Дата: Воскресенье, 10 Декабря 2017, 22:04:28 | Сообщение # 7526
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Включая даже такие вещи как место фотографирования военнопленных в немецких лагерях?
Это детали, вот в них и путаются в воспоминаниях, не имея на этот случай точной партийной установки.
Аа... Ясно! Значит, М.П. Придонов был беспартийным, если уверенно заявил, что во владимир - волынском лагере фотографирование не производили. Коммунист обязательно проконсультировался бы в ближайшем райкоме партии и ответил бы в соответствии с ее генеральной линией ЦК КПСС... Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 07:27:20 | Сообщение # 7530
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Саня () А что, сложно глянуть, что это регистрационный номер в Хаммельбурге?
Между прочим, знаменитая 15-я тысяча.
Это не та тысяча. Та из шталага III D. Вот она https://www.obd-memorial.ru/html....=27&p=1 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 07:30:12 | Сообщение # 7531
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Знаете, иногда случается такое, что называют "аберрацией памяти", то есть, когда в памяти человека те или иные события сдвигаются по времени. Те, кто оказался в плену, были вынуждены пройти до десятка лагерей и пересыльных пунктов, и в их памяти те или иные события могли "смещаться". Например, они в числе других лагерей, прошли владимир - волынский, а потом ченстоховский. У них в памяти осталось, что их фотографировали. Они совершенно точно это помнили, но уверяли, что это было во владимир - волынском лагере (а не в ченстоховском, как оно было на самом деле).
Нет ни одной карты погибшего во В.-В. с фото. Фотографии появляются у погибших в Ченстохова. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 08:56:07 | Сообщение # 7533
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Нет ни одной карты погибшего во В.-В. с фото. Фотографии появляются у погибших в Ченстохова.
По 41 году может и нет, а после появления шталага 365, вопрос по фотографированию для меня остается открытым. Лишнее исследование не помешает. Если вы уверены в своей версии, не переживайте.
Тайная тропа вела в Подольск. Фото было прикреплено скрепкой к документам. Изъято и попало в личный архив. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 14:31:15 | Сообщение # 7539
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вы в курсе насчет того, что сотрудники гестапо были и среди академиков, и среди туалетных работников?
Ну так и пиши по человечески, что мол 9% служащих СД были стукачами гестапо, а то после твоего сумбура возникает впечатление, что по штату каждой Einsatzkommando SD полагались 9% служащих гестапо!
Вот уж воистину - кто ясно мыслит, тот ясно излагает!
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 18:01:01 | Сообщение # 7540
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Тайная тропа вела в Подольск. Фото было прикреплено скрепкой к документам. Изъято и попало в личный архив.
Тайные тропы у родственников разные, и знакомства разные и круг друзей разный. Года два назад, родственник штатного фотографа одного из лагерей, после смерти фотографа обнаружил вагоны пленок в архиве деда. Отпечатал их и выложил на продажу в интернет. Фотографии военнопленных с номерами регистрационными. Ты это сам видел, они на форуме показаны и мы фотографиями занимались этими. Поэтому кто знает что еще хранят личные архивы немцев, участвующих в нападении на СССР. А сколько карт мы видим без фотографий, а в листах криминальной полиции фотографии пленных имеются, это как получается? И что значит, была прикреплена скрепкой? Тогда всем родственникам пусть вернуть те фотографии в ЦАМО, прикрепленные скрепками. Или немцы одному прикрепили? Прикреплена, значит идет с документом. И очень сомнительно, что в ЦАМО изымали фотографии для родственников. Изымали те, кто до сдачи документов в ЦАМО имел к ним доступ, как к рабочим документам. Ни одного воспоминания переводчиков нет на тему работы с трофейными документами, как будто и не в Фадлана учебном заведение их учило на переводчиков. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 18:48:49 | Сообщение # 7542
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Увы, нет!... Могу заверить, что не в моем.
