Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 08:54:33 | Сообщение # 1891
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Конкретно были категории: - работоспособен без ограничений, - пригоден к работе, не требующей больших физических усилий, - пригоден к работе сидя. Такие категории упомянуты в одном из приказов генерал - лейтенанта Курта Вольфа, который командовал лагерями военнопленных в рейскомиссарриате "Украина", в том числе Шталагом 365.
Вы уверены, что это писали не в Ченстохова? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 09:01:05 | Сообщение # 1892
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вы уверены, что это писали не в Ченстохова?
Насколько я понимаю, ченстоховский лагерь располагался в генерал - губернаторстве, а я говорю о приказе К. Вольфа, который командовал лагерями в рейскомиссариате "Украина". Но, опять же по логике, подобные требования к сортировке военнопленных вряд ли могли быть личным творчеством генерала Вольфа, поэтому такими же требованиями должны были руководствоваться и в Ченстоховой. Но, напомню, этапы для отправки в Германию изначально формировались во Владимире - Волынском. Ченстохова была потом, через двое суток... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 09:03:37 | Сообщение # 1893
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Насколько я понимаю, ченстоховский лагерь располагался в генерал - губернаторстве, а я говорю о приказе К. Вольфа, который командовал лагерями в рейскомиссариате "Украина".
карту с такой отметкой покажите нам Соль момента в том, что военнопленные офицеры не привлекались к обязательному труду согласно конвенции. Исходя из этого и не мог официальный приказ о категориях работоспособных касаться офицеров. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 09:12:26 | Сообщение # 1894
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Соль момента в том, что военнопленные офицеры не привлекались к обязательному труду согласно конвенции. Исходя из этого и не мог приказ о категориях работоспособных касаться офицеров.
Да?! Как странно... Тогда с какого бодуна в персональных картах 95 % бывших узников владимир - волынского лагеря, отправленных в Германию, на оборотной стороне их ПК фигурируют названия рабочих команд? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 09:28:41 | Сообщение # 1895
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Да?! Как странно.
Странно, что это записано в международной конвенции?
ЦитатаФадлан ()
Да?! Как странно... Тогда с какого бодуна в персональных картах 95 % бывших узников владимир - волынского лагеря, отправленных в Германию, на оборотной стороне их ПК фигурируют названия рабочих команд?
А сами что думаете по этому вопросу? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 09:40:49 | Сообщение # 1897
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Странно, что это записано в международной конвенции?
И Вы свято верите, что в Германском Рейхе следовали духу и букве международных конвенций по части обращения с военнопленным? Особенно с советскими?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 09:45:15 | Сообщение # 1899
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А сами что думаете по этому вопросу?
А что там думать? Пленных ведь везли в Рейх не для санаторно - курортного лечения. Те, кого признавали слабосильными и отдавали на сельхозработы к немецким бауэрам, считали себя счастливчиками. А основная часть пленных направлялась на работу в промышленность, транспорт, ремонтно - восстановительные рабочие команды... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 09:53:18 | Сообщение # 1900
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А основная часть пленных направлялась на работу в промышленность, транспорт, ремонтно - восстановительные рабочие команды...
Увы, преставление о работающих в каменоломнях в полосатой одежде и падающих замертво от непосильного труда мало соответствует действительности. По крайней мере в моей местности пленные были задействованы на военных предприятиях - собирали "Юнкерсы", производили взрывчатку, снаряды и бомбы - "всё для фронта...". За хорошие результаты труда получали доп. паёк и билет в бордель для иностранцев. Может быть поэтому об их труде особо и не говорят, потому что большой разницы между ими и власовцами по сути и не было!
