Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
NestorДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 11:55:38 | Сообщение # 1366
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Офицер был один, но у него в подчинении был вроде водитель

Пошли сочинения. В лексиконе приводятся штатные расписания командных инстанций - групп армий, армий и пр. Даже и на таком уровне отдел абвера не везде и не всегда выделяется как отдельный специальный отдел, проходит как составное подразделение более общей службы. Народу мало - от 11 до 18 чел. всего, в т. ч. переводчик с примечанием: "При необходимости можно привлекать еще несколько единиц". Водитель не обязательно тоже. Может в штате и не состоять. Опять по той же самой логике. Поскольку свободного из штата взять было при необходимости несложно. Или предполагалось, что разведчики не баре, сами баранки покрутят без специальной штатной единицы из рядовых.
Если уже в командовании армии было всего 11 разведчиков, то можно представить, сколько их в принципе могло требоваться по штату на роту, чем численно являлся офлаг.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Февраля 2018, 11:59:14
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Февраля 2018, 12:38:46 | Сообщение # 1367
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Рядовые по документам ОБД поступали во фронтшталаги Г. Губернаторства, минуя В. Волынский...

Можно подумать, что фронтшталаги Генерал-Губернаторства принимали рядовых РККА. Прикиньте, сколько их нужно бы было и сколько их было! После оккупации Франции от них вообще отказались, или вы можете навать более трёх?
 
СаняДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 13:30:22 | Сообщение # 1368
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Пошли сочинения.

Виктор писал про авиационный гарнизон Советской Армии. Я его рассказ подтверждаю. Был целый отдел с одним офицером.

Цитата Viktor7 ()
Можно подумать, что фронтшталаги Генерал-Губернаторства принимали рядовых РККА. Прикиньте, сколько их нужно бы было и сколько их было


Принимали, причем массово и рядовых и офицеров. И было их не так много, но очень массовые.
В них проводилась первая сортировка. Вот про эти лагеря и шел разговор на том совещании.
И совсем нелогично считать, что на том совещании перед началом наступления на СССР якобы заранее планировалось создание лагерей военнопленных на территории Украины.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Февраля 2018, 13:38:20 | Сообщение # 1369
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
По моему, все мы уже свихнулись чуть чуть...
Принимали... Или точнее - принимали, регистрировали и содержали после доставки из СП.
В 307-ом, например, зарегистрировано более 300000 рядовых и офицеров.

Похоже на то, если конечно учесть то, что вы пишите и говорите. Фронтшталаг 307 находился в Моосбурге/Бавария, как он мог оказаться в Г.-Г.?
 
ФадланДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 13:39:15 | Сообщение # 1370
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
И почему-то мне представляется, что даже САМ Фадлан не видел подлинников приказов - только копии.


Может, после нашего выяснения отношений Вы отлипнете от меня? В том смысле, что я для Вас как бы не существую. Равно как и Вы для меня.


Василий Иванович Колотуша
 
NestorДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 13:45:59 | Сообщение # 1371
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Я его рассказ подтверждаю.

Я с этим не спорю. Тут разговор о другом - о логике языков. В русском нет слова, означающего направление деятельности в первом значении и отдел в одном из дальнейших значений. Постольку мы вынуждены обходиться одним словом "отдел", как в этом случае. А в немецком есть несколько слов, кроме Abteilung, полностью соответствующего нашему слову "отдел". Как верно заметил Виктор, первым значением у них направление работы или плановая должность, а одно из дальнейших значений - отдел.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Февраля 2018, 14:38:36
 
СаняДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 13:51:17 | Сообщение # 1372
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Фронтшталаг 307 находился в Моосбурге/Бавария, как он мог оказаться в Г.-Г.?

