Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
СаняДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 16:37:29 | Сообщение # 8541
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
А мародерствовали не из-за плохого снабжения

Да посмотрите их быт. В какой армии кроме Вермахта, солдаты как бомжи на кострах себе готовят, или едят сухомятку?
Это позорище, а не армия Германии! Привыкли халяву ловить по Европе, где их кормили в ресторанах на захваченных территориях, не удосужились готовясь к походу на восток запастись полевыми кухнями, передвижными банями и элементарными досками для постройки туалетов.










Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 16:41:29 | Сообщение # 8542
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Я-то знаю, разбирался в этом

Мы не сомневаеся в Ваших огромных познаниях и вещих снах, которые Вы нам тут ежедневно рассказываете.
Осталось Вам научиться свои познания и сны подкреплять фактами и ссылками.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 16:43:59 | Сообщение # 8543
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Какой повод для обвинения в этом я давал?

Что значит какой повод?
Вы к какой системе лагерей отнесли Вл.Вол. офлаг? Еще раз повторите нам.
Какие штабы были в Хаммельбурге? Никаких. И лагерь в Хаммельбурге относился к какой системе? Вот к той же относился и офлаг В.В. и никаких штабов там и быть не могло. В.В. изначально стационарный лагерь тылового подчинения, его и создавали тыловики пригнанные аж из Остероде, поэтому и индекс у него XI-A.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 16:49:41 | Сообщение # 8544
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
У Вас же на первом месте всегда какие - то умозрительные гипотезы

Какие, к чертям, еще гипотезы? Просто Вы не знаете немецкого языка и потому не можете разобраться в представленной в лексиконе вермахта структуре субординации и взаимодействия частей фронта и тыла по этапированию пленных с передовой в тыл. И, как человек, не имеющий никакого отношения к армии, не понимаете, о чем я вообще веду речь.


Аа... Ну вот теперь стало ясно! "Лексикон вермахта" - это, стало быть, нечто всеобъемлющее, вроде Корана, который для правоверного мусульманина содержит ответы на все вопросы материальной и духовной жизни.
Помнится, что когда в 7-м веке арабы захватили Александрию, то у завоевателей возник вопрос, а что делать с главным "трофеем города" - ее знаменитой библиотекой. За указаниями обратились к тогдашнему халифу Омару. Его ответ был прост и лаконичен: "Если книги, хранящиеся в библиотеке, повторяют уже сказанное в Коране, то они излишни. Если они говорят другое, то они вредны. В любом случае библиотеку следует сжечь"...
Не находите, что Ваша логика так же проста и прямолинейна, как у халифа Омара? :)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 16:59:05 | Сообщение # 8545
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Расход его на пленных расточительство.

Война вообще вещь расточительная, но немцы её вели однако, причем стараясь за счет чужих ресурсов, захватив Францию, Бельгию, Норвегию, Польшу, Чехию и ловко используя чужие ресурсы. Причем захваченные ими европейские территории с ресурсами шли под аплодисменты мировой общественности,ибо знали, что Гитлер пойдет войной на Россию, территории которой как лакомый кусок столетиями у них стоят как кость в горле.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 18:44:17 | Сообщение # 8546
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Nestor ()
Но никто не мог приказать: "Отведи эти пленных в тыл" и все.

Есть общепологающие документы, общечеловеческие, на которых и пишутся армейские Уставы и государственные законы.
Если написано в подписанной государством Международной Конвеции, что пленных надо отправить в тыл, значит и Уставы будут это повторять и командир прикажет отправить пленных в тыл. Только тылом для простого солата будет штаб своего полка. Для штаба полка тылом будет штаб дивизии, для штаба дивизии будет тылом штаб армии. Штаб армии и имел те пресловутые фронтшталаги, куда стекались пленные по цепочке от рядового состава.
А поколь штаб армии подчиняется Верховному, то уже у Верховного будет и голова болеть, кого за теми пленными отправить из Берлина, чи Москвы в те фронтшталаги, которые для солдата на передовой будут глубоким тылом, а для Верховного страшной передовой.
Но далее фронтшталагов военные пленных не поведут, далее не их территория. Иначе воевать бы стало некому, каждый военный с удовольствием повел бы своего пленного в Берлин, чи в Москву. А что не проветрится, и в Берлине пива не попить, вместо войны?
И у Верховных недолго голова болела, просто приказали создать ведомства по военнопленным и свою головную боль повесили на те ведомства.

