|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Фадлан | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 22:40:03 | Сообщение # 7021 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Для Нестора Ивановича: я выложил фрагмент из книги Бондарца. Как Вы смогли, очевидно, убедиться, никакого карантина эта партия доставленных в лагерь не проходила. Их прямым ходом направили на помывку и прожарку вещей, Понятно, что это происходило на территории лагеря.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 23 Ноября 2017, 22:47:17 | Сообщение # 7022 |
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Никакого хоздвора! Обычный лагерь для пленных с гораздо худшей инфраструктурой. Исходи из того, что тем приказом, предписующим называть филиалы не Nebenlager, a Zweiglager уже всё сказано!
Да, такой приказ ты показывал,это факт.
1. Hauptlager - лагерь где расположена комендатура;
2. Zweiglager - лагерь расположеный в отдалённом н.п. без комендатуры;
3. Teillager - лагерь в том же месте, где и комендатура, но отделённый от неё в пространстве.
Но я пока останусь при своем мнении, до полного прояснения картины с Небенлагерем во Вл.Волынском.
Не могу понять, на какой территории находились склады с продовольствием , где находились лошади и телеги, в которых немцы запрягали пленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 00:13:52 | Сообщение # 7023 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Стоило одному побывать у него на допросе и весь лагерь офицера Абвера уже бы знал, как родную мать
Вы явно понятия не имеете о содержании работы штатных лагерных спецпропагандистов контрразведчиков. Могло быть именно так, как Вы это описали, и полярно наоборот. Определялось многими частными обстоятельствами, задачами, ставившимися руководством. Когда, например, ставилась задача создания сети тайных осведомителей из вновь поступивших пленных в начальное время деятельности лагеря, спецпропагандисту вообще не следовало находиться в нем. Потому что пленные просекали, кто к нему ходит и догадывались, зачем и почему. А такое исключалось.
Кроме того, именно он занимался общим учетом, отвечал за регистрацию, руководил ей. Типично он же был одновременно начальником канцелярии. Начальника канцелярии действительно могли знать почти все, а о том, что он же еще контрразведчик спецпропагандист, могли знать считанные единицы. Типично офицер абвера "высвечивался" после первой осуществленной им контрразведывательной акции. Пресек побег, поймал беглецов, публично осуществил назначенное им наказание. Крайне редко это обходилось без участия завербованной им тайной агентуры. А вербовка, понятное дело, должна была быть произведена с соблюдением строжайшей секретности.
И фактура В.В. это тоже подтверждает. Лагерь создан в начале осени 41 г., побег и наказание его участников - март 1942 г.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Ноября 2017, 00:16:51 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 00:20:39 | Сообщение # 7024 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) это происходило на территории лагеря.
Это что-то по существу вообще доказывает и говорит хоть о чем-то? Нет. Карантин - это изоляция от основного контингента. И только. Ее элементарно устроить в любом из имеющихся помещений вообще. Она может быть притом сверхстрогой и сверхмягкой.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Ноября 2017, 02:00:29 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 00:29:37 | Сообщение # 7025 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Кроме того, именно он занимался общим учетом, отвечал за регистрацию, руководил ей.
Это Фадлану расскажите, что оказывается Абвер занимался регистрацией пленных.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 03:28:52 | Сообщение # 7026 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
это происходило на территории лагеря.
Это что-то по существу вообще доказывает и говорит хоть о чем-то? Нет. Карантин - это изоляция от основного контингента. И только. Ее элементарно устроить в любом из имеющихся помещений вообще. Она может быть притом сверхстрогой и сверхмягкой.
"Мин Херц", вынужден вновь сказать Вам, что Вы плохо владеете конкретикой. Другими словами, матчастью. Отсюда и Ваши постоянные
заявления невпопад. Еще раз говорю, о прохождении карантина упоминает только один - единственный свидетель. И более десяти в красках и лицах описывают, как их колонной с вокзала заводили прямо на территорию лагеря, где их тут же обступали другие узники лагеря в надежде услышать новости, узреть земляков и т.д.
