Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 01:09:03 | Сообщение # 722
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Саня, мы говорим о периоде до середины 50-х со всеми военнопленными
Хорошо. Давай рассудим так. ГДР в одночасье осталась без угольных шахт. Шахты нашего донбасса разрушены, как и шахты в Польше. Почему бы на восстановление шахт не вывезти битый кирпич с территории ГДР? И почему бы не привлечь немецких пленных на шахты, если часть угля пойдет на отопление городов на их Родине? Потрудились на благо своего народа. Да и со станками. На кой ляс станки голодным рабочим в ГДР, если нет сырья для обработки этими станками. Сырье в СССР. СССР забирает станки, восстанавливает с помощью станков производство механизмов для добычи сырья и начинает поставлять в ГДР. Причем в ГДР уже в 46 году с помощью СССР частично восстановлена автомобильная промышленность, сырье для автомобильных заводов нужно? Нужно! https://www.gazeta.ru/auto/2007/05/12_a_1682534.shtml
Немцы после войны ведь не одни мучились и терпели тяготы разрухи и нарушенных экономических связей. И не самыми несчастными оказались. Такой вариант подойдет? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 02:43:16 | Сообщение # 723
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Увы, коллеги, есть такое понятие как статистика. Применительно к нашим "спорам славян" есть обоснованные и совершенно реальные цифры соотношения погибших в плену наших, то есть военнослужащих Красной армии, и оказавшихся в советском плену военнослужащих вермахта. По советским военнопленным, насколько я помню, смертность составила примерно 56 - 57 %, среди военнопленных вермахта, оказавшихся в советском плену умерло около трети. Применительно к владимир - волынскому лагерю соотношение общего числа прошедших и погибших было ниже 50 %. Но это за счет того, что после середины 42 года лагерь выполнял функции пересыльного... Василий Иванович Колотуша
317512 + 967688 = 1285200. 2079717 - 1285200 = 794517. Столько максимально насчитывалось попавших в советский плен немцев, которые не умерли в плену и не были репатриированы до 1 января 1952 г. (от общего количества плененных 2079717).
По количеству умерших в 1950 и 1951 гг. в сборнике содержатся помесячные данные, которые можно суммировать. Но явно должно быть всего существенно меньше 300 тыс. Кроме того, оставалось порядочное количество отбывавших наказания за военные преступления, а также казненных за них. Соответствующие статсправки по ним тоже приводятся в сборнике документов Загорулько М.М. Военнопленные в СССР. 1939-1945. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 08 Февраля 2018, 04:01:51
Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 03:47:35 | Сообщение # 726
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
На 1 января 1949 г. из общего количества 2079717 попавших в советский плен немцев умерших насчитывалось 317512 чел. (15%)
Нестор Иванович, пожалуйста, не рассказывайте нам байки насчет 15 % умерших в советском плену военнослужащих вермахта. Проявите элементарное уважение к Вашим коллегам по форуму... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 03:51:25 | Сообщение # 727
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Проявите элементарное уважение к Вашим коллегам по форуму...
Значит, по-Вашему, я должен не уважать составителей сборника документов и авторов оригинальных актуальных отчетных справок? Вы, батенька, большой шутник. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 08 Февраля 2018, 03:51:57
Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 04:00:42 | Сообщение # 728
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Значит, по-Вашему, я должен не уважать составителей сборника документов и авторов оригинальных актуальных отчетных справок? Вы, батенька, большой шутник.
И не только шутник. Скорее, правдолюб и ПРАВДОРУБ. А в остальном - кем уродился, тем и сгодился... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 10:04:49 | Сообщение # 729
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
На кой ляс станки голодным рабочим в ГДР, если нет сырья для обработки этими станками. Сырье в СССР. СССР забирает станки
Большинство промышленности на территории будущей ГДР работало на добычу и переработку бурого угля. Бурый уголь добывался практически везде открытым способом. Бурый уголь был и энергоносителем и сырьём для химической промышленности. Карьеры хоть бомби, хоть взрывай - только разрыхлишь уголь. А без станков и машин никуда!