Это существенно для этой темы? Иль очередная сказка?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 18:51:55 | Сообщение # 8547
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()

Это существенно для этой темы?

А как сам думаешь? Подписал все таки СССР Конвенцию, или не подписал? Если подписал,то существенным и вопрос станет для тебя, если не подписал,то бредом будет. Выбирай что выгоднее для тебя.
В отличии от Фадлана, мне твое мнение в этом вопросе не очень и интересно.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 18:57:36 | Сообщение # 8548
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()

Это существенно для этой темы?

А как сам думаешь? Подписал все таки СССР Конвенцию, или не подписал? Если подписал,то существенным и вопрос станет для тебя, если не подписал,то бредом будет. Выбирай что выгоднее для тебя.

Так я не о Конвенции! Ты себя прочти! Их твоих словес ЧТО можно понять!
Я еще приведу твоё понятие о том. как немцы использовали дулаги для пленных для снабжения своей армии. Это вообще мировое открытие!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 19:00:04 | Сообщение # 8549
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В отличии от Фадлана, мне твое мнение в этом вопросе не очень и интересно.

Да... Вижу - отредактировал ты свое сообщение... Так мне и редакция не интересна. Всякие фабулы... Не основанные на реальности.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 19:01:37 | Сообщение # 8550
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Я еще приведу твоё понятие о том. как немцы использовали дулаги для пленных для снабжения своей армии. Это вообще мировое открытие!

Да ты что? Надо же! :D
Изучай вопрос поглубже и будешь знать, какая автотехника стояла в дулагах, как шофера в них останавливались на ночлег на трассах, как заправляли в ним машины, как привлекали пленных дулагов для разгрузок и погрузок.
Как прочитаешь, приходи меня учить,только не читай советскую пропаганду.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 19:02:09 | Сообщение # 8551
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Nestor ()
Дело в том, что анкет сохранилось сравнительно очень мало,

Сохранилось мало, но сохранились однако, особенно у умерших.
С введением в оборот ПК1 либо анкеты сами немцы уничтожали, переписав все данные с них в ПК, либо они где-то отдельно хранятся поныне на пыльных полках.

Ты хоть читаешь, ЧТО пишешь?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 19:04:34 | Сообщение # 8552
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Ты хоть читаешь, ЧТО пишешь?

А ты читаешь, что я пишу? Если читаешь,тогда ответь, куда делись анкеты на выживших военнопленных?
Если не можешь ответить,тогда не лезь и в разговор.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 19:05:16 | Сообщение # 8553
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Я еще приведу твоё понятие о том. как немцы использовали дулаги для пленных для снабжения своей армии. Это вообще мировое открытие!

Да ты что? Надо же!
Изучай вопрос поглующе и будешь знать, какая автотехника стояла в дулагах, как шофера в них останавливались на ночлеги на трассах, как заправляли в ним машины, как привлекали пленных дулагов для разнрузок и погрузок.

Судя по количеству опечаток в твоем тексте, продолжим разговор завтра.
.... Смех какой: немцы приезжают для снабжения в лагеря военнопленных!


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 19:07:19 | Сообщение # 8554
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Ты хоть читаешь, ЧТО пишешь?

А ты читаешь, что я пишу? Если читаешь,тогда ответь, куда делись анкеты на выживших военнопленных?

Поясни. Анкеты? Или "персоналки"? О каком конкретно лагере речь?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 19:08:12 | Сообщение # 8555
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Судя по количеству опечаток в твоем тексте, продолжим разговор завтра.
.... Смех какой: немцы приезжают для снабжения в лагеря военнопленных!

Одни бла-бла от тебя и ни одного ответа.
Ищи дальше опечатки, хоть на это ты остался способным, вместо конкретных ответов.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 19:08:24 | Сообщение # 8556
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
куда делись анкеты на выживших военнопленных?
Если не можешь ответить,тогда не лезь и в разговор.

Какие анкеты?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 19:11:10 | Сообщение # 8557
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Какие анкеты?


Вот такие:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301057718

Цитата Геннадий_ ()
О каком конкретно лагере речь?

Обо всех фронтшталагах речь, из которых и прибывать должны были пленные во Вл.Волынский вместе с такими анкетами.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 19:21:23 | Сообщение # 8558
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Какие анкеты?

Вот такие:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301057718

Цитата Геннадий_ ()
О каком конкретно лагере речь?

Обо всех фронтшталагах речь, из которых и прибывать должны были пленные во Вл.Волынский вместе с такими анкетами.

Зачем искать черную кошку в комнате, где нет обеих?! Нет - и, скорее всего, не было таких Fragenbogen во В.-В.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 19:36:02 | Сообщение # 8559
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Нет - и, скорее всего, не было таких Fragenbogen во В.-В.

Вот я и задавался вопросом. Не было вообще, уничтожали немцы, как ставшие лишними в связи с заполнением ПК1, или лежат ныне непонятно где.
Их ведь нет на выживших по всем лагерям, а присутствуют только на умерших в 41 году.
Поэтому вначале вникай в вопрос который тут народ обсуждает, а не флудом занимайся с порога.

Цитата Геннадий_ ()
Зачем искать

Зачем карты искать, зачем могилы искать? Странные вопросы.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 20:02:29 | Сообщение # 8560
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Нет - и, скорее всего, не было таких Fragenbogen во В.-В.

Вот я и задавался вопросом. Не было вообще, уничтожали немцы, как ставшие лишними в связи с заполнением ПК1, или лежат ныне непонятно где.
Их ведь нет на выживших по всем лагерям, а присутствуют только на умерших в 41 году.
Поэтому вначале вникай в вопрос который тут народ обсуждает, а не флудом занимайся с порога.

У тебя это любимое слово "флуд", или ты можешь конкретно что изрешь?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 20:03:55 | Сообщение # 8561
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Зачем искать

Зачем карты искать, зачем могилы искать?

Лично я не "могильщик".


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 20:06:42 | Сообщение # 8562
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот я и задавался вопросом. Не было вообще, уничтожали немцы, как ставшие лишними в связи с заполнением ПК1, или лежат ныне непонятно где.
Их ведь нет на выживших по всем лагерям, а присутствуют только на умерших в 41 году.

А теперь совмести с твоим
Цитата Саня ()
Поэтому вначале вникай в вопрос который тут народ обсуждает, а не флудом занимайся с порога.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
nikolay_hudyakov97Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 20:15:18 | Сообщение # 8563
Группа: Поиск
Сообщений: 2536
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Вот такие:

Цитата Геннадий_ ()
Зачем искать черную кошку в комнате, где нет обеих?

Приветствую и одновременно извиняюсь за вероломное вмешательство в ваш разговор, который заинтересовал меня не только содержанием,но в большей степени техникой поиска! В связи с этим, у меня возник к Вам ( Саня и Геннадий) вопрос :
имеете ли Вы ( признанные корифеи поиска) какие то привилегии в ОБД Мемориал от имени сайта. если да, то каким образом я ( чайник) могу ими воспользоваться?.
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 20:33:00 | Сообщение # 8564
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nikolay_hudyakov97,
А какие привилегии можно получить у электронной базы данных? Там все равны.
Но равнее будет тот, кто прочитает статью в ОБД:
Как искать в режиме Расширенный поиск
https://www.obd-memorial.ru/html/how-to-search.htm


Qui quaerit, reperit
 
nikolay_hudyakov97Дата: Воскресенье, 07 Января 2018, 20:56:27 | Сообщение # 8565
Группа: Поиск
Сообщений: 2536
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Но равнее будет тот, кто прочитает статью в ОБД:

Спасибо! Старею...молча утираюсь и пошёл куда послали! :p
 
NestorДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 22:07:05 | Сообщение # 8566
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
"Лексикон вермахта" - это, стало быть, нечто всеобъемлющее, вроде Корана

Нравится нам это или нет, но по представлению структуры и функциональности вермахта это так. Более авторитетного доступного для нас источника не существует.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 22:19:38 | Сообщение # 8567
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Причем захваченные ими европейские территории с ресурсами шли под аплодисменты мировой общественности

Вы дневники Гальдера читали? Обращали внимание в них на информацию о топливном снабжении наступления? Плевать было ОКВ на аплодисменты мировой общественности в этом вопросе. Танкам и автотранспорту топливные нефтепродукты требовалось кушать буквально каждую минуту, и буквально с каждой минутой, даже несмотря на громадные топливные трофеи, дефицит постоянно только увеличивался, несмотря на все усилия высшего военного командования, действующих воинских частей, оккупационных властей и промышленности.
В такой ситуации расходоваться на систематическую перевозку пленных автотранспортом было, мягко выражаясь, крайне расточительно. Даже на плече Брест - БП автотранспортом перевозили только какую-то ЧАСТЬ раненых пленных, когда уходил "холостяк", который должен был перевозить раненых арийцев. А дальше и поздней становилось с этим только все более напряженно и сложно.
Добавлю еще, что свидетельства о крайне редких случаях перевозки раненых пленных автотранспортом я находил только в зоне ГА Ц. А по зоне ГА Ю мне лично вообще ни одного никогда не попадалось.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 07 Января 2018, 22:25:22
 
ФадланДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 23:07:31 | Сообщение # 8568
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Нравится нам это или нет, но по представлению структуры и функциональности вермахта это так.


А мы разве обсуждали структуру вермахта? Его или, вернее, ее функциональность?
Или Вы считаете в порядке вещей на разговор про Фому отвечать рассказом про Ерему?
Я, излагая схему этапирования офицеров Красной Армии, взятых в плен в первой половине августа 1941 года под Уманью, через промежуточные этапы во Владимир - Волынский, разве покушался на структуру вермахта? Или высказывал какие - либо комментарии относительно функциональности этой структуры?
Читайте себе на здоровье "Лексикон вермахта", но у меня складывается впечатление, что Ваш подход порождает совершенно однобокий, перекошенный взгляд на реалии той войны...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 23:10:54 | Сообщение # 8569
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
обавлю еще, что свидетельства о крайне редких случаях перевозки раненых пленных автотранспортом я находил только в зоне ГА Ц. А по зоне ГА Ю мне лично вообще ни одного никогда не попадалось.

Цитата Nestor ()
Добавлю еще, что свидетельства о крайне редких случаях перевозки раненых пленных автотранспортом я находил только в зоне ГА Ц. А по зоне ГА Ю мне лично вообще ни одного никогда не попадалось.


Увы!... Вам как историку надо все - таки читать побольше. Не штудировать только "Лексикон вермахта"...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 23:19:44 | Сообщение # 8570
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, специально для Вас!

...Это было под вечер 13 июля 1942 года. Мл. лейтенант Афонин попал в плен вместе со мной, но, надвинув пилотку на волосы, смешался с солдатами. Офицеров немцы определяли по причёскам. Попал в плен в это время и политрук роты ПТР лейтенант Рыба╜ков. Формируя колонну военнопленных, офицеров немцы выде╜лили в отдельную группу.

Трёх наших солдат водили, допытываясь, есть ли среди плен╜ных комиссары. К счастью, солдаты политрука не выдали. Мой помкомвзвода Кейсер тоже оказался в плену, успев закопать в лесу свои документы вместе с комсомольскими делами.

Как я узнал позже, уже после войны, место, где меня ранило, через неделю наши отбили, мёртвых похоронили, меня не нашли. А Трифонов уцелел, его в кустах приняли за мёртвого, а может, просто обошли. Он сообщил, что видел меня вроде убитого. Погиб╜ли командир роты и политрук Деменюк. Но всё это слухи, ходив╜шие при встречах уже после войны. Впереди были три года плена, в том числе год концлагеря и 7 ≈ 9 дней (точно не помню) лагеря уничтожения.

Никакого сообщения тогда мои родители не получили: ни жив, ни погиб, ни пропал без вести. Нашла моя мамаша остатки нашей части в районе с. Хлевное, да ведь здоровых в то время сразу определяли в ближайшую часть, раненых ═≈ ═в госпитали, так что найти человека было непросто.

Объявился я лишь в сентябре 1945 года, через три месяца после Победы. Написал из госпиталя по настоянию замполита, лишь после того, как стал стоять на ногах, когда появилась уверенность, что ещё поживу...

Итак, плен.

Раненого, из леса меня вынесли наши, тоже попавшие в плен, солдаты. До места, где немцы ╚трясли╩ взятых в плен, меня под╜везли в коляске на мотоцикле. Поставили на обыск, что ≈ то крик╜нули по ≈ своему. Из толпы наших солдат кто ≈ то кинул индивиду╜альный пакетбинт. Немецкий солдат замотал мне голову бинтом от уха до другой стороны головы, а руку я закинул за низ разреза гимнастёрки.

Сформирована колонна была следующим образом: впереди груп╜па офицеров человек двенадцать ≈ пятнадцать, наших, кажется, двое, остальные ═≈ ═из мотострелковой бригады. Метров через тридцать ═≈ колонна солдат, пеший конвой ═≈ ═по сторонам. Три мотоцикла с колясками при пулемётах периодически передвигаются, занимая позиции ═≈ ═один далеко впереди, другой ═≈ ═сзади, третий ═≈ ═переез╜жал. Начальник конвоя ═≈ ═лейтенант на БМВ без коляски, с автома╜том...

Шёл я, как в бреду, в памяти лишь эпизоды. Пил воду из лужи на дороге. Хорошо помню, как нас провели между огром╜ным скопищем танков, на глаз их было не менее 150 ≈ 200 машин.

Спасибо соотечественникам за то, что они помогали мне держаться на ногах, местами просто тащили. Без них быть бы мне добитым конвоем. Первая остановка на отдых была в Зем ≈ лянске. Здесь нас с солдатами разлучили. Расположились мы в палисаднике около обычной избы. Обратилась к нам одна ста╜рушка с пожеланием, чтобы быстрее били своих командиров, быстрее закончилась война и пришли немцы. Она, очевидно', оказалась под влиянием немецких плакатов. А это на плотной бумаге, висящей на стене избы, изобразили цветущий луг, на нём пасётся несколько коров, пара лошадей, гуси, стоит изба, из трубы идёт дым. Из окна выглядывает улыбающаяся баба в платке, у входа в избу стоит, подбоченившись, мужчина ═≈ рукава за кушаком, сапоги гармошкой и под картиной над╜пись: ╚Вот что получит Россия после освобождения от иудо ≈ коммунизма╩. И эта ╚картинка╩ изучается и обсуждается насе╜лением, аж целой толпой. И имеет УСПЕХ. Во !!! В Землянске подошёл к нам немецкий штабной офицер, при аксельбантах, хорошо говоривший по-русски. В общем, довольно мирно вёл беседу, и, после того, как никто не смог назвать, кто же нами командовал, с чувством превосходства сообщил, что должен был командовать дивизией генерал ≈ майор Смехотворов, но он лежит в госпитале с язвой желудка, а нами командовал ка╜кой ≈ то комбриг, сохранившийся от прошлого. Так ли было на самом деле, или нет, ═≈ ═неизвестно.

От Касторного до Владимир-Волынского

Через некоторое время нас уже на автомашине повезли в Касторное. Рядом, в коляске мотоцикла, везли, по - моему, командира мотострелковой бригады. Вместо лица - огромный шар из бинтов, маленькие щелки для глаз. Он горел в танке. Всё время сожалел о том, что остался в живых. Проезжая около штабной палатки, видели, как офицеры - немцы встали и приветствовали обгоревшего русского воина. Приветствовали стоя, молча. До этого сидели за стола╜ми. Нигде больше я с этим офицером не встречался и о нём ничего не слышал.

В Касторном меня, как раненого, а таковым среди пленных оказался я один, сдали в организованный при лагере ревир. Это был ╚госпиталь╩ для пленных, обслуживаемый пленными военв╜рачами. Они, вместо того, чтобы лечить, пьянствовали, бабничали, пропивали предназначенную нам крупу.

Неделю, как меня ранило, я ничего не ел. И больно было челюстью пошевелить, и нам никто ничего не давал: ни немцы, ни население. Поразило неприязненное отношение к нам местных жителей.

Через некоторое время я немного окреп. Обнаружил в кармане гимнастёрки сохранившиеся запалы от РГД, лезвия безопасной бритвы. Запалы выбросил в уборную. Лезвием на палочке попы╜тался побриться, но вышло неудачно ═≈ ═отрезал кончик носа, шрам виден и сейчас.

Попросил начальника ╚госпиталя╩ выписать меня в лагерь. Просьбу удовлетворили и я попал в Касторнинский лагерь...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 23:22:14 | Сообщение # 8571
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В такой ситуации расходоваться на систематическую перевозку пленных автотранспортом было, мягко выражаясь, крайне расточительно.

А гонять порожняк край как выгодно было, правда Нестор? Поэтому дулаги и привязывали к местам разгрузок и погрузок, к местам нахождения складов. И не чешите мне тут на пару с Геннадием, что Дулаги никак не связаны были с транспортными маршрутами. В поле их создавали по вашему, подальше от дорог?
До дулага пешком пленные шли. Далее до фронтшталага на автотранспорте. От фронтшталага до стационарных шталагов на ж.д. транспорте.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Воскресенье, 07 Января 2018, 23:40:02 | Сообщение # 8572
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Я, излагая схему этапирования офицеров Красной Армии, взятых в плен в первой половине августа 1941 года под Уманью, через промежуточные этапы во Владимир - Волынский, разве покушался на структуру вермахта?

Покушался самым что ни на есть чайниковским образом. Объясню популярно.
Команда пленных конвоируется из пункта А в пункт Б. По пути у нее происходит ночевка в пункте В. Это какое-то сельцо, название которого никто из мемуаристов, находившихся в колонне, не запомнил и не узнал. Там амбар, коровник, церквушка, что-то т. п. еще, где на ночь их разместили. Утром колонна пошла дальше, и никто из находившихся в ней не обратил внимания на то, что команда конвоиров сменилась. С бойцов боевых частей на тыловиков. Так произошла ПЕРЕДАЧА пленных ИЗ ведения одной СИСТЕМЫ частей и подразделений вермахта В другую. Вы этого точно так же не понимаете и не придаете этому значения, как мемуаристы, находившиеся в колонне. Внешне для конвоируемых и для нынешних чайников разницы вообще никакой. Ну, конвоиры другие, всего делов-то. Точно так же менялись конвои и внутри одних и тех же систем. А для историков плена момент перехода из одной системы в другую существенно важен. Потому что с этого момента пленные поступили во фронтовой пункт приема пленных. До физического места сбора десятков тысяч пленных могло оставаться еще несколько дней пути, но формально и фактически они уже находились там с момента смены конвоя.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 08 Января 2018, 01:13:09
 
СаняДата: Понедельник, 08 Января 2018, 00:14:22 | Сообщение # 8573
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Команда пленных конвоируется из пункта А в пункт Б

Начните с того, что назовите конкретно населенный пункт, который у Вас обозначен как пункт А и куда их повели и какие конвоиры, какого подчинения.
У Фадлана все конкретно, у Нестора очередные фантазии про ночные ночевки пленных в непонятных сараях, где их якобы нашли какие-то конвоиры очередные. Просто случайно нашли ночью и решили подменить уставших товарищей.
Что за конвоиры, как узнали про сарай, это не важно. :D

дорога в дулаг









Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Понедельник, 08 Января 2018, 00:24:22 | Сообщение # 8574
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И не чешите мне тут на пару с Геннадием, что Дулаги никак не связаны были с транспортными маршрутами.

Это ты "чесал", что дулаги были организованы в том числе для снабжения наступающих частей вермахта. Большей чуши читать не приходилось. Пардон.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Понедельник, 08 Января 2018, 00:26:55 | Сообщение # 8575
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
дулаги







Qui quaerit, reperit
 
Поиск: