|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Фадлан | Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 20:48:36 | Сообщение # 1226 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Когда штаб дивизии переместился во Вл.Волынский и сколько времени там находился? И был ли он вообще перемещен во Вл.Волынский, а может в Луцке обосновался?
Штаб этой дивизии и еще танковой после оккупации Владимира - Волынского вселились в военный городок по Ковельской дороге. А другой военный городок - по улице Устилужской пустовал. Вот туда и сгоняли военнопленных...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 20:54:59 | Сообщение # 1227 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Штаб этой дивизии и еще танковой после оккупации Владимира - Волынского вселились в военный городок по Ковельской дороге.
По вашему 298-я пехотная дивизия вермахта больше не наступала, а поселилась навечно во Вл.Волынском?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 21:05:18 | Сообщение # 1228 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) По вашему 298-я пехотная дивизия вермахта больше не наступала, а поселилась навечно во Вл.Волынском?
На какое - то время она точно застряла во Владимире - Волынском. Про танковое сражение в районе Броды - Луцк - Дубно, надеюсь, слышали? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 21:10:15 | Сообщение # 1229 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Когда и где в действительности разыгралось крупнейшее танковое сражение Великой Отечественной войны
История и как наука, и как социальный инструмент, увы, подвержена слишком большому политическому влиянию. И нередко случается так, что по каким-то причинам — чаще всего идеологическим — одни события превозносятся, тогда как другие предаются забвению или остаются недооцененными. Так, подавляющее большинство наших соотечественников, как выросших во времена СССР, так и в постсоветской России, искренне считают крупнейшим в истории танковым сражением битву под Прохоровкой — составную часть битвы на Курской дуге. Но справедливости ради стоит отметить, что крупнейшее танковое сражение Великой Отечественной войны в действительности произошло на два года раньше и на полтысячи километров западнее. В течение недели в треугольнике между городами Дубно, Луцк и Броды сошлись две танковых армады общей численностью около 4500 бронированных машин.
Контрнаступление на второй день войны
Фактическим началом битвы под Дубно, которую еще называют сражением под Бродами или битвой за Дубно-Луцк-Броды, стало 23 июня 1941 года. Именно в этот день танковые — в то время их по привычке еще называли механизированными — корпуса Красной Армии, дислоцированные в Киевском военном округе, нанесли первые серьезные контрудары по наступающим немецким войскам. На том, чтобы контратаковать немцев, настоял представитель Ставки Верховного главнокомандования Георгий Жуков. Вначале удар по флангам группы армий «Юг» нанесли 4, 15 и 22 механизированные корпуса, стоявшие в первом эшелоне. А следом за ними к операции подключились выдвинувшиеся из второго эшелона 8, 9 и 19 механизированные корпуса.
Стратегически, замысел советского командования был верным: нанести удар по флангам 1-й танковой группы вермахта, входившей в группу армий «Юг» и рвавшейся к Киеву, чтобы окружить и уничтожить ее. К тому же бои первого дня, когда некоторым советским дивизиям — как, например, 87-й дивизии генерала-майора Филиппа Алябушева — удалось остановить превосходящие силы немцев, давал надежду, что этот замысел удастся реализовать.
К тому же у советских войск на этом участке было существенное превосходство в танках. Киевский особый военный округ накануне войны считался самым сильным из советских округов и именно ему в случае нападения отводилась роль исполнителя главного ответного удара. Соответственно, и техника сюда шла в первую очередь и в большом количестве, и обученность личного состава была самой высокой. Так вот, накануне контрудара в войсках округа, уже ставшего к этому времени Юго-Западным фронтом, насчитывалось ни много ни мало 3695 танков. А с немецкой стороны в наступление шли всего около 800 танков и самоходок — то есть в четыре с лишним раза меньше.
На практике неподготовленное, скоропалительное решение о наступательной операции вылилась в самое крупное танковое сражение, в котором советские войска потерпели поражение.