Вот и решай, забрали до последнего гвоздя кому что по хозяйству пригодится т.к. работать всё одно некому было, мужики все по СССР "путешествовали", или оставили мужиков в СССР, т.к. в Восточной зоне гвоздей не осталось и делать нечего было, окромя демонтажа заводов...
Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 10:26:43 | Сообщение # 730
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
итата Фадлан () Скорее, правдолюб и ПРАВДОРУБ. [/b]
Да??7... Вы так думаете???... Тогда позволю добровольно предложить Вам еще немного компромата, чтобы наглядно проиллюстрировать, как я с младых ногтей вредил и грязно клеветал на нашу замечательную Родину. И, кстати, с легким сердцем грязно клеветал на только на свою замечательную Родину, но и на сопредельные государства! Так что, Нестор Иванович, копите компромат, копите! Когда - нибудь, глядишь, он сгодится! Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 10:44:50 | Сообщение # 733
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, Вы в самом страшном сне не можете представить себе тот ущерб, который был нанесен нашей замечательной Родине тем негодяем и грязным клеветником, на которого Вы вот уже который год копите компромат! Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 11:00:48 | Сообщение # 734
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, Вы, наверное, даже не подозреваете, что я грязно клеветал не только на нашу замечательную Родину, но и на такую прекрасную страну как Грузия времен Э.А. Шеварднадзе!
В канун 10-летия грузино-абхазского конфликта спецпредставитель МИД по грузино-абхазскому урегулированию Василий Колотуша ответил на вопросы обозревателя РИА "Новости" Марианны Беленькой
Как же тогда на мое интервью осерчали грузины! МИД Грузии по этому поводу выступил со специальным заявлением, в котором заклеймил позором автора критических ремарок в адрес Тбилиси! Вы, Нестор Иванович, не хотите приобщить это заявление МИД Грузии, а заодно и другие, к Вашему досье с компроматом? Могу переслать! Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 12:45:05 | Сообщение # 735
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () А это где на Орловщине были шахты? На моей родине вроде таких нет.
Я сейчас заказал его дело через Красный Крест, может выяснится.
Ближайшие шахты по добыче бурого угля в Тульской области. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 13:11:34 | Сообщение # 736
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ближайшие шахты по добыче бурого угля в Тульской области.
Гена, я знаю только, что он работал на шахте около Орла, а уж что он там добывал я без понятия. О своём пребывании в Орле он ничего не рассказывал, ссылался на подписку о неразглашении...
Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 13:45:34 | Сообщение # 737
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
я грязно клеветал не только на нашу замечательную Родину
Как выражаются правоохранители, незнание законов не освобождает от ответственности. Просто не стоит легкомысленно доверять "общеизвестным" данным из сомнительных и дурных источников и, хуже того, распространять их дальше, преподнося как факт. Как я показал, советские архивные документы дают в корне другую картину. Но тут в них обнаруживается еще один интересный момент. На самый конец 1944 - самое начало 1945 г. в советском плену числится 1,2 млн. немцев. На середину 1945 г. (к слову, в тот период, уже после войны, в плен поступило 200 тыс. немцев - явно Курляндия и т. п.) - более 1,8 млн. На 1 янв. 1946 г. снова числится всего порядка 1,1 млн. А репатриированных немцев из советских лагерей пленных за 1945 г. где-то порядка 100 тыс. Массовый вывоз немецких пленных в лагеря СССР происходил во второй половине 1945 г. Этими обстоятельствами, по-видимому, и объясняется сравнительно низкая общая цифра репатриированных. По приведенным мной расчетам как раз примерно такое расхождение цифр (0,7 (т. е. 1,8 - 1,1) млн. - не числятся в группах репатриированных и умерших) и наблюдается. Похоже на то, что значительное большинство плененных в 1945 г. в СССР и не увозилось, и в плену за пределами Советского Союза они пробыли не дольше года. Лагеря немецких пленных держали также поляки, возможно, чехи и другие восточноевропейцы. Возможно, мы им передавали плененных нами. И эти пленные, конечно, не могли возвращаться на родину из советского плена в СССР (и включаться в соответствующую статистику), так как там и не были.
Отсюда далее следует еще одна интересная вещь. Согласно советской документации, всего в наш плен поступило 2,1 млн. немцев. Из них приводятся данные на репатриацию миллиона. Порядка еще 0,4-0,5 умерло в плену. Итого 2,1 - 1,5 = 0,6 расхождение (обсуждаема гипотеза об их невозвращении из плена). По данным же современных фальсификаторов, из плена не репатриировалось 1,3 млн. Методика выведения этой цифры мне неизвестна, но предположим, что она корректна. Тогда получаем 1,3 - 0,6 = 0,7 млн. Таким могло быть максимальное количество пленных, не переданных действующими войсками ГУПВИ. Какое-то количество относящихся к этой категории явно было, но не выше этой цифры. Т. е. порядка минимум миниморум тысяч. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 08 Февраля 2018, 14:21:59
Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 14:20:57 | Сообщение # 739
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () - во - первых, во Владимире - Волынском сборно - пересыльных лагерей не было и не могло быть. - во - вторых, если в казармах по улице Устилужской осенью 41-го и содержались советские военнопленные, то только в качестве пациентов неведомого ревира - филиала Шталага 301, который располагался в Ковеле.
И Сараев конечно получил прививки во Вл.Волынском сборном пункте, больше ведь их негде получать было, а то на полигонах Германии в лесах и вырытых руками норах для ночлега, без прививок могли кого-то и заразить.
Даты говорят о том, что прививки сделаны ему только в Хаммельбурге. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272191781&page=1 Мне не удалось найти достоверных сведений о проведении прививок в Литцманнштадте перед отправкой в офлаг 62. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 17:29:11 | Сообщение # 741
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
ЦитатаViktor7 ()
Большинство промышленности на территории будущей ГДР работало на добычу и переработку бурого угля. Бурый уголь добывался практически везде открытым способом. Бурый уголь был и энергоносителем и сырьём для химической промышленности. Карьеры хоть бомби, хоть взрывай - только разрыхлишь уголь. А без станков и машин никуда!
Вот и решай, забрали до последнего гвоздя
Бурый уголь и чугун никто не отрицает.
Про последние гвозди, это ты зря. Гвозди никому не нужны, ценен станок по производству гвоздей и сырье для самих гвоздей. Из чугуна гвозди не делаются. Вот тут про промышленность ГДР почитай: https://books.google.ru/books?i....f=false Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 21:35:49 | Сообщение # 743
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Саня, тебе про самоли что-нибудь предложить почитать?
Про Ливан предложи, а то Фадлан видимо не в курсе был, что там происходило.
Самое интересное, что немцы из ГДР после обьединения стали жутко интересоваться своей историей. А все потому, что начали осознавать как их кинули по жизни, причем по тому же сценарию желтых, оранжевых и прочих неореволюций, написанных в США.Условие было одно, мы вас берем, но как рабов, а про землю, предприятия и все ресурсы забудьте. А ты нам тут про какие-то станки забранные СССР по договору о репатриациях. СССР всех отпустил в итоге, идите с Богом, живите свободно и самостоятельно, дайте нам самим спокойно пожить без ваших проблем. Что США никак не могут на это пойти? Мы отпустили всех на свободу, а американцы взяли нами отпущенных на свободу и на свою цепь посадили. Вот и вся свобода на этом закончилась у отпущенных СССР на все четыре стороны. Свободной осталась только Россия и хрен русских кто рабами сделает. Мы умрем всей страной, но останемся свободными на века вечные! Немцы сильная нация, это русские всегда признавали и удивительно, что никак свободными стать не могут и независимыми, как русские. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 22:41:19 | Сообщение # 744
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
СССР всех отпустил в итоге, идите с Богом, живите свободно и самостоятельно, дайте нам самим спокойно пожить без ваших проблем. Что США никак не могут на это пойти? Мы отпустили всех на свободу
Ты это на полном серьёзе??? Кого мог СССР чем-то привлекать? Вымирающими генсеками? Очередями в магазинах? Сухим законом?
