|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Января 2018, 13:53:34 | Сообщение # 421 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, а ты мой действительный промах сможешь исправить? Я имею в виду отыскать по отрывку исходный текст? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Января 2018, 14:04:38 | Сообщение # 422 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Товарищ Геннадий, а ты мой действительный промах сможешь исправить?
Я мову не разбираю. У меня "клава" ругается матом, когда от родного языка ухожу.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Января 2018, 14:33:08 | Сообщение # 423 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Я мову не разбираю. У меня "клава" ругается матом, когда от родного языка ухожу.
Жаль, очень жаль!... Кляну себя за то, что в свое время не слушал твоих наставлений по части обязательных ссылок на источники... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Января 2018, 14:38:30 | Сообщение # 424 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Этот текст приводился здесь по-русски в воспоминаниях Котляра. А мову не понимать грешно. Это не язык, а одно удовольствие, очень красивый. Табуретка - подсрачник. Возьми пидсрачник та сидай. А?
Это я сам делал перевод с ридной мовы на не менее родной русский.
Когда - то текст нашел в интернете, заложил в архивы, но без указания источника. А теперь заливаюсь горючими слезами. Потому что дальше в очерке было сказано, что всего немцы тогда отобрали 90 человек.
То есть выходит, что на момент описываемых событий - в декабре 1943 г., в лагере содержалось 900 человек.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Января 2018, 14:42:05 | Сообщение # 425 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А мову не понимать грешно. Это не язык, а одно удовольствие, очень красивый. Табуретка - подсрачник. Возьми пидсрачник та сидай. А?
Ага! Пупорезка это кто?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Января 2018, 14:56:36 | Сообщение # 426 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Это не язык, а одно удовольствие, очень красивый. Табуретка - подсрачник. Возьми пидсрачник та сидай. А?
Цитата Геннадий_ ( ) Ага! Пупорезка это кто?
Эх, вы, "иваны, родства не помнящие"!...
Кто ближе всех к вам по крови? Разве не мы?... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 26 Января 2018, 18:53:42 | Сообщение # 427 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Эх, вы, "иваны, родства не помнящие"!...
Моё "родство" мне известно до середины 19-го века. Сплошь русские фамилии.
К украинцам тепло относился до 1991 года. При том, что отец с восьми до 15-ти лет жил на Запорожчине и временами страдает, что не с кем поговорить на украинском. Но для меня этот язык чужой. Мне даже немецкий понятней. И суржик.
Лично к тебе, Василий Иванович, я испытываю лишь теплые чувства.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 26 Января 2018, 19:36:54 | Сообщение # 428 |
 27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Коллеги, а кто - нибудь сможет вот по этому отрывку найти в интернете исходный текст?
Василий Иванович, посмотрите https://siver.com.ua/news/2009-07-04-2245 Солдатський лист із фронту
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 26 Января 2018, 21:56:00 | Сообщение # 429 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ура-а...! Как говорил Карлсон, "друг помог другу"! Да, это - именно тот самый текст, который я разыскивал!
Большущее спасибо! Я Ваш должник!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Пятница, 26 Января 2018, 22:26:52 | Сообщение # 430 |
|
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Я Ваш должник!
"Пустяки, дело то житейское..." Это вам  ,вы меня очень поддержали.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 27 Января 2018, 10:56:04 | Сообщение # 431 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Тогда концовка книги получается вот такой:
... История Офлага XI A - Шталага № 365, развернутого в сентябре 1941 г. в западноукраинском городке Владимир - Волынск, уложилась в два года. В середине сентября 1943 г. администрация лагеря во главе с его последним комендантом полковником Эдвином Поттицем (Оberst Pottiez Edwin, 1884) после выполнения всех положений приказа о расформировании лагеря отбыла из Владимира - Волынского к месту нового назначения. В одном из немецких архивных документов есть упоминание о том, что 19 сентября 1943 г. администрация Шталага 365 находилась в Польше, на железнодорожной станции Грубешув. Там она получила приказ двигаться в сторону североитальянского города г. Верона (текстуально: «Stalag 365 am 19.9.43 von Hrubieszow nach Verona”). Охранявший владимир - волынский лагерь 439-й батальон «земельных стрелков» несколькими днями позже также получил новое назначение: «Ls. Btl. 439 am 23.9. von Hrubieszow nach Voswalde b/Oppeln.”
О судьбе тех, кто остался во Владимире - Волынске после расформирования Шталага 365.
Напомним, что согласно приказу[b] генерал - лейтенанта Вольфа от 29.09. 1943 г. в «Западном лагере» (Westlager) был создан «пункт для содержания раненых и инвалидов». О том, как функционировал этот пункт, в своих воспоминаниях рассказал И.И. Павленко, а дополнением к его зарисовккам могут служить заметки в записной книжке рядового Пшеницына Николая Константиновича, которые после его смерти были опубликованы потомками. Н.К. Пшеницын был призван в армию в апреле 1942г., служил сначала в 20-м артиллерийском полку, затем в 114-й танковой бригаде. 2 июля 1942 г. во время боев в Курской области «был ранен в левую ногу с перебоем кости в верхней части ноги и повреждением нерва всей ноги», попал в плен. Далее прошел через цепочку лазаретов в лагерях для военнопленных - Валуйки, Харьков, Славута. «С 11 мая 1943 года по 22 декабря 1943 года г. Владимир - Волынск Ковельской области л-н (лагерный номер - примечание В.К.) 55339, лагерь № 365.
С 11 мая по 30 мая северный лагерь; («Nordlager» - примечание В.К.)
С 1 июня по 9 августа пансерный лагерь; («Westlager» - примечание В.К.)
С 9 августа по 5 сентября обратно в северный лагерь;
С 5 сентября по 22 декабря пансерный лагерь.
22-23-24-25 и 26 декабря 1943 года в пути по Польской территории, города «Люблин», «Иван Город» 27 декабря 1943 года по 31 июля 1944 года г. Седлец (Седльце), лагерь № 366 л-н 1350».
Из записок Н.К. Пшеницына явствует, что он был отправлен из владимир - волынского лагеря на запад этапом 22 декабря 1943 г. и прибыл в польский город Седльце 27 декабря 1943 г. Такой этап действительно существовал - в его состав входил младший лейтенант Зубарев Борис Григорьевич, инвалид, доставленный во Владимир - волынский лагерь 11 мая 1943 г. из Славуты и получивший рег. № 55295.
Фрагмент оборотной стороны персональной карты мл. лейтенанта Б.Г. Зубарева с отметкой о регистрации в Шталаге 366 28 декабря 1943 г. В качестве лагеря отправления указан «Stalag 365».
В целом получается, что после отъезда администрации Шталага 365 и переподчинения оставленного во Владимире - Волынском «пункта содержания инвалидов» ровенскому Шталагу 360, «Панцерный лагерь» (он же «Westlager») продолжал функционировать практически до конца 1943 года. В сентябре в нем оставалось более полутора тысяч советских военнопленных, к декабрю их число сократилось до 900 человек (вспомним эпизод с угрозой «децимации», описанный в очерке о фронтовой судьбе Г.А. Котляра). 22 декабря остававшихся в «пункте содержания» инвалидов погрузили в железнодорожный эшелон и вывезли в польский город Седльце, где продолжал функционировать Шталаг 366.
Более или менее достоверной информации о дальнейших событиях, связанных с лагерем, после 22 декабря 1943 г. найти не удалось. Есть смутные и отрывочные утверждения о том, что часть последних узников лагеря была немцами уничтожена (видимо, нетранспортабельные), а сам лагерь (скорее всего, внутренние деревянные конструкции) был сожжен.
Из воспоминаний призванного в армию выпускника МГУ Олега Пирогова: «Владимир - Волынский и его окрестности были освобождены от немцев незадолго до нашего приезда. Поэтому в лесах вокруг него было полно всякой нечисти: боевые отряды УПА (украинская повстанческая армия), банды полицаев, вахтманов - охранников концлагерей и т.п. На вновь сформированную дивизию и была возложена задача - очистить окрестности города от этих нежелательных элементов.
На окраине Владимира - Волынского был лагерь уничтожения для офицеров и коммунистов. За время его существования: с осени 1941 по осень 1944 ( так в тексте - примечание В.К.) здесь погибло двадцать тысяч офицеров и коммунистов нашей армии. Охраняли лагерь и расстреливали пленных офицеров украинские националисты и враждебно настроенное местное население. Перед освобождением города лагерь сожгли, а уцелевших узников расстреляли». (выделено мною - В.К.) ( 2 )
Есть смутные указания на то, что в январе - феврале 1944 г. немцы предприняли попытку уничтожить захоронения погибших узников лагеря. Их тела якобы эксгумировали, складывали в штабеля и сжигали. Но более конкретных подтверждений тому, что такое действительно имело место, пока не найдено. Хотя отсутствие конкретных свидетельств по этому поводу может быть объяснено элементарным запустением города к концу периода оккупации. Если к началу войны население Владимира – Волынского оценивалось в 37 тысяч жителей, то на момент освобождения города в августе 1944 г. в нем оставалось всего 7 тысяч человек.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 28 Января 2018, 09:21:10 | Сообщение # 432 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Саня, надеюсь, что Вы не забыли наших с Вами бурных споров насчет деревянных колодок - "хольцшуе", в которых узники ходили во владимир - волынском лагере?
Вот Вам еще одно свидетельство:
..Затим Георгія перевезли потягом до польського табору в м.Седлець. До липня 44-го року у цей табір назганяли вже біля двох тисяч осіб, серед яких було багато 15-17-річнх хлопчаків. Наближалися радянські війська. Тому всіх полонених вирішили перенаправити далі на захід.
Перед дорогою усіх попередили: крок вправо-вліво — розстріл без попередження. Григорій, коли ще навчався у школі, вивчав німецьку мову і тому у колоні військополонених перекинувся кількома словами з озброєним німцем, який ішов поруч.
Німці та їхні прислужники в основному їхали кіньми на возах, навіть зі своїми сім’ями. А в Георгія розтріскалися дерев’яні колодки, всередині яких були видовбані отвори для ніг, — їх видали ще у Володимирі-Волинському. Асфальтованою дорогою він ішов босоніж. Розпухлих ніг уже не відчував…
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 28 Января 2018, 10:01:35 | Сообщение # 433 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Я видел деревянные башмаки пленных в музее города Минска.
Белорусский государственный музей истории Великой Отечественной войны
Месторасположение: г.Минск, пр.Победителей, 8
http://www.kpopov.ru/military/minsk_vov.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 28 Января 2018, 10:14:14 | Сообщение # 434 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Спасибо за фото! Предложу издательству вставить его в книгу!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 28 Января 2018, 12:14:10 | Сообщение # 435 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Информация для любознательных: сахарный завод в Перегоновке, основной сборный пункт - "накопитель" для взятых в плен под селом Подвысокое и Зеленой брамой, имеет свою историю. Когда - то этот завод, вроде, принадлежал сахарозаводчику Рябушинскому, а в годы гражданской войны его негласно приватизировал для нужд своей конной дивизии Григорий Котовский. В числе принятых им решений - назначение начальником охраны завода известного одесского налетчика Зайдера - "Майорчика", правой руки еще более знаменитого Мишки Япончика. Причина такого благоволения - "Майорчик" в годы гражданской войны какое - то время укрывал Григория Котовского от преследователей в принадлежавшем ему публичном доме в Одессе.
А потом, уже в 20-х годах Григорий Иванович в качестве ответной услуги пристроил оказавшегося без работы "Майорчика" к сахарному заводу в Перегоновке.
А потом Григорий Иванович был при очень неясных обстоятельствах был убит. По официальной версии - начальником охраны сахарного завода в Перегоновке Зайдером - "Майорчиком"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 28 Января 2018, 12:21:28 | Сообщение # 436 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Мейер Зайдер (? — 1930) — начальник охраны Перегоновского сахарного завода в 1922—1925 годах, получивший известность тем, что 6 августа 1925 года застрелил известного военного деятеля СССР Григория Котовского.
Биография[править
О жизни Зайдера по прозвищу Майорчик до Октябрьской революции мало что известно. Известно, что до 1920 года он содержал один из самых известных и респектабельных публичных домов в Одессе. Зайдер был весьма состоятельным человеком и даже собирался покупать особняк с видом на Чёрное море[1].
В то же время в Одессе действовало большевистское подполье, возглавляемое Григорием Котовским. Оно принимало участие в налётах на тюрьмы и контрразведку генерала Деникина, изымало оружие и переправляло его приднестровским партизанам, устраивало диверсии на железных дорогах[1].
Зайдер и Котовский познакомились при следующих обстоятельствах. Однажды, спасаясь от преследования, последний в форме капитана артиллерии зашёл к нему, обратившись прямо с порога:
« Я Котовский. Мне нужен ключ от вашего чердака... (после получения ключа) Вы не видели сегодня никакого капитана. Не так ли?[1] »
Зайдер спрятал Котовского у себя на чердаке. Ночью тот, переодевшись в штатское и надев парик, спустился и покинул его квартиру, сказав, что он теперь его должник[1].
