Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 01:15:46 | Сообщение # 4952
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Еще одно подтверждение того факта, что во Владимир - Волынском лагере фотографирование не проводилось...
Фотографирование производилось только готовящихся к отправке в Германию этапов. Примеров множество привел в теме. Причем это повторял несколько раз. Кто-то опрометчиво сделав другой вывод и теперь пытается затусовать факты на примерах переданных СД в Ровно. А с чего переданных в Ровно должны были фотографировать? Есои ехали получать Аусвайс,то фотографию на том документе и ищите. То, что СД было в Ровно тоже несколько раз писал в теме и советовал искать могилы расстрелянных на тюремном захоронении в Ровно. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 01:29:07 | Сообщение # 4953
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Дата выбытия __.03.1944
Достаточно нередкий случай, когда пленному удавалось вырваться из плена к своим и после зачисления в армию повторно пропасть без вести. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 30 Декабря 2018, 01:29:49
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 08:31:52 | Сообщение # 4954
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фотографирование производилось только готовящихся к отправке в Германию этапов. Примеров множество привел в теме. Причем это повторял несколько раз.
Тогда вопрос на засыпку: почему на персональных картах отправленных из Владимира - Волынского и не доехавших до Ченстоховой, фотографии тоже отсутствуют? Помнится, я такие ПК выкладывал. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 09:52:29 | Сообщение # 4955
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Тогда вопрос на засыпку: почему на персональных картах отправленных из Владимира - Волынского и не доехавших до Ченстоховой, фотографии тоже отсутствуют? Помнится, я такие ПК выкладывал.
Потому что не отправлялись в Германию из Вл.Волынского. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 11:01:40 | Сообщение # 4956
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
насколько правилен перевод записи о побеге 02.06.42г?
Абсолютен. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 11:05:59 | Сообщение # 4957
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Такой же штамп, воин числится убитым, но выжил после плена
Информация о военнопленном ID 272081531
Фамилия Некоз
А намечался в апреле к переводу в Шепетовский шталаг. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 11:33:46 | Сообщение # 4959
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Потому что не отправлялись в Германию из Вл.Волынского.
Эх, товарищ Саня, товарищ Саня.... А если посмотрим вместе и внимательно?
Информация о военнопленном
Фамилия Задохин Имя Петр Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 11.01.1921 Место рождения Орловская обл. Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Лозовенька Судьба попал в плен Последнее место службы 130 тп Воинское звание воентехник Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Я своими подслеповатыми глазами прочел, что П.М. Задохин "сбежал при транспортировке в Ченстохов". Я прочел верно? Или, как всегда...? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 12:10:13 | Сообщение # 4960
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Я своими подслеповатыми глазами прочел, что П.М. Задохин "сбежал при транспортировке в Ченстохов". Я прочел верно? Или, как всегда...?
Не все этапы готовились для отправки в Германию во Вл.Волынском. Многие готовились в Ченстохова, поэтому до Чекнстохова пленные оправлялись транзитом. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 12:22:28 | Сообщение # 4962
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А в Ченстоховой у них были экскурсии?
В Ченстохова была биржа труда для военнопленных, через которую собирались этапы на Германию по заявкам предприятий и шахт. Пленные доставлялись в Ченстохова, где уже из них собирались и готовилились этапы на конкретные предприятия в Германию. Это разве сложно понять? Пленные прошедшие Вл.Волынский транзитом, поступали в Ченстохова в карантиннный лагерь первично, который находился в нордказармах. После карантина переводились в основной лагерь, в котором ожидали назначение в этапы для предприятий Германии. Всё это подробно расписано в воспоминаниях бывших военнопленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 12:30:55 | Сообщение # 4963
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В Ченстохова была биржа труда для военнопленных, через которую собирались этапы на Германию по заявкам предприятий и шахт. Пленные доставлялись в Ченстохова, где уже из них собирались и готовилились этапы на конкретные предприятия в Германию. Это разве сложно понять?
Аа... теперь понятнее... А почему тогда на ПК отправленных из Владимира - Волынского не в Ченстохову, а непосредственно в Германию тоже не было фотографий? В качестве примера:
Информация о военнопленном
Фамилия Новожилов Имя Федор Отчество Алексеевич Дата рождения/Возраст 01.05.1909 Место рождения Ленинградская обл., г. Старая Русса Дата пленения 04.07.1942 Место пленения Севастополь Судьба попал в плен Последнее место службы 20 аэр. Воинское звание воентехник Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 12:39:14 | Сообщение # 4964
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А почему тогда на ПК отправленных из Владимира - Волынского не в Ченстохову, а непосредственно в Германию тоже не было фотографий? В качестве примера:
Тех кто не хотел добровольно работать отправляли напрямую. Им зачем были нужны фотографии? Они лагеря покидать не собирались.) Даже отпечаток пальца был не нужен. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 12:48:11 | Сообщение # 4965
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Тех кто не хотел добровольно работать отправляли напрямую. Им зачем были нужны фотографии? Они лагеря покидать не собирались.) Даже отпечаток пальца был не нужен.