Жаль. Теперь некого ругать будет. Оказывается для военных переводчиков подпольные вузы существовали. А могли бы военные переводчики хоть одно воспоминание на всех написать? Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 11 Декабря 2017, 22:51:51 | Сообщение # 7545
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
мол 9% служащих СД были стукачами гестапо
Не совсем так. Командирами отделений собственно зондеркоманд (палаческого "ядра" численностью по 30-50 чел.) типично были явные сотрудники гестапо с гестаповскими знаками отличия. Всего на всю зондеркоманду их было в среднем по менее 10 чел., где-то по порядка пяти, а в остальном сексоты, в подавляющем большинстве из местных предателей. Кроме того, по минимум одному обычно явному гестаповцу было в штатных следственных подразделениях зондеркоманд. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 11 Декабря 2017, 22:56:44
Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 00:09:24 | Сообщение # 7547
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Командирами отделений собственно зондеркоманд (палаческого "ядра" численностью по 30-50 чел.) типично были явные сотрудники гестапо с гестаповскими знаками отличия. Всего на всю зондеркоманду их было в среднем по менее 10 чел., где-то по порядка пяти, а в остальном сексоты, в подавляющем большинстве из местных предателей. Кроме того, по минимум одному обычно явному гестаповцу было в штатных следственных подразделениях зондеркоманд.
Фантазёр!!!
Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 12 Декабря 2017, 00:11:31
Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 00:19:11 | Сообщение # 7549
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Nestor, Арон Шнеер, которого мы считаем авторитетным исследователем вопроса плена не нашел ни одной эйнзацгруппы в районе Вл.Волынкского, как и следов её деятельности:
Арон Шнеер От теории к практике: эйнзацгруппы и их деятельность http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2os_v%5B2%5D.htm Надо понимать, что Фадлан в этом вопросе решил, что руководство Офлага опиралось на местную городскую полицию. А оно надо было местным, брать грех на свою душу в убийствах? Слово местные тут будет ключевым. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 02:14:08 | Сообщение # 7551
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
могёшь поподробней?
На райберте.
Вики: Каждая айнзацгруппа включала в себя от двух до четырёх айнзацкоманд численностью от 120 до 150 человек. Все 16 айнзацкоманд включали в себя от 2700 до 3000 человек личного состава. ... Численность личного состава всех айнзацкоманд составляла примерно 3000 человек. Личный состав каждой группы колебался от 500 (группа D) до 990 (группа A). В каждой группе было примерно 350 эсэсовцев, 150 шоферов и механиков, 100 членов гестапо, 80 сотрудников вспомогательной полиции (набиравшихся обычно на месте), 130 сотрудников полиции порядка, 40-50 работников уголовной полиции и 30-35 сотрудников СД. Полагалось также определённое число переводчиков, радистов, телеграфистов, управленческих работников и женский персонал (10-15 женщин на группу). Руководящий персонал состоял из гестаповцев и небольшого количества сотрудников СД и уголовной полиции. Пример организации личного состава айнзацгруппы (айнзацгруппа A) Принадл. Кол-во %. Войска СС 340 34 % Мотоциклисты 172 Управление 18 СД 35 3,5 % Крипо 41 4,1 % Гестапо 89 9,0 % Вспомогательная полиция 87 8,8 % Полиция порядка 133 13,4 % Женский персонал 13 Переводчики 51 Телеграфисты 3 Радисты 8 Всего 990 100 %
Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 05:29:32 | Сообщение # 7554
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Арон Шнеер
Вы путаете в одну кучу разные вещи, плен и геноцид поляков и евреев. Последний Шнеера вообще не должен был интересовать, так как то была совсем не его тема. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 12 Декабря 2017, 05:30:51
Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 09:01:45 | Сообщение # 7556
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Nestor, Арон Шнеер, которого мы считаем авторитетным исследователем вопроса плена не нашел ни одной эйнзацгруппы в районе Вл.Волынкского, как и следов её деятельности:
Арон Шнеер От теории к практике: эйнзацгруппы и их деятельность http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava2os_v%5B2%5D.htm Надо понимать, что Фадлан в этом вопросе решил, что руководство Офлага опиралось на местную городскую полицию. А оно надо было местным, брать грех на свою душу в убийствах? Слово местные тут будет ключевым.