Как и администрация Офлага из Остероде во Вл.Волынском. Только администрация фронтшталага 307 оказалась в Г.Г. перед началом нападения в организованном заранее сборном лагере под Бяло-Подляской.
И вопрос тут похоже не в печатях которые имели администрации перед переводом на восток, а в функциях, которые тем администрациям были поручены осуществлять. Геннадий указывает на Офлаги, которые принимали рядовых. Скорее тоже только о наличие печати Офлага и говорит такое название, а на деле администрации занималась приемом и сортировкой рядового состава. По другому администрация назваться не могла,так как была организована с печатью Офлага и уже прибывали на войну с СССР давно созданными.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 14:03:23 | Сообщение # 1373
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

Мне представляется целесообразным

Так. Хотя то был явно лазаретный этап из НВ. Похоже, и ровенский тоже. Т. е. самые первые документированные поступления были, по всему, лазаретными в ВВ-ский филиал лазарет шталага Ковель 301.


Будьте здоровы!
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Февраля 2018, 14:15:09 | Сообщение # 1374
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как и администрация Офлага из Остероде во Вл.Волынском. Только администрация фронтшталага 307 оказалась в Г.Г. перед началом нападения в организованном заранее сборном лагере под Бяло-Подляской.

Мои вопрос касался утверждения, что пленные шли "в шталаги в Г.-Г.", коих там было - кот наплакал...

В Biala Podlaska с 01.04. по октябрь был шталаг307, а в Баварии с апреля по маи 41 фронтшталаг 307.
 
NestorДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 14:20:42 | Сообщение # 1375
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
фронтшталаги Генерал-Губернаторства

К нашему сюжету фронтшталаги Генерал-Губернаторства не относятся вообще никак. Коды "наших" фронтшталагов, в отличие от польских, начинались с тройки, их на восточном фронте было достаточно, в системе плена они занимали большое место, несли большую функциональную нагрузку. Единственно, что здесь надо оговорить, это то, что "головы" этих транзитных структур могли находиться хоть в Киеве, хотя в Минске, а "хвосты" в приграничных городках Г. Г. Так, фронтшталаг 307 дошел почти до Минска, а хвост его "колонны" находился в Белой Подляске.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 14:22:19 | Сообщение # 1376
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В Biala Podlaska с 01.04. по октябрь был шталаг307

Не катит. Можно употреблять слово шталаг, но на деле был фронтшталаг, причем признаки фронтшталага налицо, ако голое поле и немного брезентовых палаток.



https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300993907


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 14:24:38 | Сообщение # 1377
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
якобы заранее планировалось создание лагерей военнопленных на территории Украины.

Какие-то самые общие соображения насчет этого могли иметься, но без всякой конкретики, скорее всего. Прицел был на отправку в августе по достижении планировавшейся победы пленных за Волгу и Урал, а до того абы как продержать на оккупированной советской европейской территории.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Февраля 2018, 14:32:11
 
NestorДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 14:27:26 | Сообщение # 1378
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не катит.

Фронтшталаги по выполнении своих задач закрывались, и на их месте вновь учреждались одноименные шталаги.


Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 14:36:28 | Сообщение # 1379
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Фронтшталаг 307 находился в Моосбурге/Бавария, как он мог оказаться в Г.-Г.?

В Моосбурге находились учебка и резерв, сам фронтшталаг действовал совсем в другом месте, на восточном фронте. Такое, кстати, было типичным.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 27 Февраля 2018, 14:45:59
 
СаняДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 14:46:49 | Сообщение # 1380
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Фронтшталаги по выполнении своих задач закрывались, и на их месте вновь учреждались одноименные шталаги.


Можно использовать вот этот пример.
Попал во фронтшталаг, а умер уже в шталаге, причем не перемещаясь никуда.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301132186





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 14:54:03 | Сообщение # 1381
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Переделка фронтшталага 307 в шталаг 307









https://warhistory.livejournal.com/2516617.html


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 15:04:08 | Сообщение # 1382
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Карта лагерей:



Сборно-сортировочные лагеря развернутые на территории Генерал-Губернаторства перед наступлением на СССР:



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 15:24:29 | Сообщение # 1383
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Если по первой серии представленных мною сегодня ПК у кого-то могут возникнуть сомнения, то по этой ПК - вряд-ли...
Потому что воин поступил в шталаг 367 в июле 1942г, в то время как дата 29.09.41г., несомненно ,связана со шталагом 360/Ровно (прибытием или убытием - вопрос другой!).
Кроме того, вверху ПК (на лицевой) фамилия по немецки учинена, по моему разумению, почерком, похожим на почерк виньетки, но, без сомнения, - почерком писаря В. Волынского.


