Oflag XI A Wlodzimier Wolynski - Страница 57 - Авиации СГВ форум

Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 16:22:37 | Сообщение # 1961

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Не читал???

Читал такой приказ Райнеке от октября 41 г., который он писал, явно захлебываясь радостью. Реально же соблюдать конвенцию не собирались изначально, когда еще только планировали войну. Напомню, что еще в с 1939-го по апрель 1940 г. немцами производился планомерный расстрел польских офицеров по 100 человек в месяц (см. у Ш. Датнера). Был нужен для того только предлог, который нашли у советской стороны. Практически по факту она к конвенции присоединилась, приняв в ранге закона внутреннее положение о военнопленных и присоединившись ранее к разделу об обращении с ранеными и больными. Формально не присоединились всего к трем пунктам конвенции - обмен личными данными (списки наличности и извещения о смертях), двусторонняя инспекция и переписка / посылки. Все остальные существенные положения конвенции вошли в советский закон и выполнялись на практике.
Кроме того, я лично сомневаюсь, что у немцев вообще были в минимальном достатке ресурсы для содержания советских пленных с осени 1941 г., когда вышел вышеупомянутый приказ. У действующих частей вермахта к тому времени образовались серьезные проблемы с обеспечением продовольствием, одеждой и пр.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 08 Марта 2018, 16:27:21

Геннадий

Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 16:24:48 | Сообщение # 1962

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Nestor ()
А потому что такого основания для отказа выполнения конвенции в ней нет.

Во всех приказах по обращению с пленными указывается, что поскольку СССР конвенцию не подписал, с Германии снимается обязанность исполнять требование этой конвенции. Не читал???

Витя, а предположим, настанет некий 20.. год. Придем к вам СНОВА. СлабО вам не сдаться? Заранее.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 16:28:06 | Сообщение # 1963

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Фадлан (

)

Тогда что, Вы "дурку" играете? Знаете, что в природе таких штампов в ПК быть не могло, а от меня предъявления их требуете?..

А может "дурку"вы играете, когда вот такой пассаж применяете по отношению к офицерам?

А во - вторых, если вас действительно интересует мнение "пиджака" Фадлана, то он полагает, что во владимир - волынском лагере тамошними немецкими врачами и специалистами производилась "сортировка" военнопленных, отправляемых в Рейх, с точки зрения их работоспособности. Конкретно были категории:
- работоспособен без ограничений,
- пригоден к работе, не требующей больших физических усилий,
- пригоден к работе сидя.
Такие категории упомянуты в одном из приказов генерал - лейтенанта Курта Вольфа, который командовал лагерями военнопленных в рейскомиссарриате "Украина", в том числе Шталагом 365.

Показывайте на картах офицеров такие записи в доказательсто вашего сообщения.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 16:30:06 | Сообщение # 1964

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Показывайте на картах офицеров такие записи.

А приказ генерала Вольфа Вас не устроит?

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 16:34:38 | Сообщение # 1965

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Фадлан (

)

А приказ генерала Вольфа Вас не устроит?

Это приказ по рядовым. Вот у них в картах такие записи есть.
А вы тусанули всех в кучу и распространили приказ на офицеров.
На эту ошибку я вам и указал.
Имхо.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 16:50:15 | Сообщение # 1966

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Это приказ по рядовым. Вот у них в картах такие записи есть.
А вы тусанули всех в кучу и распространили приказ на офицеров.
На эту ошибку я вам и указал.

Да, да, ... приказ сугубо по рядовым! Но если там окажутся офицеры, то не ставить же под сомнение рыцарского поведения вермахта и Германского Рейха в целом в отношении офицеров РККА и целом - в отношении советских военнопленнных!...
Товарищ Саня, еще раз прошу - поищите для Ваших экзерсисов партнеров помоложе, с более эластичными представлениями о добре и зле!... ^_^

Василий Иванович Колотуша

Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 17:01:33 | Сообщение # 1967

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Фадлан (

)

Причем тут добро и зло? Вы не отвиливайте от поиска доказательств. Или скажите, мол доказательств нет, но есть слухи всякие, вот мы слухи и применяем в качестве доказательств.
Если я вижу этап офицеров из Севастополя,так он без всяких отборов по категориям прошел через Вл.Волынский и оказался в Моосбурге и ни на одной карте у офицеров нет никаких отметок профпригодности и быть не могло, ибо не немцам было определять профпригодность советским офицерам.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 17:23:02 | Сообщение # 1968

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Витя, а предположим, настанет некий 20.. год. Придем к вам СНОВА. СлабО вам не сдаться? Заранее.

Ты не придёшь, а придёшь, тебя не впустят...

Вообще не пойму, что тебя всё тянет какие-то походы военные затевать?! Ты хоть раз с каким-нить пулемётом на горбу по грязи ползал, в войну хоть понарошку поиграл?

Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 08 Марта 2018, 17:25:15

Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 17:24:02 | Сообщение # 1969

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

Так что было в действительности принуждение для офицеров или нет, вопрос, по-моему, совсем несущественный.

Не о согласии спор шел.
О штампах профпригодности, или категориях профпригодности, как утверждает Фадлан, что офицеров делили немцы на категории , мол в одной категории офицеры могли работать сидя, во второй еще как и т.д.
Это нонсенс. Как делить неделимое? Офицер это профессия и не может один офицерить сидя, а другой лежа, якобы по желанию немцев.
И по сводкам немецким видим, что ни один офицер из Офлага не привлекался на работы официально.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 17:30:26 | Сообщение # 1970

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Реально же соблюдать конвенцию не собирались изначально, когда еще только планировали войну.

Цитата Nestor (

)

Формально не присоединились

Цитата Nestor (

)

я лично сомневаюсь

Собирались ли нет ли, на это документов не имеем;
не присоединились - значит не присоединились, точка!
А уж в чём ты там сомневаешься, кого это интересует? Только документ, иначе вопрос исчерпан. Гаданием не занимаемся!

Дата: Четверг, 08 Марта 2018, 17:58:13 | Сообщение # 1971

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

О штампах профпригодности, или категориях профпригодности, как утверждает Фадлан, что офицеров делили немцы на категории , мол в одной категории офицеры могли работать сидя, во второй еще как и т.д.
Это нонсенс. Как делить неделимое? Офицер это профессия и не может один офицерить сидя, а другой лежа, якобы по желанию немцев.
И по сводкам немецким видим, что ни один офицер из Офлага не привлекался на работы официально.

Ну что ту сказать еще?!...
Товарищ Саня, пожалуйста, выйдите из нарисованного Вами мира теорий, где офицеры вермахта соревнуются, кто из них белее и пушистее...
А в лагерях военнопленных нет отделений абвера, которым вменено в задачу выискивать среди контингента евреев, коммунистов и политработников...
А если таковых удается установить, то из, вычисленных абвером, выводят из лагеря, чтобы предложить выбор - или вступит во вспомогательную полицию или угоститься из рук членов специально приехавшей айнзацкоманды особой "цукеркой"...

А еще Фадлан до этого пару раз говорил, что немцам в Германском Рейхе было глубоко плевать на то, что среди советских военнопленных были рядовые или офицера. Для немцев эт была рабочая сила, которую они использовали по своему усмотрению, вне зависимости от воинского звания военнопленного. Хил и слаб здоровьем - иди на работу к немецкому бауэру, который в ответ будет обязан поставить родному Рейху дополнительное количество зерна, мяса, жиров... Сильным же, в понимании немцев, в силу своей физической кондиции сам бог повелел трудиться на предприятиях промышленности и на транспорте. А потом - на срочном восстановлении предприятий, разрушенных в результате авианалетов союзников.

Встречный вопрос к автору "подковыристого" вопроса ко мне: записи "gesund" в ПК военнопленных , отправленных на работы в Геманию, было недостаточно, чтобы принять его как рабочую единицу в Рейхе или в оккупированных Германией странах?
Автор "подковыристого вопроса" читал выложенные мною отрывки из воспоминаний бывшего рейсхминистра вооружений А. Шпеера? а то. глядишь, может придется выложить их по второму разу?...

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 01:04:25 | Сообщение # 1972

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

не присоединились - значит не присоединились, точка!

Никакой точки нет. Во-первых, присоединились практически за исключением трех названных пунктов. Десятки других стран присоединялись со значительно бОльшими исключениями, и ничего. Во-вторых, присоединяясь к конвенции, Германия принимала на себя обязательство соблюдать ее положения независимо от того, формально или практически присоединялись или не присоединялись какие угодно другие страны. В-третьих, Германия и СССР одинаково присоединились к разделу конвенции об обращении с больными и ранеными. Мы знаем, как обращались с пленными больными и ранеными в Германии и СССР. Поэтому мозги нам геббельсовской демагогией не засоряйте.

Будьте здоровы!

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 01:11:46 | Сообщение # 1973

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Гаданием не занимаемся!

Я занимаюсь не гаданием, а осмыслением известных мне фактов. Под Москвой в разгар зимы горячую пищу на передовую доставляли раз в неделю, регулярно питались сухпайками не по полной норме. Это просто исторический факт. Потому что имелись большие проблемы с доставкой продовольствия на фронт (главная причина воровство). В структуре потерь вермахта на том ТВД тогда на первом месте были обморожения, на втором дистрофия (!!!), кишечно-желудочные расстройства и другие заболевания, на третьем - боевые ранения и прочие травмы. Из батальона французских легионеров до фронта смогло дотопать в боеспособном состоянии всего 74 чел. Остальные убыли по пути из-за обморожений, дистрофии и кишечно-желудочных расстройств. А раз уже пищей не в состоянии оказывались обеспечивать фронтовиков, то что уже там говорить о пленных? К гадалке не ходи.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Марта 2018, 01:24:05

Геннадий

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 01:14:50 | Сообщение # 1974

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Да наигрался в детстве. С тем, что твои нынешние "камерады" бросили при бегстве с Орловщины. А так... я артиллерист по военной кафедре.

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 01:28:52 | Сообщение # 1975

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Хил и слаб здоровьем - иди на работу к немецкому бауэру

Прямо полярно не так. Бауэр покупал пленных на свои кровные деньги, выбирая рабов так, как выбирают рабочих лошадей. Т. е. тех, кто посильнее и поздоровее из предлагавшихся. А крупным предприятиям пленные продавались большими списками без выбора, и потому владельцы предприятий постоянно жаловались властям на то, что им втюхивают доходяг. К тому же еще фабриканты закупали пленных по оптовым ценам, а бауэры по розничным, т. е. по более высоким.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Марта 2018, 06:15:52

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 01:39:41 | Сообщение # 1976

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

немцам в Германском Рейхе было глубоко плевать на то, что среди советских военнопленных были рядовые или офицера. Для немцев эт была рабочая сила

Как раз потому что для немцев это была рабочая сила, на эту разницу обращалось внимание. Не генерально, но тем не менее. Офицер по определению специалист в какой-то в основном технической области. А подавляющее большинство рядовых были колхозниками и обычными мастеровыми. Конечно, дипломированных инженеров с опытом исключительно редко, может быть, даже и совсем никогда, не использовали на местах, где вполне требовалась такая квалификация, но охотно приставляли к верстакам / станкам, так как такую работу им смело можно было доверить. А колхозников приставлять к станкам себе дороже.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Марта 2018, 06:19:42

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 08:37:33 | Сообщение # 1977

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Прямо полярно не так. Бауэр покупал пленных на свои кровные деньги, выбирая рабов так, как выбирают рабочих лошадей.

Тебя похоже только на то и дрессировали, людям лапшу на уши вешать! По сути вопроса у тебя представления на уровне конвоира НКВД - абсолютный ноль!

Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 09 Марта 2018, 10:25:57

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 08:42:32 | Сообщение # 1978

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

СССР подписал раздел конвенции об обращении с ранеными и больными пленными. Он умерщвлял больных пленных уколами, как немцы?

Если ты такой заумный, распиши, коим образом 1 миллион 340 тысяч пленных немцев умертвили и куда пропали ещё 1,2 миллиона выбывших, но не проходящих по советской документации немцев, ась? От птичьего молока мёрли, говоришь!!! По конвенции с ними обращались, говоришь!

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 08:46:58 | Сообщение # 1979

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

Или, раз ты к ней присоединился, обязуешься ее выполнять, или не выполняешь.

С теми кто присоединился (Франция, Англия и т.д.) выполняли, с теми кто не присоединился соответственно! Что здесь непонятного? Это ж как сегодня с ракетными договорами - соблюдает один, соблюдает другой; нарушают его твои пиндосовские хозяева, отказывается и наша замечательная Родина от его соблюдения!

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 08:53:44 | Сообщение # 1980

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Витя, а предположим, настанет некий 20.. год. Придем к вам СНОВА. СлабО вам не сдаться?

Ну СНОВА оно никак не получится! ТОГДА мой отец к вам туда пришёл! Мой пришёл солдатом РККА к твоему помогавшему кормить вермахт, а не наоборот. А сейчас никто никуда и ходить не станет, просто испепелят друг друга за пару минут и все дела... Только вот стоит ли на такую глупость время и энергию тратить?

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 08:56:43 | Сообщение # 1981

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

С тем, что твои нынешние "камерады" бросили при бегстве с Орловщины.

Это ты о ком? Ты моих "камерадов" знаешь? Что-то у тебя время от времени зашкаливает, слишком близко на стрельбах к пушке стоял?

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 10:02:40 | Сообщение # 1982

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Рассказчикам баек о "соблюдении Рейхом международных конвенций об обращении с военнопленными"

...Изможденные и голодные пленные не могли работать, и в 1942 году, когда немцам стало очевидно, что война продлится значительно дольше, чем ожидалось, и что советские военнопленные представляют собой источник столь необходимой им рабочей силы, нацисты пересмотрели свою политику уничтожения, заменив последнее принудительным трудом.

Эту перемену Гиммлер объяснил в своей речи, произнесенной перед эсэсовцами в 1943 году в Познани:

"В то время (1941 год) мы не ценили многочисленные людские ресурсы, как ценим их сегодня в качестве сырья, в качестве рабочей силы. То, о чем не следует сожалеть, мысля категориями поколений, но что нынче представляется неразумным в смысле потери рабочей силы, то есть гибели пленных десятками и сотнями тысяч от истощения и голода".

Отныне их следовало кормить так, чтобы они могли работать. К декабрю 1944 года 0,75 миллиона пленных, включая офицеров, работали на заводах, производящих вооружение, на шахтах (туда было направлено 200 тысяч человек) и в сельском хозяйстве. Обращались с ними жестоко, но по крайней мере им позволяли жить. Теперь даже прекратилось клеймение русских военнопленных, предложенное в свое время генералом Кейтелем {20 июня 1942 года Кейтель составил проект приказа:

1. Советские военнопленные должны иметь клеймо в виде специальной несмываемой отметки.

2. Клеймо должно включать обращенный вниз острый угол примерно 45 градусов при длине стороны около сантиметра. Наносится на левую ягодицу. Прим авт.}.

С военнопленными западных стран, особенно с англичанами и американцами, обращались гораздо мягче. Время от времени бывали, конечно, случаи убийств и расстрелов, но это, как правило, происходило вследствие исключительного садизма и жестокости отдельных нацистских начальников. Одним из таких случаев был хладнокровный расстрел 71 американского военнопленного на поле боя близ Мальмеди, в Бельгии, 17 декабря 1944 года, во время сражения в Арденнах.

Были и другие случаи, когда Гитлер лично отдавал приказ об уничтожении западных военнопленных, как это произошло с 50 летчиками, пойманными весной 1944 года после побега из Сагана.

В Нюрнберге Геринг заявил, что этот факт он "считал одним из самых серьезных инцидентов за всю войну", а генерал Йодль назвал это "откровенным убийством".

По существу, такие инциденты были частью преднамеренной немецкой политики, принятой после того, как начиная с 1943 года англо-американские бомбардировки Германии стали чрезвычайно интенсивными. В качестве ответной меры немцы прибегли к расстрелам союзных летчиков в тех случаях, когда они выбрасывались на парашютах над Германией. Поощрялось и линчевание приземлявшихся на парашютах летчиков гражданским населением. Часть немцев, участвовавших в линчевании, предстали после войны перед судом за свои деяния. В 1944 году, когда интенсивность англо-американских бомбардировок достигла своего пика, Риббентроп призвал подвергать сбитых летчиков казни на месте, однако Гитлер занял более мягкую позицию. 21 мая 1944 года с согласия Геринга он приказал расстреливать сбитых летчиков без суда и следствия, если они обстреливали пассажирские поезда, гражданское население или немецкие самолеты, совершившие вынужденную посадку. Иногда захваченные в плен летчики просто передавались службе СД, где применялись "специальные меры воздействия". Так, примерно 27 американских, английских и голландских летчиков были зверски убиты в концлагере Маутхаузен в сентябре 1944 года. Один из французских заключенных в этом лагере Морис Ламп, оказавшийся свидетелем убийства, описал, выступая в Нюрнберге, как это происходило:

"Сорок семь офицеров были приведены босыми в карьер... Охранники приказали каждому из несчастных взять на дне по тяжелому камню и, взвалив на спину, доставить его наверх. Первый подъем пленные совершили, неся камни весом около 30 килограммов, причем подъем сопровождался побоями... На второй раз охранники заставили выбрать камни еще тяжелее, и, если пленные не могли удержаться на ногах под их тяжестью, их били палками... К вечеру вдоль дороги лежал двадцать один труп. На следующее утро погибли остальные двадцать шесть".

Это была одна из наиболее "популярных" форм казни в Маутхаузене, которой подверглось в числе других пленных много русских.

Начиная с 1942 года, когда наметился перелом в войне и замаячила угроза поражения, Гитлер приказал уничтожить всех захваченных в плен коммандос {Войска специального назначения. - Прим. пер.}, особенно западных армий. (Захваченные в плен советские партизаны расстреливались на месте.) Совершенно секретный приказ фюрера об обращении с коммандос от 18 октября 1942 года, захваченный в числе других трофейных документов, гласил:

"Отныне вся вражеская агентура, выполняющая задачи коммандос в Европе или в Африке и участвующая в боевых действиях против немецких войск, независимо от того, носят они военную форму и оружие или нет, действуют на поле боя или в тылу, подлежит истреблению до последнего человека".

В приложении к директиве, подписанной в тот же день, Гитлер разъяснял своим офицерам причину отдания такого приказа.

"Вследствие успехов, которые сопутствуют союзным коммандос, - заявил он, - я был вынужден отдать строгий приказ по уничтожению диверсионных войск противника и указать на строжайшую ответственность за невыполнение его... У врага должна быть полная ясность, что все диверсионные войска будут истребляться, все до последнего человека. Это значит, что шанс уцелеть у них равен нулю... Ни при каких обстоятельствах они не могут рассчитывать на обращение, предписанное Женевской конвенцией... Если потребуется отсрочить уничтожение, чтобы допросить одного или двух человек, то их следует расстрелять сразу же после допроса".

Эти преступные акции должны были сохраняться в глубокой тайне. Генерал Йодль разработал инструкции о порядке выполнения этой директивы Гитлера, подчеркнув его требования: "Настоящий приказ предназначен только для офицеров руководящего состава и ни при каких обстоятельствах не должен попасть в руки врага".

Давалось предписание уничтожить все экземпляры приказа после ознакомления с ним. Его надлежало хорошо запомнить, поскольку позднее предстояло выполнять. В этой связи можно привести несколько фактов.

Вечером 22 марта 1944 года два офицера и тринадцать солдат 267-го специального разведывательного батальона американской армии высадились с десантного корабля в тылу у немцев в Италии с задачей разрушить железнодорожный туннель между Специей и Генуей. Все они были в военной форме и не имели при себе гражданской одежды. Через два дня их захватили, и 26 марта расстреляли без суда и следствия по прямому приказу генерала Антона Достлера, командира 75-го армейского корпуса немцев. Представ вскоре после войны перед американским военным трибуналом, Достлер оправдывал свои действия ссылками на то, что он лишь выполнял приказ Гитлера о коммандос, и заявил, что в противном случае сам предстал бы перед трибуналом {Генерал Достлер был приговорен к смертной казни военным трибуналом США в Риме 12 октября 1945 года. - Прим, авт.}.

Второй случай произошел в январе 1945 года, когда примерно пятнадцать членов англо-американской военной миссии, включая военного корреспондента агентства "Ассошиэйтед Пресс", одетые в военную форму, высадились на парашютах на территории Словакии, но были захвачены и расстреляны в концлагере Маутхаузен по приказу Эрнста Кальтенбруннера, преемника Гейдриха на посту руководителя СД и одного из обвиняемых на Нюрнбергском процессе {Кальтенбруннер был повешен в нюрнбергской тюрьме в ночь на 16 октября 1946 года. - Прим. авт.}. Если бы адъютант лагеря, ставший свидетелем казни, не дал показаний на этот счет, факт расстрела мог остаться неизвестным, поскольку большая часть документов о массовых расстрелах в этом лагере была уничтожена.

Из книги Уильяма Ширера "Взлет и падение Третьего Рейха".

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 10:07:28 | Сообщение # 1983

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

И еще отрывок из книги Уильяма Ширера:

...Подневольный труд в условиях "нового порядка"

На конец сентября 1944 года насчитывалось около 7,5 миллиона иностранных рабочих, трудившихся на третий рейх. Почти все они были мобилизованы насильно, привезены в Германию в товарных вагонах, как правило без пищи, воды и элементарных санитарных условий. Здесь их направляли на фабрики, на поля и в шахты. Их не только насильственно заставляли трудиться, но и подвергали издевательствам, избивали, обрекали на голод, а часто и на смерть, оставляя без пищи, одежды и крова над головой.

Помимо иностранных рабочих в Германии трудились два миллиона военнопленных, из числа которых по меньшей мере полмиллиона были насильственно направлены на работу в отрасли промышленности, производящие вооружение и боеприпасы, что представляло собой вопиющее нарушение Гаагской и Женевской конвенций, запрещавших использование военнопленных на таких работах {Альберт Шпеер, министр вооружений и военного производства, признал в Нюрнберге, что 40 процентов военнопленных использовались на производстве оружия и боеприпасов и во вспомогательных отраслях. - Прим. авт.}. Эта цифра не включает сотен тысяч других военнопленных, которые были брошены на строительство укреплений, доставку боеприпасов на фронт и даже на комплектование расчетов зенитных орудий, что еще в большей степени являлось игнорированием международных конвенций, подписанных Германией {Захваченный протокол одного из совещаний свидетельствует, что фельдмаршал ВВС Мильх требовал в 1943 году дополнительно 50 тысяч русских военнопленных помимо 30 тысяч, уже используемых в составе зенитно-артиллерийских расчетов. "Забавно, - иронизировал Мильх, - что русским приходится обслуживать орудия". - Прим. авт.}.

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 10:30:10 | Сообщение # 1984

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фадлан,
А как обстояли дела с конвенцией у СССР?

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 10:31:52 | Сообщение # 1985

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

помимо 30 тысяч, уже используемых в составе зенитно-артиллерийских расчетов. "Забавно, - иронизировал Мильх, - что русским приходится обслуживать орудия"

Именно поэтому поводу "Всё для фронта, всё для пообеды" и я иронизировал, что каждый стоящий у станка, собирающий танки и самолёты, сеявший и жавший был не лучше того же власовца! Ведь они ковали оружие и кормили передовую, воевали на трудовом фронте против нашей замечательной Родины на стороне фашистской гниды!

Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 09 Марта 2018, 10:32:40

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 10:34:16 | Сообщение # 1986

Группа: Старейшина

Сообщений: 10561

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А как обстояли дела с конвенцией у СССР?

Ты не того спрашиваешь! Нестора спроси, по его излияниям у них только с птичьим молоком перебои случались!

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 10:37:05 | Сообщение # 1987

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Фадлан,
А как обстояли дела с конвенцией у СССР?

А эту тему у нас освещает Нестор Иванович!

Виктор правильно говорит!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 10:52:31 | Сообщение # 1988

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Фадлан (

)

А эту тему у нас освещает Нестор Иванович!

Понятно. С Нестором мы это обсуждали в отдельной теме.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 10:56:55 | Сообщение # 1989

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Viktor7 (

)

Сталин отказавшись подписать конвенцию,тем не менее её прекрасно использовал после войны по отношению к вернувшимся из плена. Он не Германию, он вернувшихся пленных обвинил в её несоблюдении. Мол и работали на военных заводах в плену и в хиви шли в нарушение конвенции и сделал их крайними.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 11:15:08 | Сообщение # 1990

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Мол и работали на военных заводах в плену и в хиви шли в нарушение конвенции и сделал их крайними.

Боюсь, что Нестор Иванович Вас не одобрит!

Василий Иванович Колотуша

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 11:37:42 | Сообщение # 1991

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

"Контраргументы" в стиле трамвайного хама. В Прибалтике годовая аренда пленного стоила крестьянину годовалого поросенка. А на предприятиях Круппа - какие-то смешные гроши.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Марта 2018, 11:46:12

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 11:42:43 | Сообщение # 1992

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

выбывших, но не проходящих по советской документации немцев, ась?

Вражыны брешут. Система плена повсюду во все времена по сей день работала по принципу: "Сдал - принял, подписал акт приемосдачи, который поступил поздней в архив". А на отсутствие документальных данных и нет спросу, нет претензий к УПВИ.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Марта 2018, 11:44:37

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 11:51:02 | Сообщение # 1993

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

С теми кто присоединился (Франция, Англия и т.д.) выполняли

Неправда. Обвинение этих стран (а также США и др. стран) на Нюрнбергском процессе придерживалось полярно противоположного мнения. Их граждан в плену тоже расстреливали и истязали особенно в лагерях пленных, находившихся на оккупированной территории СССР. К итальянцам относились не лучше, чем к советским. И к полякам и сербам отношение было в целом достаточно душегубное.
Черного кобеля не отмоешь добела. И занятие это предосудительное.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 09 Марта 2018, 11:55:48

Дата: Пятница, 09 Марта 2018, 12:00:56 | Сообщение # 1994

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Nestor (

)

Черного кобеля не отмоешь добела.

А белый кобель в той войне это кто?

Qui quaerit, reperit