Арон Шнеер, с которым мы активно переписываемся, делегировал все права по поиску информации насчет владимир - волынского лагеря мне! Это во - первых. А во - вторых для людей с избирательной памятью ("тут помню, тут тоже помню, а здесь - как ножом отрезало") напоминаю, что у меня с Нестором Ивановичем общее мнение, которое подкрепляется документальными свидетельствами, о том, что для поведения массового расстрела будь - то евреев или советских военнопленных требовалось не только наличие профессиональной зондеркоманды, но и вспомогательные силы до батальона, чтобы обеспечить конвоирование людей до места казни и надежного оцепления места расстрела. А такие вопросы, надо полагать решало уже не руководство Офлага - требовался уровень существенно выше. В любом случае есть документ примерно 1946 года - смертный приговор бывшему начальнику полиции гор. Владимира - Волынского, в котором среди других обвинений фигурировало также его участие в расстрелах советских военнопленных. По логике - тех самых военнопленных, которые содержались во владимир - волынском лагере. У коллег с "избирательной памятью" насчет участия местной полиции в массовых расстрелах во Владимире - Волынском есть сомнения? Если они есть, то на чем они основываются? На уверенности в "чистоте помыслов" полицаев"? Их безупречной репутации? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 09:12:49 | Сообщение # 7557
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
По логике - тех самых военнопленных, которые содержались во владимир - волынском лагере.
Это только по логике. Относится ли эта логика к переданным СД Ровно? Или только к поиску и расстрелу сбежавших из лагеря военнопленных? Во втором сомнений нет. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 09:25:38 | Сообщение # 7558
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Руководящий персонал состоял из гестаповцев и небольшого количества сотрудников СД и уголовной полиции.
Посмотри структуру гестапо на март 1941 и скажи, какой реферат отвечал за айнзатцгруппы СД?
"Gestapo als Amt IV des RSHA
Im Geschäftsverteilungsplan Mäh vom März 1941 stellt sich die Gestapo als Amt IV organisatorisch und personell wie folgt dar:
Amt IV (Gegnererforschung und -bekämpfung – Geheimes Staatspolizeiamt) SS-Brigadeführer und Generalmajor der Polizei Heinrich Müller (später Gruppenführer) (Vertreter: SS-Oberführer und Oberst der Polizei Wilhelm/Willi Krichbaum) IV A (Gegnerbekämpfung): SS-Obersturmbannführer und Oberregierungsrat Friedrich Panzinger IV A 1 (Kommunismus, Marxismus und Nebenorganisationen, Kriegsdelikte, illegale und Feindpropaganda): SS-Sturmbannführer und Kriminaldirektor Josef Vogt, ab August 1941 SS-Hauptsturmführer Günther Knobloch als Sachbearbeiter für die „Ereignismeldungen der Einsatzgruppen der Sicherheitspolizei und des SD in der UdSSR“ IV A 2 (Sabotageabwehr, Sabotagebekämpfung, Politisch-polizeiliche Abwehrbeauftragte, Politisches Fälschungswesen): SS-Hauptsturmführer und Kriminalkommissar Horst Kopkow (1939 SS-Obersturmführer Bruno Sattler, ab Sommer 1940 SS-Sturmbannführer Kurt Geißler) IV A 3 (Reaktion, Opposition, Legitimismus, Liberalismus, Emigranten, Heimtücke-Angelegenheiten – soweit nicht IV A 1): SS-Sturmbannführer und Kriminaldirektor Willy Litzenberg IV A 4 (Schutzdienst, Attentatsmeldung, Überwachungen, Sonderaufträge, Fahndungstrupp): SS-Sturmbannführer und Kriminaldirektor Franz Schulz IV B: (Sekten): SS-Sturmbannführer Albert Hartl IV B 1 (Politischer Katholizismus): SS-Sturmbannführer