|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Viktor7 | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 10:08:14 | Сообщение # 7596 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Его бессменным заместителем был оберфюрер СС и полковник полиции (впоследствии бригадефюрер СС и генерал-майор полиции) Вильгельм (Вилли) Крихбаум
Как известно, в Википедии может каждый писать что угодно. В данном случае: Вилли Крихбаум в списках Бригадефюреров не значится. Его последнее звание было Оберфюрер.
Цитата Саня ( ) Особым приказом оберштурмфюрера, датированным "Ровно, 3 августа 1943 г. IV А 1 - №35/43сс"
А по сути, кто был тем Оберштуpмфюрером?
Сообщение отредактировал Viktor7 - Среда, 13 Декабря 2017, 17:04:11 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 10:09:24 | Сообщение # 7597 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Просто так в тексте протокола допроса (слова "тайная" нет), и я не искажаю текст
Ну тогда не гестапо имелась ввиду...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 10:11:30 | Сообщение # 7598 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Я перечисляю реальные варианты, воспроизвожу их набор. Их надо просто принимать как фактическую данность.
Это хуже чем в церкви, там хоть пытаются чем-то что-то доказать, а ты призываешь твои бредовые видения принимать за "фактическую данность"!!! 
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 10:18:14 | Сообщение # 7599 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И эсперемент немцев по организации отдельного лагеря офицеров провалился к весне 42 года. Немцы перешли к давно обробированной системе шталага,
Почему "провалился", почему эксперимент?
Офлаг 11а к апрелю 1942 выполнил свою функцию и был преобразован в шталаг с отделением для офицеров. Соответствующие документы В.И. уже достаточно часто приводил...
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 11:59:06 | Сообщение # 7600 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Геннадий_ ()
Разъясни мне подробней.
В IIID предположительно тоже могла быть зарегистрирована тысяча номеров для пленных, представлявших интерес для абвера.
И снова я ничего не понял! Ты сослался на некий ЖЖ по исследованию военнопленных шталага III D. Так одинаковые номера этого шталага ну никак не "вяжутся" с аналогичными Хаммельбургскими номерами.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 12:31:33 | Сообщение # 7601 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) одинаковые номера этого шталага ну никак не "вяжутся" с аналогичными Хаммельбургскими номерами.
И не должны вязаться. Имеется в виду резервирование серии из какой-то тысячи регномеров под представляющих интерес для абвера. Т. е. в данном случае может быть и не 15-я тысяча. Т. е. может быть, и в IIID использовался тот же принцип.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 12:38:37 | Сообщение # 7602 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ну тогда не гестапо имелась ввиду...
Ага. В частности и в особенности в контексте шталагов на оккупированной советской территории. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 12:42:38 | Сообщение # 7603 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) призываешь твои бредовые видения принимать за "фактическую данность"!!!
Вы явно даже совсем не пытались поинтересоваться, о чем разговор.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 12:49:06 | Сообщение # 7604 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
И, вдруг, я должен на все закрыть глаза и поверить только в опушки и воронки во Вл.Волынском.
Пусть верит кто хочет, я никому свое мнение не навязываю.
То есть Вам, товарищ Саня, очевидно невдомек, что после освобождения Владимира - Волынского в июле 1944 г. в городе была создана государственная комиссия, которая провела расследование злодеяний немцев и в сентябре того же, 1944 года представила свой итоговый документ. Так Вас надо понимать?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 12:56:46 | Сообщение # 7605 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В понимании Сани запись "Передан СД" как, например, в случае с Л.Г. Гринером означала, что коль скоро СД располагалась в Ровно, то Гринера туда и повезли.
Ровно в этом контексте не место, а инстанция, которая факультативно могла как увозить (в одних конкретных случаях) переданных ей пленных в Ровно, так и не увозить (в других).