В 1919 году Зайдер был адъютантом у известного одесского налётчика Мишки Япончика, был известен под кличкой «Майорчик». В 1920 году Зайдер стал безработным, так как окончательно установленная в Одессе советская власть закрыла публичный дом, принадлежащий ему. В течение двух лет он перебивался случайными заработками. В 1922 году Зайдер узнал, что в Умани расквартирован кавалерийский корпус, которым командовал его должник Котовский, отправился к нему с просьбой о помощи. Котовский помог Зайдеру, устроив того начальником охраны Перегоновского сахарного завода, расположенного близ Умани. Зайдер, в свою очередь, помогал Котовскому в обустройстве быта его корпуса. Так, его идеей было заготовление кож котовцами и обмен их в Иваново на ткани, шедшие на обмундирование. Зайдер, по воспоминаниям очевидцев, был очень благодарен Котовскому за помощь, так как найти работу в начале 1920-х годов было очень тяжело, и на биржах труда стояло порядка полутора миллиона человек (по состоянию на 1925 год)[1].
В начале августа 1925 года Зайдер приехал в совхоз Чебанка, где временно жил Котовский. Свой приезд он мотивировал тем, что хочет помочь его семье собраться в обратную дорогу. Возможно, что Котовский заранее знал о приезде Зайдера, но не мешал этому, полностью доверяя ему[1].
Вечером 5 августа 1925 года Котовского пригласили на «костёр» в расположенном неподалёку от Чебанки Лузановском пионерлагере, после чего тот вернулся домой. Приблизительно в 23:00 по случаю отъезда Котовского жившие по соседству красные командиры решили устроить ему торжественные проводы. Жена Котовского так вспоминала момент убийства:
« …Котовский с неохотой пошел, так как не любил таких вечеров и был утомлен: он рассказывал пионерам о ликвидации банды Антонова, а это для него всегда значило вновь пережить большое нервное напряжение. Вечер, как говорится, не клеился. Были громкие речи и тосты, но Котовский был безучастен и необычайно скучен. Часа через три стали расходиться. Котовского задержал только что приехавший к нему старший бухгалтер Центрального управления военно-промышленного хозяйства. Я вернулась домой одна и готовила постель. Вдруг слышу короткие револьверные выстрелы — один, второй, а затем — мертвая тишина… Я побежала на выстрелы… У угла главного корпуса отдыхающих вижу распластанное тело Котовского вниз лицом. Бросаюсь к пульсу — пульса нет[1]… »
Пуля, выпущенная убийцей из револьвера, попала Котовскому в аорту. Смерть наступила мгновенно. На выстрелы прибежали соседи. Убийца вскоре объявился сам. Сын Котовского вспоминал:
« …Вскоре после того, как отца внесли на веранду, а мама осталась у тела одна, сюда вбежал Зайдер и, упав перед ней на колени, стал биться в истерике: «Это я убил командира!..». Маме показалось, что он порывался войти в комнату, где спал я, и она, преградив Зайдеру путь, крикнула: «Вон, мерзавец!». Зайдер быстро исчез[1]… »
На рассвете того же дня Зайдер был арестован. Во время следствия и на суде он полностью признал свою вину, правда, часто менял показания. Так, на следствии он утверждал, что застрелил Котовского из ревности, а на суде заявил, что убил его потому, что тот не повысил его по служебной лестнице. Суд состоялся в августе 1926 года. Зайдер был приговорён к 10 годам лишения свободы. Из приговора были исключены пункты обвинения в сотрудничестве с румынскими спецслужбами[1].
Наказание Мейер Зайдер отбывал в харьковском доме предварительного заключения, вскоре он уже стал заведующим тюремным клубом и был переведён на бесконвойную систему содержания и получил право свободного выхода из тюрьмы в город. В 1928 году, не просидев в тюрьме и трёх лет, Зайдер был освобождён условно-досрочно за примерное поведение. После освобождения он устроился на работу сцепщиком железнодорожных вагонов[1].
Осенью 1930 года 3-я Бессарабская кавалерийская дивизия, расквартированная в Бердичеве, праздновала десятилетие своего боевого пути. По случаю юбилея должны были состояться праздник и манёвры, на них были приглашены ветераны дивизии, в том числе и вдова Григория Котовского — Ольга Петровна, некогда служившая врачом в его бригаде. Однажды вечером к ней пришли три её бывших сослуживца и сказали, что Мейер Зайдер приговорён ими к смертной казни. Котовская пыталась им возражать, говоря, что Зайдер — единственный свидетель убийства её мужа, и убивать его ни в коем случае нельзя, но её доводы не убедили готовивших убийство. Намереваясь помешать им, Котовская обратилась к командиру дивизии Мишуку и политотделу дивизии[1].
Вскоре стало известно, что Мейер Зайдер был убит в Харькове, неподалёку от местного железнодорожного вокзала. Труп его был обнаружен на полотне железной дороги. Вероятно, что, задушив его, ликвидаторы бросили Зайдера на рельсы в надежде сымитировать несчастный случай, но поезд опоздал, и их план провалился. Как впоследствии удалось установить, убийство совершили три кавалериста, служивших вместе с Котовским — некие Стригунов, Вальдман и третий, личность которого так и не известна до сих пор. Убийцы Зайдера осуждены не были. По воспоминаниям сына Котовского Григория Григорьевича, главным организатором убийства Зайдера был одессит Вальдман, в 1939 году он был расстрелян по совсем другому делу[2][1].
До сих пор многие исследователи убийства Котовского убеждены, что Зайдер был не единственным и не самым главным преступником, а действовал под чьим-то руководством. Материалы об убийстве Котовского были засекречены.[3]
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 28 Января 2018, 13:00:22 | Сообщение # 437 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Саня, выкладываю материал к Вашему недавнему спору с Нестором Ивановичем относительно того, кто обеспечивал охрану уманского лагеря:
...Из книги английского автора Роберта Кершоу «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо Железных»: «В течение вечера 27 августа несколько тысяч советских военнопленных запихнули в лагерь под Уманью. Лагерь был рассчитан на пребывание от 500 до 800 человек, но каждый час прибывали 2–3 тысячи. Никакого провианта не предусматривалось. Стояла страшная жара. К вечеру в лагере было уже 8 тысяч человек. Обер-фельдфебель Лео Мелларт, охранник из 101-й пехотной дивизии, услышал из темноты «крики и стрельбу». Причем стреляли явно из крупнокалиберного оружия. Выяснилось, что три 85-мм зенитных орудия стреляли в упор по огражденной колючей проволокой территории якобы потому, что «пленные предприняли попытку массового побега». По словам Мелларта, тогда погибли и получили тяжелые ранения около полутора тысяч военнопленных». ( 6 )
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 28 Января 2018, 13:51:47 | Сообщение # 438 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще материал на тему о том, кто охранял уманский дулаг:
... Под лагерь был использован птичник, в котором до войны содержалась птица. Двор птичника был обнесен и внутри на отделения разбит металлической сеткой. Имевшиеся помещения также представляли собой строения для содержания птицы. Немцы только дополнили его колючей проволокой извне, украсив по углам сторожевыми вышками, на которых установили пулеметы, и около вышек противотанковые пушки и минометы. Вначале лагерь охранялся только извне, по отсекам можно было передвигаться свободно.
Ясно, что противотанковые пушки и минометы на вооружении ландесшютцбатальонов не состояли! Так что Нестор Иванович был неправ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 28 Января 2018, 14:11:48 | Сообщение # 439 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) ...Из книги английского автора Роберта Кершоу «1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо Железных»: «В течение вечера 27 августа несколько тысяч советских военнопленных запихнули в лагерь под Уманью.
У меня есть эта книга "в бумаге". В ней есть потрясающие сведения о мужестве солдат РККА (скажу так для политкорректности без указаний национальности бойцов). Но: ссылочки активные надо сохранять и вставлять здесь.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 28 Января 2018, 14:54:53 | Сообщение # 440 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Но: ссылочки активные надо сохранять и вставлять здесь.
Это я вытащил из текста своей книги. Ссылка имеется.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 28 Января 2018, 15:35:00 | Сообщение # 441 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) охранник из 101-й пехотной дивизии
По лексикону, 101-я дивизия легкой пехоты находилась в подчинении 17 армии в июне-сентябре 1941 г.
3. Gliederung:
Infanterie-Regiment 228
Infanterie-Regiment 229
Artillerie-Regiment 85
Panzerjäger-Bataillon 101
Aufklärungs-Bataillon 101
Feldersatz-Bataillon 101
Pionier-Bataillon 101
Divisions-Einheiten 101
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....eID.htm
Из очерка боевого пути:
Ab dem 28. Juli 1941 wurde in Richtung Gaiworon an der Straße nach Uman vorgestoßen, das am 31. Juli 1941 erreicht wurde. Nach der Schlacht bei Golowanjewsk vom 6. bis zum 8. August 1941 wurde die 101. leichte Infanterie-Division Heeresgruppenreserve und konnte sich eine Woche lang ausruhen. Dann marschierte das Regiment zum Dnjepr und erzwang zwischen dem 2. und 12. September 1941 bei Krementschug den Übergang über den Fluss.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/ArtReg/AR85.htm
О противотанковом б-не в лексиконе сказано, что в нем имелось 3 роты. В 1943 г. б-н получил на вооружение трофейные Т-34. По этой логике, одна часть рот из трех вооружалась танками, другая противотанковыми пушками / ружьями. Следовательно, на охрану уманского лагеря выделены были, предположительно, одна-две роты этого б-на с противотанковым вооружением. Скорее для устрашения, чем для поражения пленных, так как в применении против них это оружие мало эффективно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 29 Января 2018, 02:46:43 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 29 Января 2018, 08:42:31 | Сообщение # 442 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Следовательно, на охрану уманского лагеря выделены были, предположительно, одна-две роты этого б-на с противотанковым вооружением. Скорее для устрашения, чем для поражения пленных, так как в применении против них это оружие мало эффективно.
Да, похоже, что так. Но тем не менее, из зенитных установок огонь по пленным велся. К. Штрайт называет даже дату - 13 августа.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 29 Января 2018, 08:57:45 | Сообщение # 443 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Выяснилось, что три 85-мм зенитных орудия стреляли в упор
Цитата Фадлан ( ) около вышек противотанковые пушки и минометы
Уж больно противоречивые данные - то зенитки, то пушки с миномётами, да и калибр 85-мм у немцев на вооружении не состоял...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 29 Января 2018, 09:04:49 | Сообщение # 444 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Уж больно противоречивые данные - то зенитки, то пушки с миномётами, да и калибр 85-мм у немцев на вооружении не состоял...
Есть фотографии, сделанные, понятно, самими немцами. Товарищ Саня одну такую выкладывал. Так что можно спорить по поводу калибра (хотя я лично за это дело не берусь), но, вроде, устные свидетельства о том, что зенитные установки вокруг "Уманской ямы" стояли, подкреплены и соответствующими
фотоматериалами.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 29 Января 2018, 09:13:20 | Сообщение # 445 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Есть фотографии, сделанные, понятно, самими немцами. Товарищ Саня одну такую выкладывал
На фотографии Сани в любом случае была не зенитка 88-го калибра!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 29 Января 2018, 09:13:27 | Сообщение # 446 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот снимок, однозначно сделанный в Умани. Лагерь для рядовых был развернут в бывшем глиняном карьере и легко узнавем по контурам обрывов высотой от 6 до 8-ми метров.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 29 Января 2018, 11:17:42 | Сообщение # 447 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вот снимок, однозначно сделанный в Умани. Лагерь для рядовых был развернут в бывшем глиняном карьере и легко узнавем по контурам обрывов высотой от 6 до 8-ми метро
Почему однозначно? Это был единственный каръер на пути немцев? Известно что-либо об этой фотографии? Автор, место съёмки, год и месяц съёмки?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 29 Января 2018, 12:05:38 | Сообщение # 448 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) то зенитки, то пушки с миномётами, да и калибр 85-мм у немцев на вооружении не состоял...
Со стороны выстрел из противотанковой пушки и зенитки по результатам отличить трудно, так как их снаряды не взрывались как обычные артиллерийские. И зенитки, в принципе, на вооружении у них (или у артполка, входившего в дивизию) могли быть?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Понедельник, 29 Января 2018, 12:39:42 | Сообщение # 449 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) их снаряды не взрывались как обычные артиллерийские.
А как взрываются "обычные артиллерийские"?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 29 Января 2018, 12:42:38 | Сообщение # 450 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
Вот снимок, однозначно сделанный в Умани. Лагерь для рядовых был развернут в бывшем глиняном карьере и легко узнавем по контурам обрывов высотой от 6 до 8-ми метро
Почему однозначно? Это был единственный каръер на пути немцев?
Ты слышал о другом лагере для советских военнопленных, развернутом в бывшем глиняном карьере?
Цитата Viktor7 ( ) Известно что-либо об этой фотографии? Автор, место съёмки, год и месяц съёмки?
Проходит как снимок, сделанный в Умани. До сих пор никто такую атрибуцию под сомнение не ставил...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
