниве журналистики отнюдь не противоречит предположению о том, что он был тесно связан с немецкой разведкой. Употребляю слово "предположение", поскольку конкретными доказательствами не располагаю. Но, с другой стороны, наверное, не зря же ему дали звание майора.
А если брать в широком плане, то исходите из того, что сочетание "журналист - профессиональный разведчик" в реальной жизни встречается сплошь и рядом. О Рихарде Зорге помните? А о Киме Филби? Том самом, который перед побегом в СССР в 1963 году провел семь лет в качестве корреспондента одной из английских газет в Бейруте?


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 00:08:25 | Сообщение # 6839
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Из биографии Кима Филби:

...В 1951 году засвечены первые два участника «Кембриджской пятёрки»: Дональд Маклин и Гай Бёрджесс. Филби предупреждает их об опасности, но и сам попадает под подозрение: в ноябре 1952 года его допрашивает британская контрразведка МИ-5, однако из-за недостатка улик отпускает. Филби пребывает в подвешенном состоянии до 1955 года, когда он уходит в отставку.

Однако уже в 1956 году его вновь принимают на секретную службу Её Величества, на этот раз в МИ-6[6]. Под прикрытием корреспондента газеты The Observer и журнала The Economist он отправляется в Бейрут.

23 января 1963 года Филби нелегально переправляют в СССР, где до конца жизни он жил в Москве, в квартире неподалёку от станции метро Киевская и Москвы-реки, на персональную пенсию, под фамилиями «Федоров» и «Мартинс». Изредка привлекался советскими дипломатами и руководителями спецслужб на консультации. Женился на сотруднице НИИ Руфине Пуховой (род.1932).


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 10:46:48 | Сообщение # 6840
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Вы все равно так и не поняли. Издание газет и др. периодики для войск и населения противника существенно отличается от обычной журналистики. Спецпропагандисту даже и не требуется совсем обладать литературным даром. Ему даже не рекомендуется появляться вообще в редакции газеты. Его задача создать, организовать пропагандистский орган печати, внешне неподконтрольный оккупантским властям, вермахту, обеспечить бесперебойную ритмичную работу, качество пропаганды, четкое распространение тиража.
Если брать воспоминания сотрудников типичной редакции типичной газеты, Вы не найдете в них ни одного немецкого имени. Разве лишь фразы типа: "Выпуск газеты курировал такой-то офицер вермахта", который сам в редакции даже вовсе никогда ни разу не появлялся. Редакции организовывались таким образом, будто бы это было вольной инициативой местных убежденных ненавистников жидобольшевизма, а участие вермахта ограничивалось тем, что он всего лишь не запрещал выпускать им газеты.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 12:10:04 | Сообщение # 6841
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вы все равно так и не поняли. Издание газет и др. периодики для войск и населения противника существенно отличается от обычной журналистики.

Что ты плетёшь? При чём здесь журналистика и стенгазеты? Кумминг ездил в командировку во В.-В. по чьему поручению (если он конечно вообще там был) и какие аспекты играли роль в его докладе (если он действительно существует)? На уровне OKH не интересуются твоими "ля-ля-тополя" или вариациями на пропагандистские темы, там всё только по существу!
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 14:37:18 | Сообщение # 6842
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я Нестору Ивановичу ничего отвечать не буду, поскольку полагаю, что спор, который он навязывает, по своей сути бессмысленен и беспредметен. Я пишу об одном, он возражает мне насчет другого. Классический вариант диалога "про Фому и про Ерему"...

Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 14:56:45 | Сообщение # 6843
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Классический вариант диалога "про Фому и про Ерему"

Такие они, зондерфюреры Несторы в РККА :D


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 17:20:57 | Сообщение # 6844
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Авдейчук
Имя Владимир
Отчество
Дата рождения/Возраст 04.10.1903
Место рождения Головицы
Дата пленения 23.09.1941
Место пленения Денисовка
Лагерь шталаг 305
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 116 сд
Воинское звание майор
Дата смерти 05.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011587&page=2



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 17:45:04 | Сообщение # 6845
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Увы...,
Обстоятельства гибели этого узника владимир - волынского лагеря описаны в деталях. От момента пленения, когда майр был ранен в голову и его несли на руках его товарищи, и до того дня, когда он умер от сыпного тифа.
В Обд есть скан письма одного из его, Авдейчука, товарищей, который уже после войны написал вдове о том, как погиб ее муж...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 18:17:10 | Сообщение # 6846
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Несли куда? Он прибыл из шталага 305, которыЙ имел как минимум три цвайглагеря.
На сегодня меня интересует цвайглагерь от шталага 305 в Новоукраинке.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 18:26:14 | Сообщение # 6847
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Степкин
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 27.12.1919
Место рождения Орловская обл., г. Орел
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Новоукраинка
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 47 ап
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 26.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272207318&page=2



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 18:32:42 | Сообщение # 6848
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
Несли куда? Он прибыл из шталага 305, которыЙ имел как минимум три цвайглагеря.
На сегодня меня интересует цвайглагерь от шталага 305 в Новоукраинке.


Он был офицер? Он воевал на южном фланге восточного фронта? Тогда по определению этот военнопленный в в звании офицерера обязательно должен был пройти лагерь во Владимир - Волынском.


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 18:39:08 | Сообщение # 6849
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
обязательно должен был пройти лагерь во Владимир - Волынском.

Он и умер во Вл. Волынском офлаге. Меня интересует в каком лагере он мог быть в районе Кировограда, до поступления в офлаг Вл.Волынского.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 19:55:19 | Сообщение # 6850
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Что ты плетёшь?

Я ничего не плету, Вы просто беретесь судить с умным видом о тех вещах, в которых ни капли не разбираетесь и ничего не смыслите. Даже не в состоянии усвоить прописные истины, излагаемые специалистом. Ударяетесь в истерику. Практически, бывает, спецпропагандист с разведчиком/контрразведчиком работают непосредственно бок о бок вплоть до подмены друг друга при необходимости. Но делают они существенно разную работу, преследуя совершенно разные цели, используя в основном существенно разные средства и способы.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 29 Октября 2017, 20:11:35
 
СаняДата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 21:05:32 | Сообщение # 6851
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Синявский
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 01.01.1916
Место рождения г. Орджоникидзе
Дата пленения 07.09.1941
Место пленения Гродник
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 751 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 17.06.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197783&page=2



Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 21:14:11 | Сообщение # 6852
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Даже не в состоянии усвоить прописные истины, излагаемые специалистом.


:p


Сообщение отредактировал Viktor7 - Воскресенье, 29 Октября 2017, 21:16:33
 
ФадланДата: Понедельник, 30 Октября 2017, 00:11:21 | Сообщение # 6853
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
Несли куда? Он прибыл из шталага 305, которыЙ имел как минимум три цвайглагеря.
На сегодня меня интересует цвайглагерь от шталага 305 в Новоукраинке.


Товарищ Саня, Вы, вроде, проявляли интерес к судьбе майора Авдейчука. Позволю себе процитировать выдержку из своей рукописи, которая, кто знает?! может, действительно будет издана и станет книгой.

... Об уровне смертности за один конкретно взятый день и доле умерших именно от сыпного тифа можно судить на следующем примере. 15 марта 1942 г., в день смерти моего тестя - Митрюшина Алексея Яковлевича умерли еще 17 человек. Из этих 18 человек 9 скончались от сыпного тифа, остальные 9 - от истощения, энтероколита, туберкулеза, сердечной недостаточности
Возбудители сыпного тифа переносятся платяной вошью. Сам по себе укус вши - переносчика возбудителя болезни не приводит к инфицированию - заражение происходит при расчесывании, то есть втирании в место укуса выделений кишечника вши, содержащих возбудителей болезни. После инкубационного периода в 10 – 14 дней больной начинает жаловаться на озноб, лихорадку, головную боль. Через несколько дней на коже в области живота появляется сыпь (отсюда и название болезни). Сознание больного становится заторможенным, вплоть до комы. Температура постоянно повышена до 40 0 . Криз наступает через две недели, и не менее половины заболевших умирает.
Из письма, отправленного после войны семье майора Владимира Авдейчука одним из его товарищей: «… В конце сентября 1941 года Володя был тяжело ранен в голову сквозным пулевым ранением выше виска правого глаза в соединении с черепной коробкой. В таком тяжелом состоянии он вместе с нами попал в плен. По дороге, когда нас гнали фашистские изверги 300 км этапом с собой, спасая его раненного жизнь, мы это расстояние поочередно группой по 4 человека, оказывая ему помощь пронесли пешком до г. Кременчуг. Из Кременчуга нас вывезли в г. Владимир - Волынск. Рана на Володе зажила, и он был уже совершенно здоров. Долго нас благодарил за спасение, иначе раненых фашисты пристреливали на месте. 17 февраля 1942 г. Володя, как и каждый из нас в этом жутком лагере, заболел сыпным тифом, получил осложнение на мозги и умер во Владимир - Волынске 4 марта 1942 г…» ( 8 )



Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Понедельник, 30 Октября 2017, 00:20:59 | Сообщение # 6854
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, выложенной информации относительно майора Авдейчука Вам достаточно или нужна более подробная детализация его судьбы? В смысле места пленения и маршрута, по которому гнали пленных, взятых вместе с ним в том конкретном месте? Исходите из того, что все это восстановимо с точностью до одного - двух дней...

Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Понедельник, 30 Октября 2017, 00:27:48 | Сообщение # 6855
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
выложенной информации относительно майора Авдейчука Вам достаточно или нужна более подробная детализация его судьбы? В смысле места пленения и маршрута, по которому гнали пленных, взятых вместе с ним в том конкретном месте? Исходите из того, что все это восстановимо с точностью до одного - двух дней..

Достаточно. Вы все равно не назовете точный адрес лазарета в Кремечуге, в котором лечили раненых офицеров и в котором они возможно умирали. Странным образом за все годы не встретил ни единого воспоминания бывших пленных, в которых хоть бы один указал место захоронения своих товарищей погибших в плену.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Понедельник, 30 Октября 2017, 00:38:37 | Сообщение # 6856
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Странным образом за все годы не встретил ни единого воспоминания бывших пленных, в которых хоть бы один указал место захоронения своих товарищей погибших в плену.


Вы относите это и к владимир - волынскому лагерю?


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Понедельник, 30 Октября 2017, 00:53:25 | Сообщение # 6857
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Вы относите это и к владимир - волынскому лагерю?

Ко всем воспоминаниям.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Понедельник, 30 Октября 2017, 01:04:15 | Сообщение # 6858
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()



Остаюсь потрясенным до мозга костей глубиной продемонстрированных Вами познаний в области спецпропаганды.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 30 Октября 2017, 01:05:50
 
NestorДата: Понедельник, 30 Октября 2017, 01:32:22 | Сообщение # 6859
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Взгляните тогда еще раз, кому зондерфюрер Е. Кумминг адресовал протокол допроса генерал - майора Потапова. Полагаете, что это управление по делам пропаганды?

Nestor
Просто пропаганда это одно, спецпропаганда (среди войск и населения противника) в корне другое.

Фадлан
А работа в аппарате военной разведки - третье!

Все абсолютно не так просто, как Вы это себе представляете.

Электронная библиотека ГПИБ Периодические издания Газеты Новое слово : Рус. нац. газ. - Берлин, 1933-1944. - Еженед.; с 1942...
Новое слово : Рус. нац. газ. - Берлин, 1933-1944. - Еженед.; с 1942 - 2 раза в нед.

Тип издания газета (182)
Библиографическое описание
Новое слово = Nowoje Slowo = Das neue Wort : Рус. нац. газ. / Ред.-изд. Е. Кумминг.

http://elib.shpl.ru/ru....a-v-ned

Желаю Вам выдающихся успехов в изучении материальной части.

Вы в самом деле на полном серьезе себе считаете, что редактора-издателя главной спецпропагандистской газеты рейха командировали из Берлина в В. В. исключительно для выяснения у Потапова имен командиров военных училищ?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 30 Октября 2017, 01:38:13
 
Viktor7Дата: Понедельник, 30 Октября 2017, 09:13:00 | Сообщение # 6860
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Вы в самом деле на полном серьезе себе считаете, что редактора-издателя главной спецпропагандистской газеты рейха командировали из Берлина в В. В. исключительно для выяснения у Потапова имен командиров военных училищ?

Цитата Nestor ()
Никогда нигде не служив, попал в качестве главного переводчика в чине майора в т.н. OKH (Генер[альный] штаб/ восточный отдел).


Ты вообще сам понимаешь, что ты ляпаешь? То он у тебя главный пропагандист, то главный переводчик Генштаба... Ты уж определись (изучи матчасть!) :p
 
Поиск: