Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20:16:42 | Сообщение # 2172
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Тогда позволь выложить список генералов, расстрелянных летом 1950 года и посмертно реабилитированных: ... - Белешев Михаил Александрович,
Он, как помню, Белишев. О нём есть противоречивые показания бывших в шталаге люфтваффе в Лодзи. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20:16:50 | Сообщение # 2173
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Мы обсуждаем лишь сколки якобы из протоколов допросов Понеделина. Хочется увидеть немецкие оригиналы их.
Тогда зачем корить Понеделина за то, что в "осколках якобы из протоколов допроса Понеделина" отсутствует упоминание о его вере в победу РККА над вермахтом?
Если хочется, то почему бы и не поискать? Нуждин ведь нашел! У меня искать стимула нет: немецким не владею, а тебе и Нестору Ивановичу и карты в руки! Василий Иванович Колотуша
Пока отвечу на это - я орловский. Из Орловской области.
Так с малолетства там и живешь?
Образом мыслей и орловскими просторами - да. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20:22:17 | Сообщение # 2177
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Зачем ругать?! Отвести в дальний окоп...
В демократическом обществе, это сложнейшие проблемы. А в сталинском тупо отводили в дальний окоп по версии Геннадия.
Не наводи тень на плетень. Если б в 1941-м в СССР было б "дем. обчество", ты и твои потомки знали б только один язык. "Los! Arbeit!" Но этого немцам-демократам не удалось. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20:24:53 | Сообщение # 2178
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата Геннадий_ () Образом мыслей и орловскими просторами - да.
Ты еще добавь, что о "ленинградском деле" услышал только что, причем от меня!...
Василий Иванович, Христа ради! Не интересуют меня Ленинградские дела! Голова забита бывшими в плену. И обновлением ОБД. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20:36:30 | Сообщение # 2179
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
ты и твои потомки знали б только один язык. "Los! Arbeit!" Но этого немцам-демократам не удалось.
Мои никогда. А твою область немцы любезно согласились принять в протекторат Украина и возможно по просьбе неких местных. Не зря ты нервничал, когда я карту показал планируемых территорий протектората Украина, где нарисована Орловская область. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20:44:35 | Сообщение # 2180
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () ты и твои потомки знали б только один язык. "Los! Arbeit!" Но этого немцам-демократам не удалось.
Мои нет. А твою область немцы любезно согласились принять в протекторат Украина и возможно по просьбе неких местных. Не зря ты нервничал, когда я карту показал планируемых территорий протектората Украина.
Мне по барабану, какие области СССР немцы желали получить. Я помню из рассказов двоюродного брата отца, как погибшего немца в Юдинке зимой 43-го дядька стащил к речке и сбросил в прорубь. Если кто еще желает к нам сунуться - у нас раки прожорливые. Всякую нечисть схарчуют. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20:47:49 | Сообщение # 2181
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Мне по барабану, какие области СССР немцы желали получить.
А ел бы сейчас баварские сосиски под баварское пиво в протекторате. Вы об этом ведь сожалеете, когда ругаете все подряд в нынешней России с Нестором? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20:51:04 | Сообщение # 2182
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А тупые русские так и не поняли этого тысячи лет и продолжают умирать за РОДИНУ. Особенно в этом преуспели коммунисты. Ты против власти, значит антисоветчик! Родину не любишь, а ведь СССР твоя страна и коммунисты твой бог!. Живущие ныне в Германии русские ребята, похоже любят Родину поболее, чем ныне живущие на территории России, которые попутали Родину с политическими партиями.
Ты уж лучше пиши новое сообщение, а не редактируй свое предыдущее. Хочешь - разберем твое "откровение" по косточкамю С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20:52:14 | Сообщение # 2183
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Мне по барабану, какие области СССР немцы желали получить.
А ел бы сейчас баварские сосиски под баварское пиво в протекторате.
Так это вы там жрите-ешьте оное. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20:55:01 | Сообщение # 2184
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Мне по барабану, какие области СССР немцы желали получить.
А ел бы сейчас баварские сосиски под баварское пиво в протекторате.
А не пью пиво. Не знаю, что такое сосиски. Не понимаю. почему тебя на мясо потянуло? Пиццу прислать? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 20:58:04 | Сообщение # 2185
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ты уж лучше пиши новое сообщение, а не редактируй свое предыдущее. Хочешь - разберем твое "откровение" по косточкамю
Впереди Великие Победы, а не позади. Позади только прошлые результаты. Жить надо новыми Победами и достижениями! Россия, Вперед! Вот лозунг нынешних дней! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21:03:30 | Сообщение # 2186
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А не пью пиво. Не знаю, что такое сосиски
Приезжай, у нас этого полно! Скучаем по русской картошке с грядки с солеными огурцами. Так сказать, форпост России встретит Кенигсбергским пивом, поколь немецкие пивные заводы достались в сохранности. Но не все заводы выжили в рынке. И ныне изуродованы новыми технологиями. Но Кенигбергское пиво можно попробовать ныне только в Калиниграде, и нигде более. Так же как и Кенигсбергские марципаны. Или увидеть Кенигсбергский зоопарк знаменитый, который сохраняем. У нас только можно увидеть районы бывшего Кенигсберга, как его увидели воины РККА после взятия, все знаменитые форты, все немецкие укреления и т.д. и осознать какую военно-научную машину ломала РККА. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21:20:52 | Сообщение # 2187
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () А не пью пиво. Не знаю, что такое сосиски
Приезжай, у нас этого полно! Скучаем по русской картошке с грядки с солеными огурцами.
Посиделки у Фадлана... Ты просто трындишь, что себерешься в Питер. Огурцы сами не солятся. На грядке. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21:23:26 | Сообщение # 2188
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
У нас только можно увидеть районы бывшего Кенигсберга, как его увидели воины РККА после взятия, все знаменитые форты, все немецкие укркеления и т.д. и осознать какую машину ломала РККА.
А вот об РККА... Создай тему, как она, наши предки третий райх сломили. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21:31:14 | Сообщение # 2189
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Ты просто трындишь, что себерешься в Питер.
До Питера раз плюнуть. Были времена по два раза в месяц катался в Питер. Было дело и до Казани почти на электричке добирался, как завели парни на встречу! Но в этом году завел Фадлан первым тему встречи и поднимает температуру, называет парней, которых и увидеть можно только благодаря Фадлану, уж ему точно они не откажут повидаться. Я тех парней хотел бы видеть при этой жизни лично! Не говоря уже о самом Иваныче, как о патриархе и раритете! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21:36:12 | Сообщение # 2190
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Ты просто трындишь, что себерешься в Питер.
До Питера раз плюнуть .Были времена по два раза в месяц катался в Питер. Было дело и до Казани почти на электричке добирался, как завели парни на встречу! Но в этом году завел Фадлан первым тему и поднимает температуру, называет парней, которых и увидеть можно только благодаря Фадлану, уж ему точно они не откажут повидаться. Блин, я тез парней хочцувидеть при этой жизни лично!
Я мысленно буду с вами в Москве. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 21:52:05 | Сообщение # 2192
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Продай мешок картошки с дачи
Я не торгую. Могу продать груши. Но это вам. СЭР, в еврорублях дороже будет. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 22:01:15 | Сообщение # 2193
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Но это вам. СЭР, в еврорублях дороже будет.
Ты хоть себя раз в жизни довези куда-нибудь кроме дачи. Что за патриотизм сидеть на даче годами? В Бога не веришь, а в отшельники подался. Вези груши, мы за ценой не постоим! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 16 Марта 2018, 23:47:02 | Сообщение # 2194
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Что понимать под словом "суды" ? Имитации в сталинском стиле, когда виновным вердикт вынесен загодя, а следствие ведется только для проформы, были.
Фактически в корне неверно. Сейчас процент оправданий и браковки следственных обвинений судами менее 1%. При Сталине он был в 15 раз больше. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 17 Марта 2018, 00:09:29 | Сообщение # 2196
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Так это вы там жрите-ешьте оное.
Нам не предлагали, досталось по случаю Победы над Германией. Это орловским предлагали вступить в рейхскомиссариат и наслаждаться сосисками баварскими с пивом. Вот смотри, кому еще немцы рай предлагали:
А дальше для немцев начиналась Россия непознанная и непонятая, которая им и дала по зубам. И ныне нацисты украинские эту карту смотрят и жаждут. Послушай нациков украинскиъ типа Яроша, они как раз на эти земли и замахиваются ныне, не далее. На лицо продолжатели идей Розенберга, осталось получить им поддержку в лице ненавидящих нынешнюю Россию на тех территориях. В том числе и в твоем лице они видят поддержку, когда ты ругаешь Россию и пропагандируешь свои националистические взгляды. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Марта 2018, 00:17:46 | Сообщение # 2197
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
вернувшихся из немецкого плена расстреливали в конце августа 1950 года, а осенью пришла очередь твоих земляков - питерцев, проходивших по "ленинградскому делу".
Сдается мне, Вы очень мало знакомы с темой. В конце 40-х гг. прошла вторая волна осуждения и исполнения приговоров в отношении бывших пленных. Хронологически она совпала с т. наз. делом космополитов, завершившимся к концу 1949 г. А ленинградское дело было заведено в отношении следователей, ведших дело космополитов. Их обвинили в участии в заговоре русских националистов, что, собственно, и образовывало состав ленинградского дела. Тут просматривается некоторая аналогия с заменой Ягоды на Ежова и последнего на Берию в 30-е гг. Опять же по той же логике вскоре по завершении ленинградского дела и Берию, "разоблачив" его как английского шпиона, тоже сместили. Не читайте всяких поверхностных балаболов млечиных, не верьте им. Реальная история была во много раз сложней, чем они ее представляют, очевидно легковесно объясняя все сталинской паранойей. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 17 Марта 2018, 00:19:53
Дата: Суббота, 17 Марта 2018, 01:00:31 | Сообщение # 2200
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
кто еще был готов лечь под этот проект, немцев скорее мало интересовало
Категорически не согласен. Интересовало в высшей степени. А под проект Краснова легло до 50 тыс. одних только находившихся под его командованием. Больше, чем под "проект Власова". Конечно, Казакия не могла понравиться русским и украинским националистам, и потому ее проект протаскивался неявно. Будьте здоровы!
Дата: Суббота, 17 Марта 2018, 01:02:49 | Сообщение # 2201
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Категорически не согласен. Интересовало в высшей степени. А под проект Краснова легло до 50 тыс. одних только находившихся под его командованием. Больше, чем под "проект Власова". Конечно, Казакия не могла понравиться русским и украинским националистам, и потому ее проект протаскивался неявно.
Слава, давай сразу уточним, что эти проекты не рождались на территории СССР, а то нас сочтут за умалишенных. Но НКВД зная про эти проекты могла любого превратить во врага, кто мог завести на территории СССР разговор про свободу регионов или их самостоятельность и приписать пособничество и работу на Германию.Что и происходило порой когда люди и духом не ведали, за что их привлекали. Говорил так-то? Да, говорил во благо страны, вот и враг народа! Был шаблон немецкого плана, с которым и сравнивали выступления и репрессировали только за совпадение. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Марта 2018, 01:19:39 | Сообщение # 2203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Вообще-то говоря, дела космополитов и ленинградское в значительной мере составляли борьбу внутри НКВД.
Скорее так. Но уж слишком много НКВД приписывать не надо, это орган безопасности страны и его работа без сомнения была необходимой. Преддверие войны надо рассматривать очень аккуратно мне думается. Фадлан пишет, что репрессии предвоенные в армии одна из причин поражений лета 41 года. Лишиться командира всегда пагубно сказывается на армейских подразделениях, но не до степени потери боеготовности частей. Пушки и танки ведь не репрессировал никто. Боевые подразделения славятся опытом и практикой, но никак не фамилиями командиров. В частях лежали красные пакеты для командиров. Вскрываешь и действуешь согласно предписания вложенного в пакет. Все пакеты расписывал Генштаб. Все войска двигались согласно плана в пакете. В армии невыполнение приказа карается сурово, а невыполнение боевого приказа, даже не обсуждается. Эти пакеты в любые годы службе существовали, вот хоть тресни. И стоит в этом плановом движении заблокировать врагу тот же обоз с едой, тут же начнутся неутыки и бардак с паникой.
Если прокуратура в действиях Понеделина усмотрела самостоятельность по исполнению предписаний красного пакета, то результат и приговор понятен. Нужно знать содержание красного пакета в сейфе Понеделина, как боевого приказа и сравнить его с реальными приказами Понеделина. Если нет расхождений, значит невиновен. Если находятся расхождения, значит виновен а приговор один, за неисполнение боевого приказа и хрен кто это в армии избежит хоть вчера, хоть ныне. И никакие демократы не спасут. У военных это не вопрос, это их жизнь такая неприхотливая за счет народа. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Марта 2018, 02:07:58 | Сообщение # 2204
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если находятся расхождения, значит виновен
Согласен. Но расхождения могут быть разной величины. Мелкие неизбежны и могут быть извинительными и даже положительными. В зависимости от конкретно складывавшейся обстановки. По-моему, Западный фронт имел бы гораздо меньше потерь и поражений, если бы его командование проявило больше творческой инициативы. Но там ахиллесовой пятой оказалась связь. Ведь каждое подразделение действовало в общей системе фронта. Несанкционированное проявление правильной инициативы нарушало общий порядок, что исключалось или, по меньшей мере, существенно минимизировалось бы минимально нормальной работой связи, чего не было. А не было, потому что связь разрушили диверсанты и шпионы. Что же касается Юго-Западного фронта, то с обстановкой на нем я знаком много меньше, почти совсем не знаком по сравнению с обстановкой на Западном фронте. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 17 Марта 2018, 02:20:33
Дата: Суббота, 17 Марта 2018, 02:11:42 | Сообщение # 2205
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Согласен. Но расхождения могут быть разной величины. Мелкие неизбежны и могут быть извинительными и даже положительными. В зависимости от конкретно складывавшейся обстановки.
Устав не говорит обтекаемо, это жесткий, но демократичный по военному документ, в отличии от гражданских законов двояких.
Приказ (приказание), порядок его отдачи и выполнения
39. Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение. Приказ может быть отдан в письменном виде, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Приказ, отданный в письменном виде, является основным распорядительным служебным документом (нормативным актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командиром воинской части. Устные приказы имеют право отдавать подчиненным все командиры (начальники). Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы.