Найдите нам похожие карты умерших офицеров в Ровно и мы поверим вашей теории оформления карт в Ровно.
А пока это только ваше персональное мнение причем одиночное, зато уже миллион раз тут написанное,но ни разу не подтвержденное ничем. Слово халва не станет халвой хоть миллиард раз название произнесите.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Февраля 2018, 15:46:33 | Сообщение # 1384
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не катит. Можно употреблять слово шталаг, но на деле был фронтшталаг, причем признаки фронтшталага налицо, ако голое поле и немного брезентовых палаток.

По твоему фронтшталаг харaктеризует: "ако голое поле и немного брезентовых палаток"?
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Февраля 2018, 15:48:16 | Сообщение # 1385
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
В Моосбурге находились учебка и резерв, сам фронтшталаг действовал совсем в другом месте, на восточном фронте. Такое, кстати, было типичным.

По лексикону никакого Фронтшталага кроме в Моосбурге не существовало!
 
СаняДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 15:49:06 | Сообщение # 1386
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
По твоему фронтшталаг харaктеризует: "ако голое поле и немного брезентовых палаток"?

Стационарный лагерь как-то поприличнее должен выглядеть, согласись.
Фронтшталаг стали писать шталагом без приставки фронт, после того, как были построены хоть и легкие, но сооружения, как видим на фото.
Да и сами названия на картах "Фронтшталаг" до определенного момента (скорее до августа-сентября 41 года) нам дает право утверждать что в начале нападения на СССР на территории Г.Г. были именно фронтшталаги созданы.
Вот из воспоминаний:

Из воспоминаний Игоря Чоппа
(...)
Километров через сорок после границы машины свернули с шоссе и остановились.
Перед нами лежало поле, разделенное колючей проволокой на множество клеток-квадратов. Их окружал общий проволочный забор. По углам клеток были установлены деревянные вышки с пулеметами. Все обозримое пространство было заполнено десятками тысяч военнопленных. Это был фронтовой концлагерь - "фронсталаг" Бяла-Подляска. Нас быстро выгрузили и разогнали по клеткам. Голая степь, пыль, бурьян...
(...)

В июне 1941-го: (Воспоминания участников первых боев на Гродненщине) (Кн.1.). - Гродно, 1997


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Февраля 2018, 16:06:10 | Сообщение # 1387
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Навскидку, при работе с ПК офицеров встретились такие фроншталаги:
307, 316 А, 316 В, 319, 333, 366, 367 и др.
А на Украине и в Беларуси - их вообще пруд пруди, и при этом все они имели аналоги в виде шталагов с теми же номерами...

Понятием "фронтшталаг" немцы пользовались во Франции. При передислокации фронтшталагов с Запада на Восток все эти лагеря переименовывали в шталаги, как пример:

Stalag 316 entstanden aus Umbennung des Frontstalag 316.
Stalag 317 entstanden aus Umbennung des Frontstalag 317.
Stalag 322 entstanden aus Umbennung des Frontstalag 322.
Stalag 326 entstanden aus Umbennung des Frontstalag 326.
Stalag 328 entstanden aus Umbennung des Frontstalag 328.
Stalag 331 entstanden aus Umbennung des Frontstalag 331

После создания этих шталагов и впоследстии использовалось только понятие "шталаг". Если на каких-либо формулярах виден "фронтшталаг", то это дань бережливости, не более!

Про "пруд пруди" и говорить нечего. Два-три по старой привычке или как дань старику-командиру оставили, всё остальное: DivSST-AGSSt - Dulag-Stalag/Oflag.
 
СаняДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 16:15:31 | Сообщение # 1388
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Понятием "фронтшталаг" немцы пользовались во Франции. При передислокации фронтшталагов с Запада на Восток все эти лагеря переименовывали в шталаги, как пример:

Переименовали, но к осени 41 года, а начали они как фронтшталаги. Ты уже картам немецким не веришь с названиями Фронтшталаг летом 41 года в Генерал-Губернаторстве?


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Февраля 2018, 16:16:01 | Сообщение # 1389
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Стационарный лагерь как-то поприличнее должен выглядеть, согласись.

В моём понимании различные лагеря характеризуются только принадлежностью, задачами и функциями. Естественно существовали предписания и инструкции по обустройству лагерей. Но как они исполнялись на практически трудно выяснить. Если у AGSSt кормили в лучшем случае куском хлеба с водой, то в дулаге, как мы уже читали имелись в наличии полевые кухни; а в шталаге уже кухня в прочном здании...
 
СаняДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 16:18:13 | Сообщение # 1390
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Второй раз пример в теме по переименованию фронтшталага в шталаг:

Попал во фронтшталаг, а умер уже в шталаге, причем не перемещаясь никуда.

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301132186





Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Февраля 2018, 16:19:55 | Сообщение # 1391
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ты уже картам немецким не веришь с названиями Фронтшталаг летом 41 года в Генерал-Губернаторстве?

Саня, в немецком есть такое понятие "Vordruck", т.е. даёшь заказ в типографию на 10 тысяч таких карт или бланков. Использовали во Франции половину. Лагерь перевели в Г.-Г., а что делать с картами? Да какя разница, пиши, а там разберутся!
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Февраля 2018, 16:21:23 | Сообщение # 1392
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Попал во фронтшталаг, а умер уже в шталаге, причем не перемещаясь никуда.

Ну всё правильно - кончились фронтшталаговские бланки, отдали заказ на шталаговские - и все дела!
 
СаняДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 16:29:32 | Сообщение # 1393
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
У Штрайта идет понятие прифронтовых стационарных лагерей в Г.Г.
Ты оспариваешь в этом слово фронтшталаг, а я более склонен оспорить слово стационарные.
Там от стационаров только столбы с колючкой были на момент приема пленных.

И там ведь не только бланки, которые могли и закончиться. У пленных отправленных в Рейх на ПК1 стоят штампы Фронтшталага 307.
Штампы тоже подтверждают название фронтшталаг 307.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Вторник, 27 Февраля 2018, 17:33:50 | Сообщение # 1394
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У Штрайта идет понятие прифронтовых стационарных лагерей в Г.Г.
Ты оспариваешь в этом слово фронтшталаг

По моему здесь уже всё сказано:

"Von diesen theoretisch vorhandenen 97 Frontstalag wurden 50 teilweise schon im März 1941 nach Polen, bzw ab
dem 22.6.1941 nach Rußland verlegt u. in Dulag umfunktioniert. Vier Lager wurden in insges. 16 AGSST umgegliedert
(Frontstalag 136, 186, 193 u. 196), weitere 21 Frontstalag in Stalag umbenannt (Frontstalag 210, 211, 212, 213,
220, 302, 307, 311, 316, 317, 326, 328, 331, 336, 341, 347, 251, 356, 358, 363, 367, 368); für ein Lager (Frontstalag
122) finden sich im Kriegsverlauf verschiedenartigste Bezeichnungen / Unterstellungsverhältnisse"
 
СаняДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 18:52:33 | Сообщение # 1395
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Читая Штрайта выяснил. что и среди немецких исследоввателей нет однозначного мнения по передачам СД.
Есть две версии.
Первая радикальная, что все переданные уничтожались.
По второй версии часть пленных через передачу СД пополняли вспомогательную полицию, в рядах которой насчитывают немцы 300 тысяч служивших и допускают, что в это число входят и часть переданных СД.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 19:24:37 | Сообщение # 1396
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фадлан,
Читая Штрайта выяснил. что и среди немецких исследоввателей нет однозначного мнения по передачам СД.
Есть две версии.
Первая радикальная, что все переданные уничтожались.
По второй версии часть пленных через передачу СД пополняли вспомогательную полицию, в рядах которой насчитывают немцы 300 тысяч служивших и допускают, что в это число входяи и переданные СД.