Извиние, это вне моего понимания. В силу своей умственной отсталости я полагал, что наличие фотографий в персональных картах военнопленных, доставлявшихся в Германию, было вызвано соображениями безопасности, а не какими - то туманными признаками "добровольности"... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 13:28:06 | Сообщение # 4966
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Вы рассказываете две истории как одну. История офлага до весны 42 года, это одна история, а история с весны 42 года Шталага 365, это другая история. До весны 42 года офлаг не фотографировал. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 14:23:21 | Сообщение # 4967
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Вы рассказываете две истории как одну. История офлага до весны 42 года, это одна история, а история с весны 42 года Шталага 365, это другая история.
Но лагерь - то был один? Или как? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 15:44:43 | Сообщение # 4969
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Аркадий1946 () если уж говорить об истории офлага 11-а, то ее нужно исчислять с момента организации офлага 11-а и вплоть до ликвидации шталага 365
Иваныч так и рассказывает.
Причем, опираясь на немецкие документы! Не просто так!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 15:46:41 | Сообщение # 4970
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Практически, до даты ликвидации шталага 365 в ходу было и понятие "офлаг 11-а". И в Ченстохово фоткали с индексом офлага 11-а (вплоть до 50000 номеров)... Что по факту означает, минимум, отсутствие факта переименования офлага в шталаг.... По максимуму - одновременное существование офлага и шталага, либо какого-то особого (непонятного пока ) Микста...
Ну да, понять, что оба индекса воспринимались как синонимы - это сверхсложно!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 18:20:54 | Сообщение # 4972
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А зачем мне тратить время?
Если лагеря, как Вы утверждаете, были разные, то в персональных картах узников Офлага XI A, оказавшихся затем в числе контингента Шталага 365, должны быть отметки о перемещении. Какие мы видим, например, применительно к Ченстоховскму Шталагу 367. Показать хотя бы одну такую отметку о переводе применительно к "лагерям" во Владимире - Волынском сможете? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 19:07:15 | Сообщение # 4973
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Какая конкретно отметка Вас интересует? О перемещению откуда и куда?
Вы утверждаете, что Офлаг XI A и Шталаг 365 - разные лагеря. Я правильно Вас понимаю? На всякий случай цитирую Ваши слова: Приведите хоть один случай, когда документом о захоронении на кладбище "сталинказарма" было оформлено донесением шталага 365... И наоборот, чтобы в донесении офлага 11-а было указано место захоронения "лагерь Владимир Волынский кладбище лагеря норд" (или "Вест")... Вряд ли Вам такое удастся... А это значит, что лагеря были разные, и места захоронения- тоже...
Соответственно, покажите хотя бы одну отметку о переводе пленного из Офлага XI A в Шталаг 365 подобно тому, как в ченстоховой, в Шталаге 367 делали отметки о перемещении пленных из "Wertlager" в "Nordkazerne" и наоборот. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 30 Декабря 2018, 23:49:07 | Сообщение # 4976
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
покажите хотя бы одну отметку о переводе пленного
Как Вы себе представляете перевод, если пленным физически никуда перемещаться не требовалось и на их правовом и бытовом положении преобразование не отражалось вообще никак? Как подобные вещи у нас документировались в личных служебных документах (например, в трудовых книжках)? Делалась запись вида: "С такого-то числа учреждение А преобразовано (переименовано, переформировано и т. д.) в учреждение Б". Никаких переводов. Принципиально это же мы в данном случае и имеем. У кого-то в ПК записано / проштамповано шталаг 365, у кого-то нет. Всего делов. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 30 Декабря 2018, 23:58:13
Дата: Понедельник, 31 Декабря 2018, 00:13:14 | Сообщение # 4977
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
оба индекса воспринимались как синонимы - это сверхсложно!...
В чем практический смысл синонимичности, по-Вашему? По-простому, ничего кроме никому ни зачем вообще не нужной путаницы, которую мы разбираем до сих пор, не вижу. По-сложному, была какая-то практически важная, значимая разница, содержание которой нам не удается разгадать до сих пор. Выражаясь иначе, никакой синонимичности не было вообще. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 31 Декабря 2018, 00:40:35
Дата: Понедельник, 31 Декабря 2018, 00:17:37 | Сообщение # 4978
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Как Вы себе представляете перевод, если пленным физически никуда перемещаться не требовалось и на их правовом и бытовом положении преобразование не отражалось вообще никак?
То-то и оно, пленные вообще ничего не заметили! Вчера был офлаг, а потом бац, и стал шталагом. Командиру записали в послужной список, всем остальным как бы и мимо ушей...
Дата: Понедельник, 31 Декабря 2018, 00:18:15 | Сообщение # 4979
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
А не многовато-ли среди них было гражданских??
Все равно требовался отбор при формировании команд на отправку согласно заявкам. Так, одни годились для использования на, например, подземных работах, другие не годились. Будьте здоровы!