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 13 Декабря 2017, 13:03:17 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 13:05:09 | Сообщение # 7606 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Допустим так. А что показывал Фадлан? Ссылался на краковский процесс, на котором судили какого-то начальника полиции, без имени и фамилии за то, что он якобы принимал участие в убийствах военнопленных, непонятно каких.Но по версии Фадлана военнопленных Вл.Волынского лагеря. Почему в Кракове тогда судили, почему на процессе нет свидетелей из прошедших лагерь Вл. Волынского? С чего Фадлан на этом строит версию свою, что именно этого полицейского судили за рассстрел переданных СД офицеров офлага? Начальнику городской полиции их передавали, или в СД? И что, городская полиция имела право на репрессии офицеров зарегистированных официально в Офлаге и имеющих статус военнопленных? Я могу еще допустить привлечение полиции для поиска сбежавших вооруженных военнопленных и их уничтожение при обнаружении. А какое отношение полиция, ако жандармерия, имела к передаче военнопленных в СД?
Товарищ Саня, пишете Вы пафосно, но передергиваете мои слова.
Повторю еще раз: В приговоре, вынесенном Краковским судом в 1946 года бывшему начальнику полиции города Владимира - Волынского Александру Орехивському в числе других пунктов обвинения вменялось участие в убийствах советских военнопленных. Повторяю: в числе других! Основные обвинения касались уничтожения гражданского населения Владимира - Волынского, в том числе поляков. Вот за поляков ему в Кракове и вынесли смертный приговор! А свидетели из числа советских военнопленных? Они, что, должны были встать из расстрельных рвов?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 13:09:43 | Сообщение # 7607 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не было никаких рядовых во Вл.Волынском никогда, кроме инвалидов, которых туда собрали в 42 году.
Ничем это не подтверждается, никакими документами.
Ну что за сказка про белого бычка? Вам самим не надоело? Или показать Вам по десятому разу персональные карты рядовых, которых доставили во владимир - волынский лагерь еще в октябре 1941 года, которые я здесь уже выкладывал?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 13:11:08 | Сообщение # 7608 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А свидетели из числа советских военнопленных?
Наверно, здесь другое. Свидетели показали, что вместе с поляками-евреями казнились пленные. Т. е. все эти жертвы хоронились в одних могилах.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 13:12:35 | Сообщение # 7609 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) показать Вам по десятому разу персональные карты
Десяток ПК профиль лагеря не идентифицирует. Выборка невалидная.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 13 Декабря 2017, 13:13:05 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 13:26:32 | Сообщение # 7610 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Десяток ПК профиль лагеря не идентифицирует. Выборка невалидная.
Предмет нашего спора - были ли в Офлаге XI A в 1941 году рядовые?
Читайте тексты сообщений внимательнее, если хотите их потом комментировать.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 13:30:03 | Сообщение # 7611 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Десяток ПК профиль лагеря не идентифицирует. Выборка невалидная.
Цитата Nestor ( ) Их надо просто принимать как фактическую данность.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 13:39:48 | Сообщение # 7612 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( )
Саня, это обычное явление - один напишет и с полсотни под копирку повторят. Это только в интернете заметнее, чем раньше. О содержании это ещё ничего не говорит. Вопрос только кто был автором, а кто занимался плагиатом.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 17:00:19 | Сообщение # 7613 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не было никаких рядовых во Вл.Волынском никогда
А какой резон им было переимeновывать офлаг в шталаг, если там никогда не было рядовых?
Сообщение отредактировал Viktor7 - Среда, 13 Декабря 2017, 18:32:35 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 17:09:30 | Сообщение # 7614 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ровно в этом контексте не место, а инстанция, которая факультативно могла как увозить (в одних конкретных случаях) переданных ей пленных в Ровно, так и не увозить (в других).
Я согласен.
Вернее было бы сформулировать так: пленный получает запись в ПК "передан СД", как только он покидает территорию лагеря. ПК отправляется в ВАСт, а что с самим "переданным" потом стряслось мы врядли сегодня определим.
Сообщение отредактировал Viktor7 - Среда, 13 Декабря 2017, 17:10:02 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 17:24:44 | Сообщение # 7615 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А какой резон им было переимновывать офлаг в шталаг, если там никогда не было рядовых?
Вопрос вдогонку вопросу Виктора: какой был резон заводить персональные карты на рядовых, доставленных во владимир - волынский лагерь в осенью 1941 -летом !942 годов, если они, рядовые, по версии товарища Сани появились там только осенью 1942 года после открытия здесь "инвалидного ревира"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 17:36:13 | Сообщение # 7616 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Любопытно кто, где и как их считал...
Если любопытно, надо вникнуть всем в этот вопрос дружно.
Тогда и получим свой ответ на этот вопрос.
Цитата Viktor7 ( ) Как известно, в Википедии может каждый писать что угодно. В данном случае: Вилли Крихбаум в списках Бригадефюреров не значится. Его последнее звание было Оберфюрер.
А чем отличаются авторы статей в Вики от Василия Ивановича? Он тоже может статью написать уже в Вики по Офлагу во Вл.Волынском.
Но Вики допускает правки и каждый может в статью написанное Василий Иванычем вставить свое. В итоге получим верные данные. Вики рабочий инструмент народного творчества, вот только спецов мало, кто параллельно ведет такие же исследования и будет вставлять правки.
Но это и есть народное творчество.
Поэтому и получается порой, что один автор написал ахинею в Вики, а статья осталась без правок спецов и висит ахинея годами в Вики.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 17:43:22 | Сообщение # 7617 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Запись "Передан СД" означала, что данный военнопленный переходил из рук одного ведомства - вермахта в руки другого - СД, у которого были совершенно ясные и четкие инструкции по уничтожению определенных категорий попавших в плен советских военнопленных. Конкретно уничтожению подлежали евреи, "комиссары", то есть политработники, сотрудники особых отделов в военных частях, военные прокуроры.
Все это жевано - пережевано много раз. И не надо изображать из себя "первооткрывателя", утверждая, что Л.Г. Гринера передали СД в гор. Ровно для проведения мифических "следственных действий" из - за его статуса "материально - ответственного лица". "Вина Л.Г. Гринера в глазах немцев состояла в том, что он был евреем. Как и все, кто был включен в состав первых трех партий узников лагеря, расстрелянных в период между 5-6 декабря 1941 года и 2 марта 1942 года. В последующих партиях казненных доля евреев в "расстрельных колоннах" снижалась, но это сугубо по той причине, что евреев просто стало меньше, и немцы взялись за уничтожение "комиссаров" и "большевиков", а также вконец безнадежных инвалидов...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 17:47:27 | Сообщение # 7618 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Почему "провалился", почему эксперимент?
Читаем Новаобранца:
А почему провалился?
Да по простой причине, что после репрессий сталинского режима , в управления армиями пришли рвачи и бестолочи.
Проиграв все сражения 41 года, они не проиграли одного, ибо совести и стыда никогда не имели и потерять этого не могли. Вот такие и захватили власть в офлаге из управления шестой армией, создав уголовную систему внутрилагерного управления, включая свою репрессивную внутрилагерную машину, давя неугодных и слабых.
Как пример, это сапоги, которые якобы немцы отнимали по версии Василия Ивановича. А на деле те сопоги офицеры варили и ели, а часть обуви отнимала у них бандитская шайка внутренней администрации со своей бандитской полицией и торговала ими , чтобы иметь личную наживу и процветать даже в плену.
Отказ командующих армией принять участие в управлением лагерем, привело к потере чувства единоначалия армейского, а в итоге к результату, когда к весне 42 года в офлаге, под руководством рвачей, считать стало некого. Поэтому немецкий эксперимент и провалился полностью. Немцы это осознали, офлаг разогнали и перешли на систему шталагов с офицерским отделением.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 17:49:13 | Сообщение # 7619 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А чем отличаются авторы статей в Вики от Василия Ивановича?
Товарищ Саня, ну Вы меня совсем уж удивили! Я столько раз выкладывал здесь свою настольную книгу, источник моих ежедневных вдохновений! Я же не принимаюсь писать, не прочтя пару глав из моего настольного пособия! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 18:02:48 | Сообщение # 7620 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Viktor7 ()
Почему "провалился", почему эксперимент?
Читаем Новаобранца:
Есть еще один вполне компетентный автор, которому, на мой взгляд, можно верить больше. Это - автор основополагающего исследования на тему плена - Арон Шнеер.
"... В лагерях пленные офицеры были разделены на роты по 200 - 250 человек. Командирами рот назначались офицеры, немного знавшие немецкий язык. Офлаги, как и Шталаги, возглавлял немецкий комендант, в подсиненинии которого находился комендант из числа пленных. Последнему и начальнику лагерной полиции принадлежала настоящая власть в лагере. Немецкое же руководство появлялось только во время поверки, когда проводились наказания провинившихся. Русским комендантом назначались повара, коменданты и полицаи в каждый блок, контролировалась раздача еды и работа санитарного блока. Комендант барака назначал старших по комнатам и отвечал за порядок в своем бараке"
Арон Шнеер "Плен", глава "Пленные советские офицеры", электронная версия.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 18:08:58 | Сообщение # 7621 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Поэтому и получается порой, что один автор написал ахинею в Вики, а статья осталась без правок спецов и висит ахинея годами в Вики.
И все - таки мне лично хочется увидеть выхода в свет моей "ахинеи".
Надеюсь, что когда помру, то на мою могилу положат таких ахиней на целый букет!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 18:13:54 | Сообщение # 7622 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Запись "Передан СД" означала, что данный военнопленный переходил из рук одного ведомства - вермахта в руки другого - СД, у которого были совершенно ясные и четкие инструкции по уничтожению
До сих пор не выяснили в какой отдел отправляли, а уже выводы готовы. В СД не один отдел был и не все отделы касались репрессий по политическим мотивам.
Там ведь разговор идет не про одного Гринера, а про целый госпиталь с врачебным персоналом от 200 до 600 человек, по воспоминаниям пленных.
В 42 году немцы уже активно развивали систему принудительного труда с созданием концлагерей. И, кто сейчас знает, куда целый госпиталь врачей отправили. А если в Майданек, для медицинского обеспечения?
Откуда такая категоричность в выводах у Вас? Вы, что, копали системы концлагерей? Искали всех врачей по концлагерям?
Такие темы отлично копает Аркадий, а Вы его по три раза в неделю баните. Он может и не прав переходя в спорах на личности, но копать он умеет и логика у него есть. Поэтому пусть возвращается и работает.
Вы нашли 50 человек переданных в СД, вот с этим списком и надо работать для начала.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 18:29:12 | Сообщение # 7623 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) И все - таки мне лично хочется увидеть выхода в свет моей "ахинеи".
А что, на Вики есть от Вас статья?
Книга нужная и все её ждем. Но, это еще не значит, что она ответит нам на все вопросы.
Готовьте бумагу для второго тома.
По поводу ахинеии на вики могу ссылку дать, как парень у нас на форуме разместил несколько сообщений и побежал писать статью в вики, типа умнее всех стал, обогнал и время сбора данных и всех на свете и выводы сам сделал и ахинею успел на вики написать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 18:31:36 | Сообщение # 7624 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) До сих пор не выяснили в какой отдел отправляли, а уже выводы готовы.
А выводы сделала Госкомиссия, работавшая во Владимире - Волынском после освобождения города от немецкой оккупации летом 1944 года. Она проводила вскрытия коллективных захоронений на северо - западной окраине города и зафиксировала свои выводы в составленном ею "Акте о злодеяниях..."
Прочтите этот документ, и вопросов типа "в какой отдел отправляли" возникнуть не должно.
Во всяком случае, у человека, настроенного объективно. Спорить с людьми, готовых отрицать самые очевидные вещи, но не способных подкрепить свои тезисы не голословно, а с помощью документов, я не готов. Увы!... в моем случае часы уже давно отбивают обратный отсчет времени. Так зачем я должен тратить это время на Вашу, товарищ Саня, схоластику? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 18:38:59 | Сообщение # 7625 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Прочтите этот документ, и вопросов типа "в какой отдел отправляли" возникнуть не должно.