Так что, Main liebe Nestor Iwanowitsh, "lehrner, lehrner und lehrner"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 03:37:52 | Сообщение # 7027 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, как один из примеров:
Вспоминает бывший командир 9 роты 3 батальона 275 сп мл.лейтенант Леженин Федор Иванович:
… Мы перешли реку по машинам и двигались левым берегом р. Удай, а когда дошли до конца возможного, там уже не было куда, нас мужик перевез на лодке через Удай с левого берега на правый. И дошли до тупика, где река Удай впадает в реку Сула.
Нам необходимо было переправиться через реку Сула, и мы завязали бой ночью, а на утро рано они нас окружили и взяли в плен. Нам очень помешал раненный летчик.
…После неудачного боя утром рано 22 сентября 1941 года немцы на 3-4 лодках переплыли через реку Суду, там, где Удай впадает в Сулу, в уголке, и прижали нас в уголок. Сопротивляться бесполезно, у нас стало много раненых, и не было боеприпасов, и осталось нас человек 15...
…и погнали нас на станцию на погрузку: рядовых узбеков и нас офицеров. И повезли на запад, куда неизвестно. Наш вагон отцепили, а остальных повезли дальше…
…Когда вышли из вагона, Сашка начпрод сказал: "Город Владимиро-Волынск", и повели в лагерь. Сашка сказал: «Вот я пришел в родные места". Тут стоял ихний полк, не помню, то ли танковый, то ли артиллерийский, тут он служил командиром взвода снабжения, так что звали мы его правильно. Тут был и лагерь для пленных офицеров. Там был лагерь и для рядового состава, как потом выяснилось. Когда завели в зону, то у ворот стояла группа командного состава, спрашивали нас, кто, откуда. Я всегда отвечал то из Куйбышева, то из Оренбургской, т.к. Приволжский военный округ охватывал две области: Куйбышевскую и Оренбургскую. Тут оказалось, встретили нас земляки из Куйбышева 117 сд 21 армии….
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 03:59:17 | Сообщение # 7028 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вниманию Сани: показываю место, "где находился нофелет".
В нижней части прилагаемой схемы офицерского отделения владимир - волынского лагеря видны входные ворота с надписью "Nord 365", а
рядом, правее, стоит двухэтажное здание. Вот там и располагалась часть служебных помещений абвера, предназначенных для "работы с контингентом".
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 08:57:31 | Сообщение # 7029 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Карантин подразумевает не только санобработку, но и регистрацию военнопленных с оформлением документов.
Если карантин был в других лагерях, тогда логично будет прибытие пленных уже с оформленными документами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 08:57:32 | Сообщение # 7030 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Уж коль скоро этот макет всплыл вновь, объясните пожалуйста, почему на нем показано трехэтажное здание лазарета, в то время как на реальных снимках, сделанных Колей на месте, это здание почему-то двухэтажное?
Потому что во Владимире - волынском было два лагеря. Макет относится к офицерскому отделению Офлага XI A - Шталага 365, а двухэтажное здание, сфотографированное Колей - бывший инвалидный ревир на территории отделения для рядового состава, "Панцерный лагерь", если Вам такое название о чем - то говорит.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 09:00:17 | Сообщение # 7031 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Макет относится к офицерскому отделению Офлага XI A
Сомнения в точности того макета. На воротах не могло быть надписи Норд,это литературный вымысел местного учителя истории.
Еще бы чугунного орла нарисовали на огромном постаменте, про которого еще один фантазер пишет в воспоминаниях.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 09:05:59 | Сообщение # 7032 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Карантинное отделение есть на схеме офлага XI-A.
А эпизодическая его работа - все-таки нонсенс. Ведь инфекция может проникнуть (и видимо проникала в действительности) в любое время (с любым этапом).
Этот "нонснес" применительно к владимир - волынскому лагерю действовал, к примеру, с 20-х чисел декабря 1941 года по середину марта 1942 г. из - за эпидемии сыпного тифа.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 09:13:05 | Сообщение # 7033 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Лагерь на карте где надпись 59зрп
https://www.google.ru/maps....3256569
Можно глянуть в просмотре улиц.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 09:13:27 | Сообщение # 7034 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) На воротах не могло быть надписи Норд,это литературный вымысел местного учителя истории.
Ага!... Точно! Название "Норд" применительно к офицерскому отделению лагеря придумал местный учитель Кондратюк. Он же придумал и название "Вест" применительно к "Панцерному" лагерю. А чтобы придать больше достоверности, составил на немецком языке текст приказа относительно Шталага 365 и подделал подпись генерал - лейтенанта Курта Вольфа, начальника управления лагерями военнопленных в дистрикте "Украина".
Школьные учителя на Волыни - они такие продвинутые, такие мастаки! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 09:18:26 | Сообщение # 7035 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Не нужно так со мной разговаривать! Я знаю, о чем говорю: В теме также есть фотографии Коли, сделанные на территории ИМЕННО ОФЛАГА НА КОВЕЛЬСКОЙ.
Или они прошли мимо Вас??
Вы, стало быть, знаете, а я - нет. Ясненько. В смысле - Коли я не знаю, вместе с ним не работал, переписки с ним не поддерживал, вопросов ему не задавал, ответов не получал.
Продолжать разговор не вижу смысла.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 09:19:22 | Сообщение # 7036 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ага!... Точно! Название "Норд" применительно к офицерскому отделению лагеря придумал местный учитель Кондратюк. Он же придумал и название "Вест" применительно к "Панцерному" лагерю. А чтобы придать больше достоверности, составил на немецком языке текст приказа относительно Шталага 365 и подделал подпись генерал - лейтенанта Курта Вольфа, начальника управления лагерями военнопленных в дистрикте "Украина".
Школьные учителя на Волыни - они такие продвинутые, такие мастаки!
Нет, немцы были такими мостаками, что вместо официальных названий лепили на ворота что хотели, в усладу будущим фантазерам.
Мы видим документы с официальным названием и никакие литературные вымыслы их нам не заменят в ОБД мемориал.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 09:22:46 | Сообщение # 7037 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) В смысле - Коли я не знаю, вместе с ним не работал, переписки с ним не поддерживал, вопросов ему не задавал, ответов не получал.
Николай размещал в теме фотографии двух лагерей.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 09:23:06 | Сообщение # 7038 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) немцы были такими мостаками, что вместо официальных названий лепили на ворота что хотели, в усладу будущим фантазерам.
А еще вносили плоды своих фантазий в тексты официальных приказов. А приказы те подписывались тупыми немецкими генералами
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 09:30:44 | Сообщение # 7039 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) А еще вносили плоды своих фантазий в тексты официальных приказов. А приказы те подписывались тупыми немецкими генералами
Получается, что Вы готовы утверждать, что в 1941 году на воротах офлага стояло название Норд 365 и шталаг 365 существовал именно в 1941 году?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 09:31:50 | Сообщение # 7040 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
По - моему, в нынешнем облике того места многое изменилось.
Есть снимок военного городка по Ковельской дороге, сделанный с немецкого разведывательного самолета накануне войны, и там просматриваются контуры тех зданий и сооружений, которые существовали в 1941 г. Может, немцы пристроили что - то еще в рамках дооборудования городка под нужды лагеря для содержания военнопленных.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 09:33:55 | Сообщение # 7041 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Получается, что Вы готовы утверждать, что в 1941 году на воротах офлага стояло название Норд 365 и шталаг 365 существовал именно в 1941 году?
А почему Вы решили, что макет отображает предположительный облик лагеря в 1941 году, а не, скажем, в мае 1942 -го?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 11:19:12 | Сообщение # 7042 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) lehrner
Правильно zu lernen. Вы торопитесь с заключениями. Повторяю еще раз. По орднунгу карантин должен был быть, это основополагающая аксиома. А в какой форме в какое время истории лагерей и как он отразился в воспоминаниях разных бывших пленных - отдельные частные вопросы. В тех же воспоминаниях по тому же В. В., не говоря о множестве других лагерей, мы найдем массу свидетельств о проведении регистрации спустя какое-то время после прибытия в пределах примерно месяца. Если бы регистрировали сразу везде тотчас же или в наиближайшие дни по прибытии, тогда Вы были бы правы. Но по наблюдаемому факту так не выходит.
