Дата: Среда, 07 Марта 2018, 19:47:46 | Сообщение # 1861
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Пригласите Николая на осень в Москву. Может сложиться. Если заранее начать подготовку, реально получить желаемое. План Вы наметили, осталось провести работу по агитации. Размещение на ночлег гостей можно отдельно обсудить. Не думаю, что Николай на улице останется ночевать возле облюбованного вами заведения. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Марта 2018, 19:53:56 | Сообщение # 1862
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Пригласите Николая на осень в Москву. Может сложиться. Если заранее начать подготовку, реально получить желаемое.
"Цыплят по осени считают"! Издательство с учетом темы книги хочет пробить грант на ее публикацию. Решение Госкомиздата станет известно в конце июня - начале июля. Ожидаемый выход книги - ранняя осень. От даты выхода книги и будем танцевать с реализацией идеи встречи Договор собираемся подписать в понедельник. Тираж книги - 1 000 экз. В рукописном виде набралось 300 страниц (вместе со справочным материалом и приложениями). Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 07 Марта 2018, 20:05:37 | Сообщение # 1863
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А так ... Хочется покопаться в памяти и поведать о покинувших сей мир товарищах и коллегах. Когда с ними прощались, то говорили, что будем хранить светлую память о них. А можно ведь не только хранить, но и рассказать о них новым поколениям арабистов и ближневосточников. А еще это будет повод рассказать о своем общении с тогдашними лидерами арабского мира. Как говорится, "ведь были люди в наше время" - Насер, Садат, Нимейри, Саддам Хусейн, Тарик Азиз, мароккакский король Хасан Второй... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 07 Марта 2018, 20:09:17 | Сообщение # 1864
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
у тех кого назвал Вавилов и с учетом того, что на их зеленых картах стоит регистрация в Моосбурге, выявляются массы пленных, которые прошли через Вл.Волынский транзитом, причем по карте Макаренко и на других картах, прекрасно видно, что и до Вл.Волынского на их ПК1 появлялись регномера и скорее всего из Днепропетровска те номера.
А давай карты в тему. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 07 Марта 2018, 20:10:28 | Сообщение # 1865
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
"Цыплят по осени считают"! Издательство с учетом темы книги хочет пробить грант на ее публикацию. Решение Госкомиздата станет известно в конце июня - начале июля.
Книга конечно повод большой. Но, если затевать встречу с друзьями, она не может зависеть от издателей. Тут или хотят увидеть друг друга люди, или получить книгу в руки. Скорее первое и оно не зависит ни от каких издателей. Получится подгадать к изданию, это хорошо. Не получится, никто не расстроится. Получится получить книгу, это здорово, не получится тоже неплохо, когда еще Фадлана живьем увидят? Книга, это книга. Тут вопрос, сколько лет люди не видели друг друга и не пора ли наступила встретиться, не говоря о новых друзьях. Иваныч, у нас военных проще в этих вопросах. Мы стараемся в складчину втречаться, понимая, что 50 человек, не осилит никто. Поэтому заранее все проблемы решаем в этом плане по свойски, а поводом может быть что угодно для встреч. Вы зря страдаете заранее. Надо начать подготовку, а там жизнь скорректирует все вопросы. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 07 Марта 2018, 20:14:27 | Сообщение # 1866
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Скорее всего на последнем пункте перед Вл.Волынском. Во Вл.Волынском уже формировались эшелоны ускоренным темпом на отправку в Германию и не до карт становилось. Шлепнули штамп и до свидания.
Полная ерунда. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 07 Марта 2018, 20:15:32 | Сообщение # 1867
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И все - таки... У арабов есть даже поговорка, которую по смыслу можно перевести так: "Сдохла любимая собака? Тогда чем не повод собраться и устроить поминки?!" Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 07 Марта 2018, 20:21:36 | Сообщение # 1868
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А в смысле встречи, может, все "слепится" ко второй половине ноября. Если я помню, Вам полюбилась восточная кухня. Тогда должно подойти кафе "Пальмира" с набором традиционных сирийско - ливанских блюд. Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 07 Марта 2018, 20:50:24 | Сообщение # 1869
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А давай карты в тему.
Я давал в теме карту. Повторяю:
Фамилия Макаренко Имя Максим Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 01.05.1918 Место рождения Ковяги Лагерный номер 101831 Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг VII A Судьба погиб в плену Последнее место службы 20 жел. дор. бат. Воинское звание интендант Дата смерти 20.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014939
Дата: Среда, 07 Марта 2018, 21:13:19 | Сообщение # 1871
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Полная ерунда.
Ни на чем не основанный вывод. Ни единого факта в ответ. Попытка уничижить оппонента без доказательств. Элементарный троллизм. Запрещен правилами форума. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 00:06:01 | Сообщение # 1872
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
осуществлялся отбор с точки зрения физических кондиций военнопленных.
Я бы так не сказал. Потому что, например, на ПК многих узников 352, отправлявшихся в Германию, попадается запись по-немецки: "В горнодобывающую промышленность". А ни у одного пленного, отправлявшегося в рейх из ВВ, в ПК такой записи нет. Вообще никаких признаков выполнения такого отбора в ВВ не наблюдается. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 00:38:35 | Сообщение # 1876
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А ни у одного пленного, отправлявшегося в рейх из ВВ, в ПК такой записи нет. Вообще никаких признаков выполнения такого отбора в ВВ не наблюдается.
Им такое ставили в лагерях и лазаретах Г.Г., либо не прошедшим отбор в Ченстохова для вьезда в Рейх. В лазаретах пытались откормить и довести до уровня физически способного к шахтерскому труду, но увы, не все откормились. Даже не штампов, а вклеек в карты ,типа " согласно приказа ОКВ такого-то в распорядение..." . Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 00:50:35 | Сообщение # 1877
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Я бы так не сказал. Потому что, например, на ПК многих узников 352, отправлявшихся в Германию, попадается запись по-немецки: "В горнодобывающую промышленность". А ни у одного пленного, отправлявшегося в рейх из ВВ, в ПК такой записи нет. Вообще никаких признаков выполнения такого отбора в ВВ не наблюдается.
Ну тогда, значит, и не говорите... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 01:39:11 | Сообщение # 1882
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Один фиг не в лагере приема на границе.
Не ставили. И что могли поставить на границе? только штемпель "вперед", на границе не определяют специальность. Определяли как видим в Ченстохова и в Моосбурге для Вл.Волынских, ну и в Хаммельбурге конечно. Определять могли в любом головном лагере, который запрашивал энное количество пленных. По Хаммельбургу много вопросов остается лично для моего понимания. При этом пример с минским лагерем от вас вообще неудачный. Редким случаем увидим из минского лагеря на шахтах, зато массами в организациях тодта. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 01:53:54 | Сообщение # 1884
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Что тут странного? Мера усиления охраны, чтоб этапируемые не убегли.
Согласен. Но это был как бы принципиальный вопрос отправки в Рейх. В Г.Г. открытые вагоны не заколотишь и не заколачивали. В Рейх не приходили открытые выгоны с пленными получается. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 02:11:45 | Сообщение # 1886
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
пленных в открытых вагонах не шли в Рейх.
Естественно, для мирных арийских обывателей была существенная разница в опасности побегов в рейхе и на оккупированной территории. Так что нестранно. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 08 Марта 2018, 02:24:49
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 02:15:23 | Сообщение # 1887
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А на ПК ВВ нет вовсе.
Нестор, а что вам поставят на границе? Неужели специальность? Шлепнет наряд пограничный на вьезде штемпль прибыл, а на выезде убыл и все их штемпеля. Ну появится абвер, заберет часть пленных евреев и сдаст в СД, а остальные? Специальность и направление шлепнут на бирже труда в Ченстохово, либо на медкомиссии в каком нибудь Седльце, что годен и со справкой о годности попрешься в 318-й распределительный, либо в соседний, куда врачи направят согласно распоряжения ОКВ от такого-то и такого-то. Список распределительных лагерей был в таких лазаретах. Выбор небольшой устроится по этому списку на работы, зато в нем альтернативно предлагалось послужить Вермахту еще в кое каких лагерях. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 02:32:44 | Сообщение # 1889
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
И я о том же.
Какой-то консенсус наступил в понимании вопроса. А что по этому поводу скажет товарищ Фадлан? Может опять наши разговоры будут расценены как крамола очередная и как попрание процесса воспитания патриотизма? Эка куда замахнулись, на коммунистическую правду!? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 08:47:55 | Сообщение # 1890
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Какой-то консенсус наступил в понимании вопроса. А что по этому поводу скажет товарищ Фадлан?
Ну, во - первых, "пиджаки" предпочитают опираться на документы. Причем, желательно на немецкие. И чтобы обязательно по теме разговора. А во - вторых, если вас действительно интересует мнение "пиджака" Фадлана, то он полагает, что во владимир - волынском лагере тамошними немецкими врачами и специалистами производилась "сортировка" военнопленных, отправляемых в Рейх, с точки зрения их работоспособности. Конкретно были категории: - работоспособен без ограничений, - пригоден к работе, не требующей больших физических усилий, - пригоден к работе сидя. Такие категории упомянуты в одном из приказов генерал - лейтенанта Курта Вольфа, который командовал лагерями военнопленных в рейскомиссарриате "Украина", в том числе Шталагом 365. Хотя такой большой теоретик темы военнопленных как Нестор Иванович и обязательно выскажет несогласие с этим тезисом, но иначе кроме как физическим состоянием пленных не объяснить разные сроки пребывания "транзитников" в Шталаге 365 до их отправки в Германию. Кто - то задерживался в лагере всего на месяц, а кого - то держали до полугода. В моем понимании, последние, то есть, "сверхсрочники" вначале просто не проходили под медицинские критерии для отправки на работы в Рейх. А лишние рты немцам в Рейхе были ненужны. Вот их и держали до момента, когда они, "сверхсрочники," либо дойдут до необходимой кондиции с точки зрения работоспособности, либо как "доходяги" помрут от болезней и истощения здесь же, во Владимире - Волынском. Василий Иванович Колотуша