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 10:08:45 | Сообщение # 1902
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, вот Вам интересный эпизод из судьбы одного из генералов, прошедших владимир - волынский лагерь в 1941 году.:
...генерала Куликова отправили в концлагерь в Хаммельбурге, затем в концлагерь Флоссенбурга, где он работал в мастерской по ремонту обуви и колодок для заключенных. К лету 1944 года Константин Ефимович совсем ослабел, и 30 июня немцы убили его уколом яда. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 10:10:37 | Сообщение # 1903
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А что там думать? Пленных ведь везли в Рейх не для санаторно - курортного лечения. Те, кого признавали слабосильными и отдавали на сельхозработы к немецким бауэрам, считали себя счастливчиками. А основная часть пленных направлялась на работу в промышленность, транспорт, ремонтно - восстановительные рабочие команды...
Опять огульность. Говорите либо про пленных офицерах, либо про пленных рядовых. Зачем валить в очередную кучу всех подряд? Странно вы ведете исследование. Немцы ведь признавали международную конвенцию и на документах у них всё ей соответствовало, хотя на деле они считали, что поколь русские не подписали конвенцию, значит и обращение с ними будет подобающим. Но, в документах не спешили показать себя нарушителями конвенции. Офицеры могли привлекаться к труду только с их согласия, причем в особых офицерских рабочих командах. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 10:12:40 | Сообщение # 1904
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Чтобы было понятно, о ком идет речь:
Фамилия Куликов Имя Константин Отчество Ефимович Дата рождения/Возраст 18.05.1896 Место рождения Витомово Лагерный номер 2108 Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Засоновка Лагерь офлаг XI A Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 196 див. штаб Воинское звание генерал Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 10:17:46 | Сообщение # 1905
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Говорите либо про пленных офицерах, либо про пленных рядовых
А я говорю про советских военнопленных. Что офицеров, что рядовых. Для немцев имела значение только квалификация пленных и их физические возможности. Ей богу, Вы живете в каком - то придуманном Вами мире, где немцы относились к нашим военнопленным с чувством такта и повышенного гуманизма! Мой пост про то, как генерала Куликова немцы усадили тачать хольйшуе, Вы прочли? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 10:20:15 | Сообщение # 1906
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
.генерала Куликова отправили в концлагерь в Хаммельбурге, затем в концлагерь Флоссенбурга, где он работал в мастерской по ремонту обуви и колодок для заключенных.
А кто должен был чинить обувь офицерам в офицерских отделениях? И если смог работать сапожником , то честь и хвала Куликову, что не оставлял товарищей босиком. Сапожники, это ведь профессия и не каждый мог ей владеть. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 10:27:04 | Сообщение # 1907
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А я говорю про советских военнопленных. Что офицеров, что рядовых. Для немцев имела значение только квалификация пленных и их физические возможности
По офицерам в корне неверный вывод. Не могли немцы в картах офицеров делать запись определяющую их профессиональную годность. Офицер, это профессия на всю жизнь и никакой немец не мог квалифицировать офицера по другому и определять годность. Неужели Вы этого не можете понять? На какой хрен тогда немцы создавали отдельные лагеря для офицеров? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 10:28:16 | Сообщение # 1908
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А кто должен был чинить обувь офицерам в офицерских отделениях? И если смог работать сапожником , то честь и хвала Куликову, что не ост
Да, да, конечно!... Чинить сапоги, делать хольцшуе - это работа, достойная генерала советской армии. В немецком плену!! А ослабел, перестал справляться с работой - то получи смертельную инъекцию! Будь ты даже генералом...
Товарищ Саня, может, возьмете себе в оппоненты кого - то другого? А то я человек старый, больной, с расшатанной нервной системой... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 10:30:08 | Сообщение # 1909
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Да, да, конечно!... Чинить сапоги, делать хольцшуе - это работа, достойная генерала советской армии. В немецком плену!!
А вот сам генерал считал это достойным и ему судить было о достойности его труда, а не вам за него судить. Это не принудительный труд. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 11:13:31 | Сообщение # 1910
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А вот сам генерал считал это достойным и ему судить было о достойности его труда, а не вам за него судить. Это не принудительный труд.