und Regierungsrat Erich Roth IV B 2 (Politischer Protestantismus, Sekten): SS-Sturmbannführer und Regierungsrat Erich Roth IV B 3 (Sonstige Kirchen, Freimaurerei): zur Zeit unbesetzt, ab Dezember 1942 Otto-Wilhelm Wandesleben IV B 4 (Judenangelegenheiten, Räumungsangelegenheiten): SS-Sturmbannführer Adolf Eichmann IV C (Karteiwesen): SS-Obersturmbannführer und Oberregierungsrat Fritz Rang IV C 1 (Auswertung, Hauptkartei, Personenaktenverwaltung, Auskunftstelle, A-Kartei, Ausländerüberwachung, Zentrale Sichtvermerkstelle): Polizeirat Paul Matzke IV C 2 (Schutzhaftangelegenheiten): SS-Sturmbannführer, Regierungs- und Kriminalrat Emil Berndorff IV C 3 (Angelegenheiten der Presse und des Schrifttums): SS-Sturmbannführer und Regierungsrat Ernst Jahr IV C 4 (Angelegenheiten der Partei und ihrer Gliederungen): SS-Sturmbannführer und Kriminalrat Kurt Stage IV D (Besetzte Gebiete): SS-Obersturmbannführer Erwin Weinmann IV D 1 (Protektoratsangelegenheiten, Tschechen im Reich): Gustav Jonak, ab September 1942 SS-Sturmbannführer Bruno Lettow, ab November 1943 SS-Obersturmbannführer Kurt Lischka IV D 2 (Gouvernementsangelegenheiten, Polen im Reich): Regierungsrat Karl Thiemann, ab Juli 1941 SS-Obersturmbannführer und Oberregierungsrat Joachim Deumling, ab Juli 1943 SS-Sturmbannführer und Regierungsrat Harro Thomsen IV D 3 (Vertrauensstellen, Staatsfeindliche Ausländer): SS-Hauptsturmführer und Kriminalrat Erich Schröder, ab Sommer 1941 SS-Sturmbannführer Kurt Geißler IV D 4 (Besetzte Gebiete: Frankreich, Luxemburg, Elsaß und Lothringen, Belgien, Holland, Norwegen, Dänemark): SS-Sturmbannführer und Regierungsrat Bernhard Baatz IV E (Abwehr): SS-Sturmbannführer und Regierungsrat Walter Schellenberg; ab Juli 1941 SS-Sturmbannführer Walter Huppenkothen IV E 1 (Allgemeine Abwehrangelegenheiten, Erstattung von Gutachten in Hoch- und Landesverratssachen, Werkschutz und Bewachungsgewerbe): SS-Hauptsturmführer und Kriminalkommissar Kurt Lindow IV E 2 (Allgemeine Wirtschaftsangelegenheiten, Wirtschaftsspionageabwehr): Regierungsamtmann Sebastian IV E 3 (Abwehr West): SS-Hauptsturmführer und Kriminalrat Herbert Fischer IV E 4 (Abwehr Nord): Kriminaldirektor Ernst Schambacher IV E 5 (Abwehr Ost): SS-Sturmbannführer und Kriminaldirektor Walter Kubitzky IV E 6 (Abwehr Süd): SS-Hauptsturmführer und Kriminalrat Schmitz IV P (Verkehr mit ausländischen Polizeien) Kriminalrat Alwin Wipper (ab August 1941"
Как часть полицейского аппарата сотрудники гестапо были обязаны проходить "курсы повышения квалификации". С весны 1933 года их отправляли в KZ Dachau, позже в Бухенвальд и прочие лагеря, а с 1941 "для классовой закалки" и на экзекуционные "мероприятия", включая их участие в массовых расстрелах. Но они не являлись системной составляющей Einsatzgruppen SD.
Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 09:36:22 | Сообщение # 7559
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это только по логике. Относится ли эта логика к переданным СД Ровно?
А разве Вы документально доказали факт передачи военнопленных - узников владимир - волынского лагеря в Ровно? Я что - то пропустил? До сих пор я слышал больше арии в жанре "ля-ля тополя"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 12 Декабря 2017, 11:49:42 | Сообщение # 7560
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Геннадий_ () Это не та тысяча. Та из шталага III D.
А если и в IIID тоже "та"? Все проверяется.
Разъясни мне подробней. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Фантазёр!!! 