И как Вы это логически непротиворечиво увяжете с Вашими представлениями?
Рассудите. Прибывает эшелон с еще не зарегистрированными пленными, и они сразу же вливаются в массу зарегистрированных, смешиваются с ними, после чего не зарегистрированные подвергаются регистрации. Очевидное нарушение орднунга, прямо скажу, бардак, налицо. Но нарушения ведь на самом деле не было, оно каким-то конкретным образом притом предотвращалось. Объясните, как.
По мне проще простого: вновь прибывшие поступают в группу (находящихся в статусе) карантинных, прибывших ранее их. Входили в нее только не зарегистрированные, а выходили из нее только зарегистрированные. Элементарно, Ватсон.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Ноября 2017, 11:51:31 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 12:12:29 | Сообщение # 7043 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) "Внутрилагерного абверовца" скорее всего знали все пленные
Вопрос тут немножко о другом. Дело в том, что у штатного офицера абвера было достаточно много разных функций, в число которых входило курирование работы канцелярии вплоть до фактического руководства ей. Постольку в той или иной ипостаси пленные должны были его, по самой крайней мере, видеть (за исключением периода создания внутрилагерной сети тайных осведомителей, когда ему было предпочтительней не светиться). А о том, что это именно офицер абвера, и о том, какие функции он выполнял, знали, конечно, (далеко) не все. Большинству до этого совсем не было никакого дела. Один из группы немецких офицеров - и хрен с ним. Абверовец не абверовец - какая разница.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Ноября 2017, 12:27:22 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 12:17:50 | Сообщение # 7044 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) инвалидный ревир на территории отделения для рядового состава
Имеет смысл применить бритву Оккама - не множить сущностей сверх необходимого и достаточного. Просто (инвалидный) ревир, не имевший отношения к офлагу, входивший в другой куст, в частности, вероятней всего, 301. Поскольку в плену значительно преобладали рядовые, постольку и в ревире они должны были составлять естественным образом подавляющее большинство. Что наблюдаем по факту.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Ноября 2017, 12:28:58 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 12:34:04 | Сообщение # 7045 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если карантин был в других лагерях, тогда логично будет прибытие пленных уже с оформленными документами.
Немножко иначе. Так могло быть в ситуации, когда пленных принимал в отправлявшем лагере на свой баланс и обеспечивал своим конвоем лагерь приемки. Такое орднунгом (также советским) допускалось.
Тогда реконструируется следующий порядок. Сначала в лагере отправки, где пленные находятся без регистрации или зарегистрированными по нему, формируется группа на отправку в другие лагеря, которая переводится в карантинное отделение. Потом по истечении для этой группы срока карантина за ней приезжают "купцы" из других лагерей, принимают на свой баланс, (пере)регистрируют и увозят.
Дальше учтем, что в В.В. пленные поступали из разных шталагов. В каких-то из них постоянно мог действовать только такой порядок, в других он мог никогда вообще не применяться, и тогда карантин мог осуществляться только в В.В. Где-то в разное время могло быть то то, то другое.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Ноября 2017, 12:54:46 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 13:52:32 | Сообщение # 7046 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) в каждом из них работало минимум по одному абверовцу.
По штату на лагерь положен только один.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 13:56:26 | Сообщение # 7047 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Я еще раз заостряю внимание на наличии двух помещений Абвера: одно внутри лагеря, другое - за пределами лагеря.
Представляется, что в каждом из них работало минимум по одному абверовцу.
У меня 4 кабинета в трёх зданиях и 5 полностью оборудованных рабочих мест, а я один... а могли бы подумать, что нас как минимум пятеро!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 14:51:21 | Сообщение # 7048 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
lehrner
Правильно zu lernen. Вы торопитесь с заключениями.
Нестор Иванович, по части знания немецкого языка безоговорочно признаю Ваше превосходство!