Ну коль скоро "не мне судить" о труде наших военнопленных в Германии, то, может, в подкрепление Вашего тезиса разместите здесь и этот плакатик? Чтобы все убедились, что работать в Рейхе было делом чести и гордости?
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 11:57:17 | Сообщение # 1912
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
И вот это прокомментируйте, если лечили пленных свои же врачи советские, то как немцы укололи яд?
Не знаете, как немцы вводили военнопленным смертельные инъекции? Надо же... А говорите, что занимаетесь темой плена столько лет!...
Тогда послушаем человека, который знал о такой практике не по наслышке и не по слухам, "взятым из сети"?
...В конце 1941 или начале 1942 года я опять был вызван в Берлин на совещание начальников отделов по делам военнопленных при военных округах. Совещанием руководил новый начальник управления по делам военнопленных при ставке Верховного главнокомандования генерал-майор фон Гревениц.
На совещании обсуждался вопрос о том, как поступать с русскими военнопленными, которые в результате ранений, истощения и болезней были непригодны для использования на работах. По предложению Гревениц по этому вопросу высказалось несколько присутствующих офицеров, в том числе врачи, которые заявили, что таких военнопленных надо концентрировать в одном месте — лагере или лазарете, и умерщвлять при помощи яда. В результате обсуждения Гревениц отдал нам приказание, нетрудоспособных военнопленных умерщвлять, используя для этого медицинский персонал лагерей.
Возвратившись в Данциг, я, через Зеегер, Больман и Дульниг, проводил эти указания в жизнь, причем я предупредил их о том, чтобы умерщвление советских военнопленных производилось бы весьма осторожно, дабы это не стало известным за пределами лагерей.
Летом 1942 года я был командирован на Украину, на должность начальника отдела по делам военнопленных при штабе армейской группы «Б». Прибыв к месту службы, я узнал, что способ умерщвлять русских военнопленных ядами там уже применяется.
В октябре 1942 года, во время посещения ДУЛАГа в районе Чир, комендант лагеря доложил мне, что в течение только одной недели им было умерщвлено при помощи яда 30—40 истощенных и больных советских военнопленных,
Кстати, для личного Вашего сведения: нескольких пленных, судя по всему, умерщвили таким же образом во владимир - волынском лагере в марте 1942 года... Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 12:19:37 | Сообщение # 1913
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Тогда послушаем человека, который знал о такой практике не по наслышке и не по слухам, "взятым из сети"?
Какое отношение это имеет к Куликову? Дайте документ конкретно доказывающий, что генерал Куликов был убит ядом. Откуда взято про яд и Куликова? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 12:44:48 | Сообщение # 1914
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Поскольку СССР эту конвенцию не подписал, этим вопросом никто в Германии не заморачивался.
Так пусть Иваныч покажет нам на картах офицеров запись о трудовой квалификации офицера. Одно дело не заморачиваться в отношениях, а второе это отношение проводить в документах вопреки международной конвенции. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 12:45:21 | Сообщение # 1915
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
таких военнопленных надо концентрировать в одном месте — лагере или лазарете, и умерщвлять при помощи яда.
С ядом они начали экспериментировать, но быстро бросили, т.к. накладно и эффект не тот. В конечном итоге они начали делать инъекции бензина в сердце - смерть наступала моментально... В массовом умервщлении принимали активное участие и пленные-санитары.
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 12:48:50 | Сообщение # 1916
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
С ядом они начали экспериментировать, но быстро бросили, т.к. накладно и эффект не тот. В конечном итоге они начали делать инъекции бензина в сердце - смерть наступала моментально... В массовом умервщлении принимали активное участие и пленные-санитары.
Флоссенбург начал медицинские эсперименты в апреле 1944 года под управление Г. Шмитца и погибло ок. 250 чел. http://ponjatija.ru/node/4560 Но как укол яда отнести к медицинским экспериментам? Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 13:08:41 | Сообщение # 1917
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но как укол яда отнести к медицинским экспериментам?
Цель эксперимента была найти самый дешёвый и быстродейстующий способ умерщвления путём инъекции. Испробовали множество препаратов и ядов (включая инъекции воздуха), пока случайно не наткнулись на инъекцию бензина...
О медицинских экспериментах вроде микто ничего не говорил
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 13:12:35 | Сообщение # 1918
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Im KL Mauthausen: "Das Töten mittels Herzinjektion erfolgte in der Weise, daß dem kranken oder körperschwachen Häftling vorgetäuscht wurde, an ihm werde eine Operation vorgenommen. Er wurde auf einen Operationstisch gelegt und gewöhnlich mit Chloräthyl narkotisiert. Juden und sowjetische Kriegsgefangene wurden nicht narkotisiert. Dem Opfer wurde mit einer langen Nadel eine giftige Lösung in das Herz injiziert. Zumeist bestanden diese "Impfstoffe" aus Magnesiumchlorat, aus Cyan-Rhodan-Verbindungen oder aus einer Benzinflüssigkeit. Der Tod trat meistens sofort ein"
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 08 Марта 2018, 13:17:16
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 13:15:47 | Сообщение # 1919
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
иначе кроме как физическим состоянием пленных не объяснить разные сроки пребывания "транзитников" в Шталаге 365
Категорически не так. "Старожилы-долгожители" - другие. Это постоянно занятые на различных внутренних работах. Например, банщики, кладовщики и т. п. В только что приведенных тут воспоминаниях встречается колоссально важная фраза: "По прибытии в В. В. нас перевели в пересыльный лагерь". Она все четко расставляет на правильные места. Пазл, который долго искали. Два лагеря, один шталаг 365, второй лазаретный системы 301. Лазаретные прибывали в ВВ в общих со здоровыми эшелонах отдельными этапами (в отдельных вагонах) и с вокзала отправлялись в панцерный лагерь. В подавляющем большинстве они были естественным образом рядовыми. Здоровые в 365. Здоровые из 365 через 2,5 месяца отправлялись в 367, лазаретные, как правило, умирали в панцерных казармах. Выживших там считанные единицы. Вылеченные там переводились в 365. Там регистрировались и в 367 проходили как прибывшие из 365 / офлага. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 08 Марта 2018, 14:23:00
Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 13:16:11 | Сообщение # 1920
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Im KL Auschitz:
"Kremer Johann Paul * 06.12.1883 in Stelberg bei Köln + 08.01.1965 in Münster in Westfalen Am 30. Juli 1932 trat er der NSDAP (Mitgliedsnummer 1 265 405) und 1934 der SS (Mitgliedsnummer 262 703) bei. Während der Semesterferien 1942 meldete er sich zum SS-Lazarett nach Prag und wurde am 29. August 1942 zum KZ Auschwitz-Birkenau abgeordnet, wo er am 30. August 1942 eintraf. Er blieb dort bis zum 18. November 1942 aushilfsweise als Lagerarzt, ohne allerdings zum festen Stammpersonal des Lagers zu zählen. In dieser Zeit war er stellvertretend bei Exekutionen anwesend, um den Tod der Häftlinge festzustellen. Außerdem war er während seiner Aushilfszeit bei fünfzehn sogenannten „Sonderaktionen“, d. h. Vergasungen zugegen. Seine Beteiligung bestand darin, die medizinische Sicherheit des eingesetzten SS-Sanitätsdienstgrades (SDG) zu gewährleisten, falls dieser beim Umgang mit den Giftstoffen einen Unfall erleide. Ferner vertrat er den Lagerarzt Friedrich Entress bei den „Arztvorstellungen“, d. h. turnusmäßigen Selektionen von Häftlingen im Häftlingskrankenbau des Stammlagers Auschwitz I. Erkrankte, nicht arbeitsfähige Häftlinge wurden dabei ausgesondert und durch den anwesenden Sanitätsdienstgrad (SDG) durch eine Phenolinjektion ins Herz getötet"
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 08 Марта 2018, 13:17:51