Танки впервые воюют с танками
Когда танковые подразделения 8-го, 9-го и 19-го мехкорпусов добрались до передовой и с марша вступили в бой, это вылилось во встречное танковое сражение — первое в истории Великой Отечественной войны. Хотя концепция войн середины ХХ века не допускала таких боев. Считалось, что танки — инструмент прорыва обороны противника или создания хаоса на его коммуникациях. «Танки не воюют с танками» — так был сформулирован этот принцип, общий для всех армий того времени. Воевать же с танками должна была противотанковая артиллерия — ну, и тщательно окопавшаяся пехота. А сражение под Дубно напрочь сломало все теоретические построения военных. Здесь советские танковые роты и батальоны шли буквально в лоб на немецкие танки. И — проигрывали.
Тому было две причины. Во-первых, немецкие войска намного активнее и разумнее, чем советские, пользовались всеми видами связи, да и координация усилий различных видов и родов войск в вермахте в тот момент вообще была, к сожалению, на голову выше, чем в Красной Армии. В сражении под Дубно-Луцком-Бродами эти факторы привел к тому, что советские танки действовали зачастую без всякой поддержки и наобум. Пехота просто не успевала поддержать танки, помочь им в борьбе с противотанковой артиллерией: стрелковые подразделения двигались на своих двоих и банально не догоняли ушедшие вперед танки. А сами танковые подразделения на уровне выше батальона действовали без общей координации, сами по себе. Нередко получалось так, что один мехкорпус уже рвался на запад, вглубь немецкой обороны, а другой, который мог бы поддержать его, начинал перегруппировку или отход с занятых позиций…
Полный текст https://topwar.ru/77802-bitva-pod-dubno-zabytyy-podvig.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 21:21:44 | Сообщение # 1230 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) На какое - то время она точно застряла во Владимире - Волынском. Про танковое сражение в районе Броды - Луцк - Дубно, надеюсь, слышали?
Читаем:
Третий армейский корпус
23 июня 1941 г.
14-00 298 пд наступает на Владимир-Волынский.
16-00 Донесение в штаб 1-й ТГр: 44 пд у Вощатин, ведет разведку на Studzianka.
298 пд достигла северо-восточной окраины Владимир-Волынского.
Разведка 14 тд прошла через Владимир-Волынский на восток.
17-00 298 пд докладывает, что Владимир-Волынский взят.
18-35 Командование 6-й Армии решило, что 44 пд и 298 пд после окончания битвы за Владимир-Волынский остаются в подчинении 3 ТК.
22-00 Приказ корпуса на 24 июня (устно по связи ?) Приказ корпуса для 298 пд.
24 июня 1941 г.
6-00 Владимир-Волынский, казарма (танкового?) батальона. Передислокация командного пункта корпуса.
298 пд высылает передовые части, среди них роту Шультце, вначале до Кисилин (н.п. к северу от шоссе, в 33 км восточнее Владимир-Волынского), чтобы затем взять важный для снабжения танков [железнодорожный] мост у Рожище (н.п. в 18 км севернее Луцка у реки Стырь - М.С.).
14 тд начала наступление на Луцк.
6-35 14 тд (так в тексте, но вероятно речь идет про 13 тд - М.С.), соединение с 299-й пехотной дивизией у Borczoricze.
10-50 298 пд ведёт охрану у Владимир-Волынского.
13-50 Приказ 44 пд и 298 пд дивизиям о передачи воинских частей.
15-00 298 пд передовыми частями вышла к опушке леса в 5-ти км восточнее Когильно (н.п. в 8 км восточнее Владимир-Волынского).
16-00 Звонок фельдмаршала фон Рейхенау: 298 пд остается в распоряжении 3 ТК. Использование её не на танковой дороге. Согласие с намерением использовать [эту дивизию] для прочёсывания лесов севернее "танковой дороги". Здесь предполагается довольно сильный противник.
17-00 Задача 298 пд: защита [северного] фланга корпуса по линии Тересин, Тумин, Кисилин до железной дороги у Рожище.
19-00 298-я дивизия сообщает: передовая часть в 16-00 пересекла перекрёсток на западном въезде во Wladislawow.
21-00 298 пд, дневное донесение. 13 тд и 14 тд - местность западнее Торчин.
22-00 298 пд: передовой отряд в Кисилин.
298 пд получила приказ выдвигаться на восток только 25 июня, чтобы предотвратить попытки русских вырваться [из окружения в районе] Владимир-Волынский.
25 июня 1941 г.
Владимир-Волынский
http://www.solonin.org/doc_3-y-tankovyiy-korpus-vermahta
Не вижу никакого штаба 298 пд во Вл.Волынском, а вижу штаб 3-го армейского корпуса 24 июня в 6.00 утра во Вл.Волынском.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 21:29:29 | Сообщение # 1231 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| В мемуарах маршала Москаленко (на тот момент - генерал-майора, командира 1-й ПТАБР) события первого дня войны описываются совсем по другому:
"...На полпути между Луцком и Владимир-Волынским наш передовой отряд догнал небольшую колонну из нескольких бронемашин с двумя танками. Оказалось, что мы встретились с командиром 22-го механизированного корпуса и оперативной группой его штаба. Сразу же познакомились. Я информировал генерал-майора [29] С. М. Кондрусева и начальника штаба корпуса генерал-майора В. С. Тамручи относительно поставленной бригаде задачи.
Кондрусев в свою очередь подтвердил, что им получен приказ нанести удар по вторгшемуся противнику в районе Владимир-Волынского. Однако тут же выяснилось, что две из трех дивизий корпуса — 19-я танковая и 215-я моторизованная — выдвигались из Ровно (140 км от государственной границы) в район Ковеля и могли прибыть туда лишь к исходу следующего дня. Относительно третьей споен дивизии—41-и танковой Кондрусев знал лишь то, что утром 22 июня она находилась в месте расквартирования — на западной окраине Владимир-Волынского. Теперь мы продолжали путь вместе. Я сел с Кондрусевым в танк.
До Владимир-Волынского было уже недалеко, когда мы услышали частые орудийные выстрелы. Они раздавались где-то впереди. Мы вышли из танка и взобрались на небольшую высотку возле шоссе, откуда и увидели, что нам навстречу, справа и слева от шоссе, двигалось в боевых и предбоевых порядках много танков и мотопехоты. Авангард бригады, находившийся несколько впереди нас, вел по ним огонь.
— Прошу вас немедленно прекратить стрельбу,— встревоженно обратился ко мне генерал-майор Кондрусев.— Быть может, это отходит под натиском противника наша 41-я танковая...
Расстояние между нами и идущими навстречу танками составляло примерно полтора километра, и в бинокль мне были хорошо видны кресты на их бортах. Я молча передал бинокль Кондрусеву.
Нет, не отступающая 41-я танковая дивизия была перед нами. Как выяснилось впоследствии, здесь мы впервые встретились с частями немецко-фашистской 6-й армии, в дальнейшем разгромленной под Сталинградом. В то время, о котором я пишу, ею командовал генерал-фельдмаршал фон Рейхенау. Эта армия считалась одной из лучших в вермахте. Ее называли победительницей столиц. Она первой вошла в Брюссель, ее солдаты и офицеры маршировали по бульварам Парижа в июне 1940 г. Ныне они вторглись в пределы Советского Союза, не сомневаясь, что и здесь их ожидают легкие победы и еще более громкая слава.
Вместе с 6-й армией против нас действовали также части 1-й танковой группы генерал-полковника фон Клейста. Он был известен по прорыву линии Мажино у Седана в мае 1940 г. и выходу немецких танковых дивизий к побережью Ла-Манша. Это сыграло тогда решающую роль в разгроме французской армии и английского экспедиционного корпуса. Весной 1941 г. Клейст командовал армией, участвовавшей в нападении на Югославию.
Теперь 6-я армия и 1-я танковая группа составляли основные силы группы армий «Юг» (в нее входила также 17-я немецкая армия), развернутые от Влодавы до Крыстынополя, т. е. против 5-й армии и правого фланга нашей 6-й армии. Группировка немцев состояла из пяти танковых, четырех моторизованных и двенадцати [30] пехотных дивизий{4}. В первый день в наступление было брошено 13—14 дивизий в направлении Владимир-Волынский, Луцк, Ровно, Киев против четырех стрелковых и одной танковой дивизии первого эшелона 5-й армии. Наступление поддерживала авиация 4-го воздушного флота, которым командовал генерал Лёр.