Кого и каким образом мог СССР удержать? Разваленной и деморализированной армией, когда даже мои друзья, служившие тогда в Генштабе, повесили свои мундиры с большими звёздами и пошли в гражданский бизнес? Политики из дома для престарелых? Какая-то идея или перспектива?
В 1983 году МГБ ГДР проанализировав ситуацию экономического упадка СССР пришло к выводу, что самое позднее к концу 80-х годов СССР начнёт разваливаться и политически и вместе с поляками, венграми и чехами сразу повернутся к Западу и ГДР останется один на один с Западом. Поэтому было принято решение к концу 80-х организовать воссоединение Германии, чтобы избежать большой войны и большой крови. Именно поэтому ни у одного генерала МГБ волоса с головы не упало!
Я это пишу не для полемики. Поскольку я всё развитие знаю практически из первых уст, в дальнейшей дискуссии я участвовать не буду!
Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 23:09:44 | Сообщение # 745
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Ты это на полном серьёзе?
На своем обывательском уровне вполне. Как писал выше Иваныч:
ЦитатаФадлан ()
И не только шутник. Скорее, правдолюб и ПРАВДОРУБ. А в остальном - кем уродился, тем и сгодился
Витя, форум, это наши персональные мнения, личные, которыми мы делимся. Человек пишет мнение на основании тех знаний что имеет в голове на данный момент. Нельзя человека ругать за мнение, можно только сожалеть что он мало владеет знаниями, порой недоступными даже от желания их пополнить. Нет пока достойных исследований для нашего поколения, поэтому мы судим как сами знаем, видели сами, жили в те годы и т.д. Но мы не могли знать всё закулисье той поры. Даже Горбачев не знал многого и не удивительно, что Горбачеву стало удивительным его блокирование в Форосе, или провокации в Вильнюсе.
ЦитатаViktor7 ()
чтобы избежать большой войны и большой крови. Именно поэтому ни у одного генерала МГБ волоса с головы не упало!
И у наших не упало ни одного волоса, ибо подготовка к краху экономики СССР шла давно. Причем СССР позволил еще Польше в 82 году спокойно перейти к капитализму в качестве эксперимента. Крах социалистической системы хозяйствования и анализировать не надо было, он как кризис был налицо. И все соглашались, что социализм как система не сработал, но никто ведь не ожидал, что страны существовавшие вместе с Россией в СССР вдруг перейдут на русофобию. Ладно страны советского лагеря типа Польши, Венгрии, Чехословакии, Румынии и т.д., а те, кто добровольно вступал в СССР и считал себя краеугольным камнем в СССР. Вот кто удивляет. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Февраля 2018, 23:41:32 | Сообщение # 746
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Немцы сильная нация, это русские всегда признавали и удивительно, что никак свободными стать не могут и независимыми, как русские.
Просто у немцев нет такого же исторического опыта. Ведь Германия стала впервые единым централизованным государством лишь в середине 19 века, и то тогда часть ее северных территорий еще находилась в датской оккупации. Так что к очередному раздроблению надвое в 20 веке ей не пришлось впервые привыкать. Привычка большое дело. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 08 Февраля 2018, 23:45:57
Товарищ Геннадий, а ты не допускаешь, что прививки делались в каком - то промежуточном лагере на территории оккупированной Польши? Скажем, в Ченстоховой, но без упоминания этого лагеря? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 09 Февраля 2018, 09:29:00 | Сообщение # 749
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Я вот уже который день по непонятной причине не могу получить доступ на ОБД. Кто - нибудь сможет найти и выложить персональную карту лейтенанта Череднева Филиппа Николаевича (плен. 22.06. 1941 г., Владимир - Волынский, ум. в Шталаге 325, Рава - Русская)? Василий Иванович Колотуша