Пишу сотый раз. У нас форум заточен на поиск могил и ответственности перед родственниками погибших в этом. Если Вы мне назовете адрес могилы переданных в СД и подтвердите это официальными документами, это будет дело. А общий ля-ля тополя про геноцид я и сам могу в общих темах, но не родственникам в ответах. Война закончится, когда будет найдена могила последнего погибшего солдата.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 18:41:46 | Сообщение # 7626 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Читаем Новаобранца:
А его-то зачем читать, его в то время когда лагерь создавался и близко не было! А оплеухи раздавать направо и налево все мастаки.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 18:45:32 | Сообщение # 7627 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А его-то зачем читать, его в то время когда лагерь создавался и близко не было
Тоже верно. Просто подвернулись его воспоминания под руку для примера. Но их достаточно и других для доказательств, что немцы ошиблись с созданием отдельных крупных офлагов по типу Вл.Волынского.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 18:51:27 | Сообщение # 7628 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А что, на Вики есть от Вас статья?
Книга нужная и все её ждем. Но, это еще не значит, что она ответит нам на все вопросы.
Готовьте бумагу для второго тома.
Увы!... Книгоиздатели нынче стали очень избирательными. Одно дело - издавать "дамские детективы", написанные неутомимой Дарьей Донцовой, той же Устинововой, той же Марининой...
С изданием такой макулатуры в нашей стране проблем нет. Издают и переиздают!
А вот по части серьезного, тем более вызывающего в процессе чтения чувства страха, сострадания, необходимости смотреть в тяжелое прошлое не только своей страны, своего народа, но часто - своей собственной семьи. Мало у кого ум готов воспринять события войны
и плена даже в том "мягком варианте", за который Вы меня так резко обличаете...
Так что текст книги я в издательство выслал, получение они подтвердили. Думают...
Но, как говорится, мир книгоиздателей не сводится к одному - двум издательским домам. Глядишь, моя цветистая ахинея все - таки
приглянется кому - то еще!...
Так что: "Не падайте духом, поручик Голицын"
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 19:04:52 | Сообщение # 7629 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Глядишь, моя цветистая ахинея все
Вы еще раз перечитайте мое сообщение. В нем ведь слово ахинея никакого отношения не имело к Вам, а только к некоторым статьям в Вики. Я переспросил, Вы писали в Вики? Вы не писали и что тогда прицепились к слову ахинея, которое я применил к некоторым статьям в Вики?
и применил лишь потому, что товарищ писал у нас на форуме, общались, а написал статью, хоть со стула падай, зато мастер самопиара, впереди планеты всей сделал личные выводы и донес народу свою "истину".
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 13 Декабря 2017, 19:11:32 | Сообщение # 7630 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Прочтите этот документ, и вопросов типа "в какой отдел отправляли" возникнуть не должно.
Пишу сотый раз. У нас форум заточен на поиск могил и ответственности перед родственниками погибших в этом. Если Вы мне назовете адрес могилы переданных в СД и подтвердите это официальными документами, это будет дело. А общий ля-ля тополя про геноцид я и сам могу в общих темах, но не родственникам в ответах.
В сотый раз отвечаю: надо исследовать и сопоставить весь массив доступных данных в их совокупности, а потом на этой основе делать соответствующие выводы.
Вот в этом и состоит принципиальная разница между методом, которым руководствовался я, и Вашими спонтанными "открытиями".
Насколько я понял, Вы - сторонник объяснений "нетривиальных"
Типа : Ах!, Гринер был главврачом лагерного госпиталя, значит, он...
Ах! он не досмотрел, что в лагере вспыхнула эпидемия сыпного тифа,
Ах, у него как главврача было столько лекарств, столько средств!... Которые он не мог пустить в дело? Или Не захотел?
[b]Вот [/b]и поволкли, опять же по Вашей версии, несчастного Л.Г. Гринера в Ровно на предмет "проведения следственных действий"
Хотя на самом деле...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