По части всего того, что касается темы карантина во владимир - волынском лагере, до сих пор блуждаю в сомнениях. Увы!, мне недостает Саниного твердого характера. Тот как сказал - так отрезал! А я по натуре - мямля. Все в чем - то постоянно сомневаюсь.
Вот и в этом вопросе почему - то усматриваю нестыковки в воспоминаниях бывших узников владимир - волынского лагеря. Один говорит уверенно, что их ввели в офицерское отделение лагеря после того, как они прошли карантин. Другие же не мене уверренно описывают сцену, как перед ними, прямо после доставки во Владимир - Волынский и после трехкилометровой дороги до лагеря, перед ними распахивались "врата узилища", у которых толпились узники лагеря, выкрикивавшие нечто вроде "А такие - то здесь есть?" Причем, выкрикивали не только на русском, но и на языках всех тех не - русских, кто во время войны служил в Красной армии. Их было очень даже много.
Так что, дорогой Нестор Иванович, я допускаю, что в теории Вы правы. Но в реалиях владимир - волынского лагеря подтверждения Вашему тезису нахожу лишь частично. Поэтому выбираю промежуточный вариант: режим карантина действовал в лагере не на постоянной основе, а эпизодически, в режиме реакции на эпидемиологическую обстановку.
Другими словами: Вы как историк - теоретик, опираетесь на идеи "как это должно быть", я, будучи человеком приземленным, "от сохи и орала", рисую для себя картину несколько иную. Введение карантина мотивировалось ситуацией с эпидемиями в лагерях советских военнопленных. Работал бы у меня сканнер - принтер, выложил бы циркулярные предупреждения по лагерям военнопленных на Украине, датированные ноябрем - декабрем 1942 года о повторной вспышке сыпняка. Во владимир - волынском лагере от этой вспышки были тоже умершие, хотя не в том числе, что зимой 41-42 годов...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 15:38:25 | Сообщение # 7049 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Цитата Фадлан ()
Есть снимок военного городка по Ковельской дороге, сделанный с немецкого разведывательного самолета накануне войны, и там просматриваются контуры тех зданий и сооружений, которые существовали в 1941 г.
Какую войну Вы имеете ввиду!?
Вы еще спрашиваете, накануне какой войны немецкие разведывательные самолеты облетали все пространство, прилегавшее к западной границе СССР?
И, вроде, даже не слыхали и ведали о том, какая война обрушилась на нашу страну 22 июня 1941 года?
Вы об этом факте не знали?!..
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 24 Ноября 2017, 16:02:41 | Сообщение # 7050 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) А почему Вы решили, что макет отображает предположительный облик лагеря в 1941 году, а не, скажем, в мае 1942 -го?
Я смотрю на нарисованные ворота В принципе, учитель ни про какие надписи на воротах не писал и поэтому творчество местных художников становится все более интересным. По их логике на воротах второго лагеря должна быть надпись "Табор Сюд Панцирказарм", ибо если существовал Норд, то должен быть и Сюд. Да и название панцирказарм, не сходит ни у кого с языка даже в этой теме.
Теперь возвращаемся к приказу показанному Виктором.
1. Hauptlager - лагерь где расположена комендатура;
2. Zweiglager - лагерь расположеный в отдалённом н.п. без комендатуры;
3. Teillager - лагерь в том же месте, где и комендатура, но отделённый от неё в пространстве.
Что за лагерь они подразумевали из этих, когда рисавали ворота с надписью "Норд 365" ?
Цитата Фадлан ( ) Название "Норд" применительно к офицерскому отделению лагеря придумал местный учитель Кондратюк. Он же придумал и название "Вест" применительно к "Панцерному" лагерю. А чтобы придать больше достоверности, составил на немецком языке текст приказа относительно Шталага 365 и подделал подпись генерал - лейтенанта Курта Вольфа, начальника управления лагерями военнопленных в дистрикте "Украина".
Вот и Вам вам приказ в оригинале.
Так чему соответствует творчество местных фантазеров в виде макета?
И чей был Небенлагерь во вл.Волынском, если его официальным приказом потребовали называть Цвайглагерем, ибо :
2. Zweiglager - лагерь расположеный в отдалённом н.п. без комендатуры;
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