Таким образом, противник создал здесь более чем трехкратное численное превосходство, а на направлении главного удара и того больше. Но, несмотря на абсолютное превосходство в силах, ему с трудом удалось преодолеть приграничные укрепления на левом фланге и в центре 5-й армии. К исходу дня он продвинулся на 15— 25 км в глубь советской территории.
Обо всем этом, а также о том, что непосредственно перед нами были части 13-й, 14-й танковых и 298-й пехотной дивизий, я узнал после боя, когда на наш КП доставили первых пленных. В минуту же, о которой идет речь, было ясно одно: мы стояли лицом к лицу с противником, и впереди уже горело несколько вражеских танков, подожженных артиллеристами из нашего авангарда. Не медля ни секунды, я приказал главным силам бригады развернуться на рубеже Владимировича — Подгайцы — Микуличи (два последних н.п. находятся южнее шоссе, на берегу безымянного ручья, примерно на полпути между Владимир-Волынским и Войница - М.С.) и встретить противника огнем прямой наводки.
Условия вступления в бой были для нас весьма и весьма неблагоприятны. Прежде всего, это был встречный бой артиллерийских частей, находившихся на марше, против превосходящих и к тому же комбинированных сил противника.
После короткой артиллерийско-авиационной подготовки гитлеровцы бросили в атаку около 200 танков, подходивших к рубежу встречи эшелонами, за которыми двигались мотопехота и артиллерия. Одновременно над полем боя появились бомбардировщики и истребители противника. Танки, ведя интенсивный огонь, на большой скорости атаковали огневые позиции нашей артиллерии, в упор расстреливали расчеты, давили орудия. Но и сами то тут, то там вспыхивали от нашего огня, замирали на месте.
Враг повторил атаку, потом снова и снова, каждый раз вводя свежие силы. Все поле боя, длившегося почти непрерывно в течение второй половины дня, было в дыму и огне от взрывов бомб и снарядов. К вечеру бой утих. Догорали фашистские танки.
В этом первом бою артиллеристы бригады подбили и сожгли около 70 танков и бронемашин, много мотоциклов и другой техники 14-й танковой дивизии. Немалый урон был нанесен и 298-й пехотной дивизии. Наши потери тоже оказались чувствительными. Бригада потеряла четыре батареи с личным составом и материальной частью. Осколком снаряда был смертельно ранен генерал-майор С. М. Кондрусев. Недолго довелось нам воевать вместе... [31]
Такая разновидность наступательного боя, как встречный бой, для артиллерийского соединения, имеющего на вооружении 76 мм пушки и 85 мм зенитные пушки, являлась редким исключением. До войны считалось, что артиллерия на огневых позициях без пехотного и танкового прикрытия не может успешно вести бой с танками и моторизованной пехотой, не говоря уж о встречном бое. 1-я артиллерийская противотанковая бригада встретилась с вражескими танками и пехотой внезапно, на марше. Наши расчеты вынуждены были развертывать орудия, находясь в походной колонне, занимать случайные огневые позиции и немедленно отражать атаки танков и пехоты. Казалось, бригада была обречена на гибель. Только выучка орудийных расчетов, доведенная до автоматизма, спасла бригаду от разгрома и остановила вражеские танки.
Почему же они не прошли, случайно ли мы не пропустили их? Нет, не случайно. Уже в этом бою, в первый день войны, у самой границы, враг натолкнулся на такую стойкость и мужество, какой ему не доводилось встречать ни в одной другой стране. Советские бойцы, командиры и политработники, охваченные единым порывом, единым стремлением дать отпор фашистским захватчикам, не дрогнули перед превосходящими силами противника."
http://www.solonin.org/doc_3-y-tankovyiy-korpus-vermahta
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 21:29:31 | Сообщение # 1232 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ну, Марку Солонину виднее...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 21:36:24 | Сообщение # 1233 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ну, Марку Солонину виднее.
Не ехидничайте.
Там Марком и не пахнет, это переводы оригинальных немецких документов.
Если переводы не устраиваю оригиналов, можете продолжать развлекать народ мифическими пленными в панцирных казармах, в которых обосновался штаб 3-го армейского корпуса.
Наверное в обнимку с пленными в тех казармах ходили.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 21:37:48 | Сообщение # 1234 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Не ехидничайте.
Там Марком и не пахнет, это переводы оригинальных немецких документов.
А на каком сайте, если не секрет?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 21:41:48 | Сообщение # 1235 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А н каком сайте, если не секрет
Мне плевать на каком, Вы переводить все равно не можете оригиналы немецкие, поэтому на нашем сайте такими переводами не похвастать, зато фантазеры есть.
Давайте Виктора попросим найти оригиналы, если сможет и все дела, а не ерничать, когда прижимают на фактуре.
Befehlshaber im Wehrkreis III
III. Armeekorps (3.)
III. Armeekorps (mot.)
Gruppe von Mackensen
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/IIIKorps-R.htm
298. Infanterie-Division
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....D-R.htm
Juni XVII 6. Armee Süd Hrubieszow, Kiew, Donez
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 21:50:56 | Сообщение # 1236 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Давайте Виктора попросим найти оригиналы, если сможет и все дела, а не ерничать, когда прижимают на фактуре.
Нам юмор строить и жить помогает! 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 22:15:03 | Сообщение # 1237 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
1.07.41 298 пд находится в районе Луцк-Рожище , а не во Вл.Волынском
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....D-R.htm
И дорога на Ковель, по которой идет снабжение по северному пути и пленные отправляются скорее всего в Хелм через Ковель.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 22:29:43 | Сообщение # 1238 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И дорога на Ковель, по которой идет снабжение по северному пути и пленные отправляются скорее всего в Хелм через Ковель.
Ну, стало быть, те, кого в июне - июле 41-го содержали в лагере во Владимире - Волынском, говорили неправду. Понять бы зачем?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Февраля 2018, 22:40:20 | Сообщение # 1239 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) кого в июне - июле 41-го содержали в лагере во Владимире - Волынском, говорили неправду
Не содержали их там в первые дни войны, и не надо слово содержали пропихивать. Находится могли как пленные, но недолго. Могли с 24 июня доставляться на допросы отдельные в командный пункт корпуса, который дислоцировался там одно время.
Через Вл.Волынский шла танковая дорога, разбитая танками вдрызг и я ранее приводил выдержки из немецких дневников, где подробно рассказано, почему пришлось снабжать войска по северному пути.
Вот танкисты вполне могли и находиться во Вл.Волынском на их основной дороге и использовать танковые боксы в панцирном для ремонта техники.
Танки грязи не боятся.
Первые пленные успели попасть из района Вл.Волынского в Замосць, а в сдедующие дни попадали в Хелм из-за невозможности использования танковой дороги для их доставки в тыл.
ИМХО
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 08:52:32 | Сообщение # 1240 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Саня, спасибо за выложенные материалы. Это, насколько я понимаю, "свежачок", выложенный на сайте Марка Солонина. Я давно туда не заглядывал и его не видел. Но, судя по приведенным Вами отрывкам, внимания этот "свежачок" заслуживает. А потом...
Потом, глядишь, и вернемся к нашему прерванному спору. Вы, конечно, человек авторитетный, но, как говорится, "истина дороже"! ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 08:54:01 | Сообщение # 1241 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) 1.Житин - это филиал Ровенского шталага 360.
Либо туда была переведена администрация Шталага 360.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 09:11:34 | Сообщение # 1242 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ) спасибо за выложенные материалы. Это, насколько я понимаю, "свежачок
Это уже ссылка на Лексикон Вермахта. Карта оттуда.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 09:14:38 | Сообщение # 1243 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Остается вопрос: почему ПК на других узников офлага оформляли с 1942г, а этот воин данной процедурой не был своевременно охвачен?
И почему на ПК указан индекс шталага 365, коль воин поступал в офлаг 11 А?
Сами и догадайтесь, почему Дашковский был доставлен в лагерь одним из первых не дожидаясь этапов и не проходил оформление до 43 года.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 09:18:26 | Сообщение # 1244 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Скан из немецкого архивного документа, относящегося к 1942 году:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 09:19:18 | Сообщение # 1245 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это уже ссылка на Лексикон Вермахта. Карта оттуда.
Спасибо! Занесу в свои досье!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 09:27:40 | Сообщение # 1246 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Примечание к выложенному мною скану:
ковельский лагерь после сентября 1942 г. из категории "Nebenlager" был переведен в категорию "Arbeitkommando", оставаясь в подчинении администрации владимир - волынского лагеря.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 09:55:50 | Сообщение # 1247 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Вы опять с мифическими пленными в панцирных?
Немцы ведь могли и жителей города привлечь, сами же писали, что там аж три гетто было, поди хватало работников.
Этого тоже отправили в Луцк для работы с пленными?
Фамилия Грянский
Имя Тарас
Отчество Павлович
Товарищ Саня, спорить с Вами не только интересно, но еще и полезно для дела!
Вернулся к выложенной Вами вчера персональной карте Грянского Т.П. и внимательно посмотрел на ее оборотную сторону еще раз. Запись об освобождении сделана рукой начальника лагерного отдела абвера!
Обычно такую запись вносил зондерфюрер лагеря, и как я понимаю, в таких случаях освобождали обычных узников лагеря. Записи об освобождении из лагеря, сделанные рукой старшего абверовца, я видел еще на трех персональных картах. Одна из них была на лейтенанта, освобожденного сразу после попытки побега из лагеря 1 июня 1942 года, двое других освобожденных - майоры, сдавшие боевые документы 10-й дивизии НКВД, которые были закопаны в селе Подвысокое под Зеленой Брамой. Напрашивается вывод о том, что их освобождение из лагеря не было ординарным случаем и проходило по ведомству абвера. К этой же категории "неординарного случая", очевидно, следует отнести и освобождение Т.П. Грянского...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 10:08:41 | Сообщение # 1248 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) апрашивается вывод о том, что их освобождение из лагеря не было ординарным случаем и проходило по ведомству абвера. К этой же категории "неординарного случая", очевидно, следует отнести и освобождение Т.П. Грянского...
Не зря ведь наши спецслужбы вкатали на его карту синие кольца.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 10:43:02 | Сообщение # 1249 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
Я свое мнение давно написал.
И Вы пишите свое, а спорить не вижу смысла. По Дашковскому еще в первых темах шло обсуждение и ходить по пятому кругу мне не интересно ради вашей прихоти.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 11:01:59 | Сообщение # 1250 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Это, видимо, те майоры, который идут по ОБД в качестве умерших по шталагу 365 в 1941 году?
Так у них записи об освобождении выполнены почерком, очень похожим на почерк виньетки...
Это только "видимо". Майоры, о которых говорил я, были освобождены из лагеря в июне 1942 г. и убыли в г. Львов, где, предположительно, оставались их семьи...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 11:12:40 | Сообщение # 1251 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Т.е. вижу, что шталаг 360/Житин и шталаг 365 с филиалом в Брест-Литовске существовали параллельно, одновременно и, значит, филиал в Брест-Литовске не имел прямого отношения к шталагу 360/Житин...
Еще раз повторяю: выложенный мною документ относится к 42-му году.
А владимир - волынский лагерь вместе с филиалом в Брест - Литовске и рабочей командой в Ковеле были переподчинены Шталагу 360, Житин, в начале сентября 43-го.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 11:13:04 | Сообщение # 1252 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Аркадий1946,
Есть пленный под номером 3.
Смотрите, сличайте и сами выводы делайте.
Фамилия Гринюк
Имя Леонид
Отчество Авксентиевич
Дата рождения/Возраст 20.09.1915
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл.
Лагерный номер 3
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 579 ап 2 див.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 22.04.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116317
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 11:16:29 | Сообщение # 1253 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Это, видимо, те майоры, который идут по ОБД в качестве умерших по шталагу 365 в 1941 году?
Цитата Аркадий1946 ( ) Послушайте, я имел ввиду Конюхова и Николаева...
Они освобождены из лагеря в июне 1942г. и убыли во Львов...
А Вы про кого пишите? Выражайтесь точнее, плиз!...
Вы сами не запутались? Если в обоих случаях Вы говорили об одних и тех же майорах, то выбирайте одно из двух: либо майоры "умерли" в 1941 году, либо были "освобождены" из лагеря в 1942 -м.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 11:43:57 | Сообщение # 1254 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Старожилы Офлага:
https://www.obd-memorial.ru/html....A&ps=50
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 11:53:48 | Сообщение # 1255 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Старожилы Офлага:
Вы знаете, там есть интересные персональные карты. Например, Агеева Владимира, доставленного в Офлаг этапом 29.09. 1941 г. Практически все доставленные тем этапом (больше тысячи человек) погибли зимой 41-го - весной 42-го. Выжили единицы. Я беру их на особый учет.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 12:06:35 | Сообщение # 1256 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Иваныч, как мог авиационный техник плененный под Слонимом 25.06.41 попасть в офлаг XI ?
Причем на второй стороне карты нет отметки о доставке, но лицевая сторона в отметках XIA и на фото номер офлаговский.
Фамилия Евсеенко
Имя Василий
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст 20.04.1910
Место рождения Энгельс
Лагерный номер 12333
Дата пленения 25.06.1941
Место пленения Слоним
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 11 ад
Воинское звание воентехник
Дата смерти 22.02.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272103481
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 12:13:46 | Сообщение # 1257 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Практически все доставленные тем этапом (больше тысячи человек) погибли зимой 41-го - весной 42-го.
Но Дашковский прибыл до них и отдельно. Интересно, кто с ним мог прибыть еще 15.08.1941?
По логике должен был прибыть будущий первый начальник администрации офлага?
Но немцы расскатывали генералов на эту должность, которые отказались в итоге, как пишет Новобранец.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 12:25:48 | Сообщение # 1258 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Иваныч, как мог авиационный техник плененный под Слонимом 25.06.41 попасть в офлаг XI ?
Причем на второй стороне карты нет отметки о доставке, но лицевая сторона в отметках XIA и на фото номер офлаговский.
Для меня эта ПК - загадка!
Рег. номер, действительно, офлаговский. Но номера этой "серии" были присвоены военнопленным, доставленным во владимир - волынский лагерь 17.06. 1942 г. из Смелы. А в ПК В. Евсеенко на оборотной стороне в графе перемещения из лагеря в лагерь указано, что 26.06. 1942 г. он был помещен в лазарет для военнопленных в Замостье. Разница всего 9 дней. Чем объяснить такой стремительный перевод, если он действительно имел место?
В моем кондуитике самый близкий рег. номер - 12345, присвоенный мл. лейтенанту Васильцеву Евгению Ивановичу. Доставлен тем же этапом. Можно сравнить.
Есть еще ПК, оформленная на узника "Панцерного лагеря" - рядового Гарницына Николая Порфирьевича, рег. номер 12351. Тоже как
документ для сравнения...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 12:32:44 | Сообщение # 1259 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Но Дашковский прибыл до них и отдельно. Интересно, кто с ним мог прибыть еще 15.08.1941?
По логике, еще прибыл тот, кому был присвоен рег. № 1.
В конце августа, числа 28-го, насколько я помню, доставили еще двух врачей и техника. Их ПК в ОБД имеются, они проходят по категории умерших в Офлаге. Но рег. номера Офлага им не присваивались. Я объясняю это тем, что они остались в "Панцерном лагере" и имели рег. номер по системе учета, принятой в этом отделении лагеря.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 25 Февраля 2018, 12:34:25 | Сообщение # 1260 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) По логике должен был прибыть будущий первый начальник администрации офлага?
Какого начальника Вы имеете в виду? Немецкого? "Лагерфюрера"? Или Матевосяна?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