Я в свое время приводил документальные свидетельства на этот счет. Одно из них, насколько я помню, было в показаниях Курта фон Остеррайха, который отвечал за лагеря военнопленных в Данцигском военном округе, а потом был переведен на Украину и занимался лагерями где - то в районе Житомира - Проскурова. Он дал совершенно четкую расшифровку понятия "Передан СД" в том смысле, что эта запись подразумевала передачу данного лица в руки расстрельной команды из дислоцировавшейся в том районе соответствующей айнзацгруппы.

В то же время рейхсминистр по делам вооружений Альберт Шпеер в своих воспоминаниях (я их тоже выкладывал в этой теме) утверждал, что в Германии структуры СС Гимлера намеренно выдергивали из лагерей военнопленных и рабочих команд технических специалистов, которые направлялись затем на объекты, находившиеся в ведении службы СС. Такой перевод оформлялся внесением в карту военнопленного записи "Передан в гестапо такого то города"...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Вторник, 27 Февраля 2018, 19:37:09 | Сообщение # 1397
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Я в свое время приводил документальные свидетельства на этот счет. Одно из них, насколько я помню, было в показаниях Курта фон Остеррайха, который отвечал за лагеря военнопленных в Данцигском военном округе, а потом был переведен на Украину и занимался лагерями где - то в районе Житомира - Проскурова. Он дал совершенно четкую расшифровку понятия "Передан СД" в том смысле, что эта запись подразумевала передачу данного лица в руки расстрельной команды из дислоцировавшейся в том районе соответствующей айнзацгруппы.

Однако вопрос передачи СД остается дискуссионным среди исследователей и по нему пока невозможно сделать однозначные выводы.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Среда, 28 Февраля 2018, 01:17:33 | Сообщение # 1398
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
По лексикону никакого Фронтшталага кроме в Моосбурге не существовало!

Правильно, так оно и должно быть. Фронтшталаг - это не охранное, а конвойное подразделение, в значительном своем большинстве находящееся на маршрутах. Штаб, резерв и учебка в Моосбурге, бойцы считаются находящимися в командировках, что по факту так и есть. В корне неправильно представлять фронтшталаг стационарным лагерем, постоянно находящимся на одном месте. В своей совокупности это колонна, тянущаяся на громадное расстояние. От юго-западных окраин Минска до Бялой Подляски, например. Задачей такого фронтшталага 307 было собирать пленных по трассе и конвоировать их в Бялу Подляску. А штаб его был, повторяю, в Моосбурге.
Здесь можно проводить полную аналогию с нашими конвойными войсками НКВД. Например, штаб 252 полка в Смоленске, а бойцы в Гомеле, Караганде, Мичуринске, Ржеве, Калинине, Брянске и на др. маршрутах, по которым они этапировали заключенных. В Смоленске фактически постоянно одна хозрота, библиотека и штаб, ничего больше.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 28 Февраля 2018, 01:22:54
 
NestorДата: Среда, 28 Февраля 2018, 01:28:22 | Сообщение # 1399
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Он дал совершенно четкую расшифровку понятия

Если, как полагают некоторые немецкие исследователи, часть передававшихся СД в действительности переходили туда на агентскую службу, то эти данные были строго секретными, и этого секрета Ёстеррайх вполне мог не разглашать.


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Среда, 28 Февраля 2018, 08:21:25 | Сообщение # 1400
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
Цитата Nestor ()
Фронтшталаг - это не охранное, а конвойное подразделение,

А при чем тут администрация фронтшталага и некие конвойные подразделения?
Администрация фронтшталага вместе со столбами и колючкой куда растягивается?
Если место сбора пленных район Бяло Подляски, это и есть место дислокации фронтшталага 307 с администрацией.
А откуда и кто им доставляет пленных абсолютно другая история. Администрация фронтшталага никуда и никого за пленными не посылает.
Доставка пленных на армейские сборные пункты, это трудности взаимодействия передовых частей и дивизий охраны тыла армий.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: