Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 11:49:43 | Сообщение # 6966 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Никому я вообще не верю.
А если никому не верите, то зачем повторяете хулу на людей, чья вина состояла лишь в том, что из - за ошибок политического и военного руководства СССР, допущенных накануне и в ходе войны, они оказались в плену?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 12:06:33 | Сообщение # 6967 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Как Вы это представляете? Каждый день пленных строят и проверяют выкрикивая номера. На номер такой-то отвечают двое? В армии такие ошибки быстро выявят.
"Моих двойников" на перекличку не водили. Да и вообще утренняя поверка во владимир - волынском лагере проходила по другому. Хотя допускаю, что своими слепыми старческими глазами чего - то недоглядел, что - то прочел неправильно. Предлагаю проверить:
- рядовой Тазов Архип Михайлович, инвалид, доставлен в Шталаг 365 15 ноября 1942 г. из Херсона, при поступлении получил рег. № 50473.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300759801
- рядовой Прокопенко Трофим Лаврентьевич, инвалид, доставлен в Шталаг 365 16 ноября 1942 г. из Проскурова, при поступлении получил рег. № 50473.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300836228&page=1
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 12:10:22 | Сообщение # 6968 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Какую такую хулу? По-Вашему, среди освобожденных из плена не было ни одного агента абвера / гестапо, тайного осведомителя, лагерного палача, выдавшего военную тайну и т. п.? Все поголовно безгрешные? Цитированное Вами постановление можно понимать так, что фильтровать освобожденных из плена под охраной и направлять на работу в промышленности вообще не следовало, что это делалось противозаконно, с унижением человеческого достоинства, многие (большинство?) оказались в результате репрессированными безвинно. Я таких текстов не понимаю вообще, не могу воспринимать. По мне они становятся понятными при предъявлении достоверно установленных конкретных соответствующих цифр. Всего было в плену х человек, из них подвергнуто фильтрации у, из них по результатам добросовестно выполненной реабилитационной проверки безвинно репрессированных оказалось z, а за дело - y - z. Факты - это результат деления z на x, y - z : y и т. д. Все остальное - дилетантская демагогия.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Ноября 2017, 12:20:14 |
|
| |
Саня | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 14:59:07 | Сообщение # 6969 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) На мой погляд, его рег. номер заканчивается на "6". И тогда все нормально: прибыл на следующий день, поэтому номер выше чем у зарегистированных в день предыдущий... У Прокопенко или 6 , или 8 в конце

Не бывает одинаковых номер регистрационных в одном лагере, это аксиома идентификации.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 17:36:04 | Сообщение # 6970 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Санек, допустим, что там стоит "или 3, или 8" . Этот рег. номер был присвоен 15 ноября 1942 г., сутки спустя после того, как одному из поступивших в лагерь - Тазову Архипу Михайловичу, был присвоен рег. № 50473. То есть, у Прокопенко Трофима Лаврентьевича, по Вашей версии, должен быть рег. номер 50476 или 50478, присвоенный днем позже, то есть 16 ноября. Проверяем номер 50476:
Фамилия Орефьев Имя Лазарь Отчество Владимирович Дата рождения/Возраст 14.03.1907 Место рождения Балаклава Лагерный номер 50476 Дата пленения 18.10.1941 Место пленения Крым Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 02.07.1944 Место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Могила блок I, ряд 17 Фамилия на латинице Orefijew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1100 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300548080
Санек, У Вас по поводу этого рег. номера 50476 сомнения есть? У меня лично нет.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 17:56:42 | Сообщение # 6971 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Смотрим и выверяем нашу с Вами общую "генеральную линию партии" далее... А то не дай Бог подвергнуться обвинениям в каком - нибудь уклоне со стороны наших ортодоксальных коллег! В моем кондуитике значится рег. номер 50467, то есть ниже, нежели наш искомый. Был присвоен рядовому Старых Ивану Трофимовичу. Проверяем по картотеке ОБД и находим его данные:
Фамилия Старых Имя Иван Отчество Трофимович Дата рождения/Возраст 08.07.1919 Место рождения Курская обл., Кировка Лагерный номер 50467 Дата пленения 02.11.1941 Место пленения Феодосия Лагерь шталаг 365 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 26.04.1944 Место захоронения Цайтхайн (кладбище III) Могила участок 58, блок I, ряд 16 Фамилия на латинице Starych Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2136
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300833993
Санек, ты наверняка спросишь, ну и к чему нам этот рег. номер. Скромно отвечу: цимес состоит в том, что рег. номер 50467 был присвоен на сутки позже, нежели рег. номер 50473. Хотя, по логике, все должно быть наоборот... Я лично делаю из этой истории вывод, что в канцелярии лагеря произошел какой то сбой. Либо на стадии регистрации, либо на более поздней стадии обработки записей в картотеке. Вот применительно к нашему случаю с двумя одинаковыми рег. номерами в такой ситуации путаницы и допущенном сбое в учете вновь прибывавших и "родились" два присвоенных разным людям рег. №50473 с временным разрывом в один день. Просто по чьей - то вине произошел сбой в учете и регистрации поступившего контитингента... Как у нас сегодня принято говорить в таких ситуациях? Если я не ошибаюсь: "Человеческий фактор"? Вот - вот, как мне кажется, то и произошло...
Другие предложенные сочетания сдвоенных номеров я обсуждать не готов, поскольку у этих номеров разные "провенансы" в виде источников. В моем понимании, "стартовые позиции" для вынесения уверенного суждения должны быть одной категории...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 19:07:32 | Сообщение # 6972 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Санек, ты наверняка спросишь, ну и к чему нам этот рег. номер. Скромно отвечу: цимес состоит в том, что рег. номер 50467 был присвоен на сутки позже, нежели рег. номер 50473. Хотя, по логике, все должно быть наоборот.. Я не спрошу, ибо знаю из воспоминаний пленных, что от даты прибытия во Вл.Волынский никак не зависела очередность регистрации.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 21:11:35 | Сообщение # 6973 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Я не спрошу, ибо знаю из воспоминаний пленных, что от даты прибытия во Вл.Волынский никак не зависела очередность регистрации.
Это как? Вы хотите сказать, что рег. номера присваивали не по мере поступления этапов? Проясните, пожалуйста, свою мысль, ибо я не очень врубаюсь в такую абстрактную версию. Мне бы объяснение попроще, в рабоче - крестьянском духе и с демонстрацией на конкретных примерах. Словом, чтобы было наглядно и убедительно!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Геннадий | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 22:27:44 | Сообщение # 6974 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) А Алла Павловна незаметно для окружающих угасла практически в полной безвестности в своей скромной квартирке в одном из северных районов города Москвы (микрорайон Ховрино, ул. Дыбенко, 38). Пишу об этом с большой горечью, так как в последние годы Алла Павловна проживала всего в десяти - пятнадцати минутах ходьбы от моего дома… И опять нет ссылки, откуда это взято.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Среда, 22 Ноября 2017, 23:39:47 | Сообщение # 6975 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) И опять нет ссылки, откуда это взято.
Это из Евангелия: "Ищите да обрящете...!"
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 01:22:54 | Сообщение # 6976 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Один и тот же номер был присвоен с разрывом в один день.
У меня дочь физически родилась в Горьком (мать уезжала рожать к своим родителям). А по метрике и по паспорту в Подмосковье, по месту прописки / ПМЖ родителей (т. е. меня с женой).
 Откуда нам вообще знать, в какие конкретные дни присваивались номера?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Ноября 2017, 01:29:01 |
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 08:25:20 | Сообщение # 6977 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Откуда нам вообще знать, в какие конкретные дни присваивались номера?
Ordnung, Main liebe Herr Nestor Iwanowitsh, deutcshe Ordnung!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 08:50:13 | Сообщение # 6978 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) У меня дочь физически родилась в Горьком (мать уезжала рожать к своим родителям). А по метрике и по паспорту в Подмосковье, по месту прописки / ПМЖ родителей (т. е. меня с женой). И как могли написать место рождения в подмосковье, если справка о рождении была из роддома в Горьком? Взятку давали, гражданин Нестор?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 09:18:26 | Сообщение # 6979 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Пары двойников из второй десятки тысяч: не бывает такого никогда! Разбирайтесь где и кого регистрировали. Димитерко регистрировался в XI-A в Альтенграбове. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272123388&page=3
Тимко регистрировался в XIII-D https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212774
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 10:04:24 | Сообщение # 6980 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Взятку давали, гражданин Нестор? Наоборот. За взятку (теоретически) могли написать Горький. А тут все было именно по закону. Где прописана, там и родила. Не пищИ.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Ноября 2017, 10:08:23 |
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 10:41:38 | Сообщение # 6981 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) А вот я в связи с этим спросил бы предметно: а какой номер и когда получил В. Новобранец в лагере В. Волынска? С учетом того, что он прибыл туда из Б. Церкви в апреле 1942г.? Помнится, он говорил о какой-то регистрации, проводившейся с участием коменданта лагеря Матевосяна (полковника РККА). Новобранец указывал, что в комендатуре на него завели какую-то карточку (выходит, что в Б. Церкви он не был зарегистрирован?) Карточка была заведена на фамилию Одерий-Новоранец; указано звание (майор) и должность (пом.начальника подотдела 6 А.)
Единственный немецкий документ, находящийся в открытом доступе. насчет подполковника В.А. Новобранца. Оригинальная ПК, оформленная в Офлаге XI A - Шталаге 365, скорее всего, хранится в архивах ФСБ, поскольку Новобранец проходил госпроверку как вернувшийся из плена.
Фамилия Новобранец Имя Василий Отчество Дата рождения/Возраст 30.12.1904 Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., г. Николаев Лагерный номер 8528 Дата пленения 06.08.1941 Место пленения Высокое Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба попал в плен Последнее место службы 6 арм. штаб Воинское звание майор Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084641
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 11:11:26 | Сообщение # 6982 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Единственный немецкий документ, находящийся в открытом доступе. насчет подполковника В.А. Новобранца. Документов два.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 11:44:30 | Сообщение # 6983 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Цитата Фадлан () Единственный немецкий документ, находящийся в открытом доступе. насчет подполковника В.А. Новобранца.
Документов два.
Тогда обогати знания простых смертных!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 12:38:37 | Сообщение # 6984 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Карточка была заведена на фамилию Одерий-Новоранец; Первая половина фамилии в двух доступных документах не указана. И в перскарте, скорее всего, отражена не была.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 12:38:48 | Сообщение # 6985 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) С учетом Вами сказанного, нет оснований для утверждения, что во В. Волынском Новобранцу был присвоен № 8528. Это номер по Офлагу 13д. По офлагу у него был другой номер.
А я разве доказывал, что рег. номер 8528 был присвоен Новобранцу во владимир - волынском лагере? Я специально оговорил, что изначальная ПК Новобранца, оформленная в Офлаге XI A - Шталаге 365, скорее всего хранится в недрах архивов ФСБ.
Цитата Аркадий1946 (  ) По апрельским этапам 1942г. во В. Волынский регистрационные номера существенно выше 8528 (могут превышать 9241), что подтверждает принадлежность этого номера именно офлагу 13д. Этапы из Б.Церкви были 14.05.42 и 24.05.42, но привязать к ним номер 8528, думаю, невозможно.
Этапы могли быть смешанными, то есть на каком - то отрезке пути к эшелону, везшему военнопленных во Владимир - Волынский, дополнительно цепляли еще один - два вагона...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Геннадий | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 12:48:17 | Сообщение # 6986 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) 272075297 Информация о военнопленном Фамилия Лунев Добавить доп.информацию Имя Василий Подсказка по вводу доп.информации Отчество Максимович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 10.04.1910 Место рождения Тохтуимо Лагерный номер 11306 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба погиб в плену Последнее место службы пех. Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 13.12.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075297&page=1 272155935 Информация о военнопленном Фамилия Комендантов Добавить доп.информацию Имя Михаил Подсказка по вводу доп.информации Отчество Игнатович Добавить в избранное Дата рождения/Возраст 11.10.1922 Место рождения Улла О чем могут говорить к теме эти две записи? И убирайте "подсказки/добавить" из ОБД из всех своих сообщений - режут глаз.
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 13:01:56 | Сообщение # 6987 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Так мы дойдем до абсурда... Не важен способ доставки м срок этапирования. Важно какой лагерь и куда отправил пленного. И именно этот лагерь-отправитель указывался в ПК В. Волынских узников.
Скорее всего, В.А. Новобранец был доставлен во Владимир - волынский 13.03. 1943 г. Отправной точкой этапа был Кременчуг.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 13:15:44 | Сообщение # 6988 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Нет, так не получается по изложенному Новобранцем в книге. Он прибыл во В. Волынский в середине апреля1942г. или чуть позже. И этому я верю безоговорочно.
Можете выложить соответствующий пассаж из книги?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 17:17:50 | Сообщение # 6989 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) На ваше "не бывает такого никогда!" продолжу:
Вы хотите оспорить государственную идентификационную систему? Во всех примерах разные лагеря регистрационные. Еще раз пишу, не бывает одинаковых регистрационных номеров в одном лагере регистрации.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 17:57:37 | Сообщение # 6990 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) "Генералов и полковников увезли от нас на месяц раньше, а в июне 1942г. увезли и нас" стр. 266 абз.3
Вы без колебаний, "абсолютно", можете доверять всем выложенным Вами отрывкам из книги Новобранца. Но они совсем не являются свидетельством того, что Новобранца доставили во владимир - волынский лагерь в апреле 1942 г. Насколько я помню, он упоминал, что по второму разу его взяли в плен в конце февраля 1942 г. (соответствующего текста у меня на руках нет). А дальше, вроде, он пишет, что на месте немцы его долго не держали, а, объединив в одну группу с несколькими другими пленными офицерами, посадили в вагон и отправили во Владимир - Волынский. Так что гипотеза о том, что его доставили в Офлаг в марте 1942 г. и скорее всего 11.03. 1942 г., остается в силе. Какой у него фигурирует рег. номер? 8528? Тогда взгляните на ПК мл. лейтенанта Щендригина Николая, офлаговский рег. № 8587., доставленного во Владимир - Волынский из Кременчуга 11.03. 1942 г.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098873
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 18:54:27 | Сообщение # 6991 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Вы же сами неоднократно писали в теме и про лагеря первичной регистрации, и про лагеря дальнейшего содержания/пребывания. Если пленный в Хаммельбурге регистрировался и получал номер с жетоном, то это и будет лагерь регистрации, а первичным лагерем содержания будет Вл. Волынский, в таком случае В.В. лагерь и пойдет как сборный лагерь с временной регистрацией какая шла во всех сборных лагерях типа фронтшталагов, дулагов и т.п., или будет как транзитный, через который пленные прошли с временными регистрационными номерами сборных лагерей до Вл. Волынского. Хотя, как видели в примере с Ростовом, пленные проходили регистрацию во Вл.Волынском, ибо в транзитных карточках у них стоят номера ростовского лагеря.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 19:18:07 | Сообщение # 6992 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Зима 1941 г. была очень снежной (высота покрова 1,5-2.0 метра).
Это где?
Справочно: Волынская область, занимающая крайнюю северо-западную часть Украины, образована в конце 1939 года. На западе область граничит с Польшей (по реке Западный Буг), на севере – с Белоруссией, на востоке и юге – с Ровенской и Львовской областями страны. Областной центр – город Луцк расположен на берегах реки Стырь (правый приток реки Припять). Территория области находится в пределах двух крупных природных зон – Волынского Полесья на севере (около 3/4 всей площади) и Волынской возвышенной области в южной части региона.
Климат и рельеф
Климат области умеренно-континентальный с мягкой зимой (средняя температура января –5°С) и теплым, влажным летом (средняя температура июля +19°С). Количество осадков, 70% которых приходится на теплый период, составляет 600–650 мм в год. Средняя высота снежного покрова достигает 11-13 см, а вегетационный период у растений в этих краях длится около 200 дней. Среди неблагоприятных климатических явлений отмечаются атмосферные засухи, пылевые бури, ливни, град, поздние весенние и ранние осенние заморозки, оттепели (5-10 дней), низкие зимние температуры (до 25 дней в году).
Цитата Аркадий1946 (  ) В марте листочками деревьев даже не пахнет.
Тот же вопрос: это где в марте "листочками не пахнет"?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 19:19:16 | Сообщение # 6993 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) О какой временной регистрации можно говорить, если во В. Волынском менялись рег. номера других лагерей, откуда пленные пребывали с уже оформленными ПК и присвоенными рег. номерами? Какой сборный лагерь с временной регистрацией!? По отношению к Хаммельбургу, в котором пленным меняли номера, это временный лагерь первичного содержания. А вот для пленных, которые умерли во Вл.Волынском, Вл.Волынский лагерь будет лагерем основной регистрации и для них таковым и останется.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 19:27:12 | Сообщение # 6994 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Для наглядности: нормальная высота снегового покрова в Средней полосе России (снимок сделан в начале февраля с.г.). На Волыни же средняя высота снежного покрова - 11 - 13 см.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 19:30:07 | Сообщение # 6995 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) И еще более анекдотично наличие у "сборного лагеря" какого-то небенлагеря... Это Вы зря так. Небенлагерь, это элементарный подсобный лагерь, обычный хоздвор с мастерскими, складами, гаражами, конюшнями, прачечными, хлебопекарней и т.д.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 19:34:29 | Сообщение # 6996 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Так если Матевосян зарегистрировал Новобранца под двойной фамилией, значит и в ПК так было!
Карты этого пленного есть в теме. Нормальная у Новобранца в них фамилия написана, звание майор, службы в штабе 6А.
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Фадлан | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 19:41:48 | Сообщение # 6997 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| С середины июня 1942 г. владимир - волынский Шталаг 365 можно действительно считать "сборным лагерем", куда доставляли военнопленных из других лагерей на Украине. Здесь пленных какое - то время выдерживали и, очевидно, проводили дополнительную фильтрацию, а затем, по прошествии двух - трех месяцев, из них заново формировали этапы и отправляли через Ченстохову в Германию. Что характерно, у владимир - волынского лагеря на тот момент были филиалы в Бресте и Ковеле (ковельский филиал был потом преобразован в рабочую команду).
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Viktor7 | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 19:54:58 | Сообщение # 6998 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Небенлагерь, это элементарный подсобный лагерь, обычный хоздвор с мастерскими, складами, гаражами, конюшнями, прачечными, хлебопекарней и т.д. У тебя есть основание для этого утверждения или это только твоё мнение или предположение?
|
|
| |
Саня | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 20:08:02 | Сообщение # 6999 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7, Цитата Viktor7 (  ) У тебя есть основание для этого утверждения или это только твоё мнение или предположение? А какое нужно основание, если слово Небенлагерь, переводится как вспомогательный лагерь, подсобный?
Qui quaerit, reperit
|
|
| |
Nestor | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 21:08:50 | Сообщение # 7000 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Ordnung, Main liebe Herr Nestor Iwanowitsh, deutcshe Ordnung! Pardonnez moi mon cher collègue, mais l'ordre allemagne est autre chose qui consist en autre faits. Суть в двух словах. По орднунгу по прибытии в лагерь пленные подлежали месячному карантину. Присвоение им регномеров производилось в течение этого месяца. Когда прибывало несколько эшелонов с короткими интервалами (а типичный интервал прибытия в В. В. составлял неделю), (хронологическая) последовательность присвоения была достаточно вольной, что исчерпывающе четко видно по моей базе. Т. е., конкретно, в достаточно нередких случаях прибывшие одной-тремя неделями ранее могли получать номера бОльшие номеров пленных прибывавших соответственно позднее них. Во всяком случае безоговорочно связывать регномера со временем прибытия конкретных эшелонов явно не приходится.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 23 Ноября 2017, 21:26:29 |
|
| |