|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Саня | Дата: Среда, 21 Марта 2018, 07:15:11 | Сообщение # 2251 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Так есть тут фактический состав преступления или нет?
Вопрос по какому закону. Вы нам рассказали историю авиационную, но не привели статью закона.
Состав преступления – это совокупность установленных уголовным законом объективных и субъективных признаков
Как были обезглавлены военно-воздушные силы РККА
Первый арест, который бесспорно следует отнести к «делу авиаторов», произошел 18 мая 1941 года. Был арестован начальник Научно-испытательного полигона авиационного вооружения ВВС Красной армии полковник Г. М. Шевченко, 1894 года рождения, член ВКП(б) с 1926 года. Гадать о причинах ареста не приходится: НИП авиационных вооружений - это и есть то место, где наивные надежды (или, что бывало еще чаще, рекламные заявления) о боевом потенциале очередного «чудо-оружия» приходили в соприкосновение с суровой прозой жизни (в частности, в 1942 году именно в НИП ВВС было выяснено, что для гарантированного поражения одного немецкого легкого танка нужно выполнить 12 самолето-вылетов якобы «противотанкового» штурмовика Ил-2).
Добросовестно работая на такой должности, полковник Шевченко не мог не нажить себе многочисленных и влиятельных врагов. Таким же смертельно опасным было и место начальника НИИ ВВС. Прежний начальник института комбриг Н. Н. Бажанов был расстрелян в 1938 году. Новый начальник НИИ ВВС, известный всей стране по ряду дальних перелетов летчик, инженер высокой квалификации, кавалер двух орденов Ленина генерал-майор А. И. Филин первое время пользовался большим доверием самого Сталина. Тогдашний нарком авиапрома Шахурин в своих мемуарах пишет:
«Однажды Сталин после обсуждения с Филиным какого-то авиационного вопроса пригласил его обедать. Как сейчас помню красивое, бледное лицо Александра Ивановича, стройную фигуру, внимательный взгляд голубых глаз и улыбку. За обедом Сталин расспрашивал Филина о летной работе, самолетах. Интересовался здоровьем... Затем, спросив, какие фрукты любит Филин, распорядился отнести ему в машину фруктов и несколько бутылок вина. Смотрел на него все время приветливо и дружелюбно.
А через несколько недель стоило одному конструктору доложить: «Товарищ Сталин, Филин тормозит испытание моего истребителя, предъявляет всякие претензии», и в судьбе Филина произошел крутой поворот.
- Как так? - спросил Сталин.
- Да вот указывает на недоработки, а я утверждаю, что самолет хороший.
Присутствующий Берия что-то пробормотал про себя. Можно было понять только одно слово: «Сволочь...»
А через несколько дней стало известно, что Филин арестован...»
Не вызывает сомнения, что «конструкторов истребителей», способных пожаловаться на генерала, которому Сталин лично посылал вино и фрукты «с царского стола», могло быть ровно двое: Артем Микоян или Александр Яковлев. Сохранившийся в так называемых «Особых папках» Политбюро ЦК ВКП(б) документ (РГАСПИ, ф. 17, оп. 162, д. 34, л. 150) позволяет, видимо, сократить этот перечень до одного «конструктора»:
«Начальник НИИ ВВС Филин ввел в заблуждение ЦК ВКП(б) и СНК СССР... Своим заключением о том, что самолет МиГ-3 по дальности не выдержал испытания, и своим требованием о необходимости увеличить дальность на 140-180 км (редкостный образец лицемерия, поспешные и технически не обоснованные требования увеличить дальность всех истребителей до 1000 км исходили лично и конкретно от самого Сталина. - М. С.) Филин толкал на дальнейшее увеличение емкости бензобаков, т. е. к еще большему переутяжелению самолета МиГ-3 и резкому ухудшению его летных свойств...»
Постановление об отстранении Филина от должности начальника НИИ ВВС Политбюро ЦК приняло 6 мая 1941 года. Точная дата его ареста неизвестна. Постановление СНК о НИИ ВВС вышло 27 мая, приказ НКО о предании начальника НИИ ВВС суду военного трибунала вышел 31 мая, но в докладной записке Берии, составленной в январе 1942 года, указано 23 мая.
24 мая 1941 года произошло одно из важнейших событий в истории Советского Союза. Вечером этого дня (с 18.50 до 21.20) в кабинете Сталина прошло совещание высшего командного состава Вооруженных Сил СССР. Присутствовали нарком обороны Тимошенко, начальник Генштаба Жуков, начальник оперативного отдела Генштаба Ватутин, новый (после Рычагова) главком ВВС Жигарев, командование пяти западных военных округов в полном составе. Примечательно, что из всего «ближнего круга» партийных руководителей, почти ежедневно бывающих в кабинете у Хозяина, на это совещание был допущен только один Молотов (не было даже курировавших военное ведомство секретарей ЦК Маленкова и Жданова). Вот и все, что известно по сей день об этом событии. Ни протокол совещания, ни его повестка не опубликованы.
Трудно сказать, является ли это случайным совпадением, но после 24 мая аресты пошли один за другим.
30 мая 1941 года. Арестован Э. Г. Шахт, 1904 года рождения, член ВКП(б) с 1926 года, генерал-майор авиации, помощник командующего ВВС Орловского военного округа. Эрнст Генрихович, немец по национальности, родился в Швейцарии. Приехал на «родину пролетариев всего мира», в возрасте 22 лет вступил в партию большевиков. Выучился на летчика-истребителя, воевал в небе Испании, за личное мужество и мастерство, проявленные в воздушных боях, был удостоен звания Героя Советского Союза.
В тот же день, 30 мая 1941 года, арестовали наркома боеприпасов И. П. Сергеева и его заместителя А. К. Ходякова.
31 мая 1940 года был арестован П. И. Пумпур, 1900 года рождения, член ВКП(б) с 1919 года, генерал-лейтенант авиации, начальник Управления боевой подготовки ВВС РККА, затем - командующий ВВС Московского военного округа. Во время войны в Испании Пумпур - руководитель группы советских летчиков-истребителей, в числе самых первых удостоен звания Героя Советского Союза, награжден двумя орденами Ленина и орденом Красного Знамени.
1 июня 1941 года арестовали комдива Н. Н. Васильченко, 1896 года рождения, члена ВКП(б) с 1918 года, помощника генерал-инспектора ВВС Красной армии.
3 июня 1941 года принимаются важные организационные решения. Дело в том, что с весны 1941-го военная контрразведка организационно входила в состав Наркомата обороны (3-е управление НКО). Это создавало определенные трудности и задержки в фабрикации «дел». Поэтому 3 июня Политбюро принимает следующее постановление: «Удовлетворить просьбу НКГБ о том, чтобы до слушания дела Пумпура в суде передать это дело для ведения следствия в НКГБ». Аналогичные решения были приняты позднее и по другим арестованным, таким образом чекистам были созданы все условия для интенсивной работы.
4 июня 1941 года арестован П. П. Юсупов, 1894 года рождения, беспартийный, генерал-майор авиации, заместитель начальника штаба ВВС РККА.
В тот же день, 4 июня 1941 года, арестованы два начальника отделов Научно-испытательного полигона авиационного вооружения ВВС Красной армии: С. Г. Онисько, 1903 года рождения, член ВКП(б) с 1923 года, и В. Я. Цилов, 1896 года рождения, член ВКП(б) с 1918 года, военинженер 1-го ранга.
7 июня 1941 года арестован Г. М. Штерн, 1900 года рождения, член ВКП(б) с 1919 года, генерал-полковник, начальник Управления ПВО СССР. Правда, Штерн никогда не был летчиком, он кадровый военный, в годы войны в Испании - главный военный советник при республиканском правительстве, затем - начальник штаба и командующий войсками Дальневосточного фронта. Герой Советского Союза, награжден двумя орденами Ленина, тремя орденами Красного Знамени, орденом Красной Звезды.
В тот же день, 7 июня 1941 года, был арестован нарком вооружений Б. Л. Ванников (будущий руководитель советского Атомного проекта).
В тот же день, 7 июня, арестован А. А. Левин, 1896 года рождения, генерал-майор авиации, заместитель командующего ВВС Ленинградского военного округа.
https://topwar.ru/310-delo-aviatorov-chast-i.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 21 Марта 2018, 08:35:25 | Сообщение # 2252 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Советская власть приговорила Бога к расстрелу
Анатолий Луначарский, комиссар народного просвещения в правительстве Ленина, посвящал себя гонениям на Церковь, пишет журналист испанской ABC Исраэль Вьяна (перевод на сайте Inopressa ).
Самая необыкновенная и диковинная атака произошла в начале 1918 года, считает издание. "В Москве был организован народный суд, на котором первое большевистское правительство объявило, что имеет все полномочия для того, чтобы судить Всевышнего за его "преступления против человечества" и "геноцид", - пишет издание. Председателем суда был Луначарский.
"День 16 января 1918 года (так в оригинале. Показательные суды над Богом были введены с 1919 года, а повсеместно стали проводиться советской властью в 1923 году, с усилением антирелигиозной пропаганды. - Прим. ред.) был выбран для проведения этого беспрецедентного действа, которое затянулось на 5 часов, присутствовала многочисленная публика", - говорится в статье. На скамью подсудимых была помещена Библия.
"Вначале был зачитан список всех преступлений, которые вменял "обвиняемому" русский народ, якобы представляя весь остальной род человеческий", - пишет издание. Обвинители представили многочисленные доказательства вины Бога, а защитники, назначенные советским государством, изложили доказательства невиновности. "Они даже попросили оправдать обвиняемого, ссылаясь на то, что он страдал "сильным умопомешательством и психическими расстройствами", а потому не нес ответственности за вменяемые ему деяния", - пишет газета.
В итоге суд признал Бога виновным. "Луначарский зачитал приговор: Господь Бог приговорен к смерти и подлежал расстрелу на следующее утро", - говорится в статье. "На рассвете взвод солдат выполнил желание судьи, выпустив несколько залпов в небо над Москвой", - говорится в статье.
https://www.superstyle.ru/article/09feb2018/sovet
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 21 Марта 2018, 09:23:28 | Сообщение # 2253 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Так есть тут фактический состав преступления или нет? Только пустые и вздорные балабольские ля-ля тополя разводить, цитировать цэрэушные байки про Василия Сталина умеете. Обсуждать вопросы с привлечением фактической конкретики не в состоянии.
Тогда еще раз прочтите, внимательно и забыв на пару минут про тараканов, которые, похоже, бегают у Вас в голове:
...8 мая 1946 года дело (имеется в виду "Авиационное дело") поступило в Военную коллегию и было назначено к рассмотрению на 10 мая. Уже 11 мая 1946 года Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-полковника юстиции В. В. Ульриха в закрытом судебном заседании признала арестованных виновными в том, что «подсудимые протаскивали на вооружение ВВС заведомо бракованные самолёты и моторы крупными партиями и по прямому сговору между собой, что приводило к большому количеству аварий и катастроф в строевых частях ВВС, гибели лётчиков», и приговорила Шахурина — к семи годам тюремного заключения, Репина — к шести годам, Новикова — к пяти годам, Шиманова — к четырём годам, Селезнева — к трём годам, Будникова и Григорьяна — к двум годам каждого. Судом были также возбуждены ходатайства о лишении осужденных воинских званий и наград. В ходе судебного разбирательства подсудимые свою вину признали полностью.
Действуя по указанию Сталина, В. В. Ульрих в 21 час. 15 мин., сразу после оглашения приговора, направил копию приговора с пометками «Весьма срочно», «Сов. Секретно» «для доклада генералиссимусу товарищу Сталину Иосифу Виссарионовичу».
18 апреля 1950 года мужественно державшийся Худяков был осужден к высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией имущества, и личным приказом Берии в тот же день расстрелян на Донском кладбище.
29 мая 1953 года Военной Коллегией Верховного Суда СССР дела репрессированных были пересмотрены, и все приговоры отменены. Все обвиняемые реабилитированы, а их дела прекращены.
Связи не улавливаете? 5 марта 1953 года умирает "Великий вождь всех времен и народов", а 29 мая, то есть через три месяца после его смерти, при живых еще Берии, Меркулове, Абакумове осужденных по авиационному делу признают невиновными и тех, кто остался в живых, выпускают из тюрем...
Какая после этого Вам нужна еще конкретика? Сами подручные Сталина фактически признались, что дело было сфабриковано! И расписались, что дело было заказным и сфабриковано было по указанию "Вождя". А когда он умер, то и "состава преступления" не стало!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 21 Марта 2018, 10:53:53 | Сообщение # 2254 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Цитата Состав преступления – это совокупность установленных уголовным законом объективных и субъективных признаков
По какому закону расстреливали авиаторов например за это:
Цитата Nestor ( ) самолет имеет максимальную скорость на 15 км в час ниже установленной правительством
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 21 Марта 2018, 12:22:06 | Сообщение # 2255 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) ...8 мая 1946 года дело (имеется в виду "Авиационное дело") поступило в Военную коллегию и было назначено к рассмотрению на 10 мая. Уже 11 мая 1946 года Военная коллегия Верховного суда СССР под председательством генерал-полковника юстиции В. В. Ульриха в закрытом судебном заседании признала арестованных виновными в том, что «подсудимые протаскивали на вооружение ВВС заведомо бракованные самолёты и моторы крупными партиями и по прямому сговору между собой, что приводило к большому количеству аварий и катастроф в строевых частях ВВС, гибели лётчиков», и приговорила Шахурина — к семи годам тюремного заключения, Репина — к шести годам, Новикова — к пяти годам, Шиманова — к четырём годам, Селезнева — к трём годам, Будникова и Григорьяна — к двум годам каждого. Судом были также возбуждены ходатайства о лишении осужденных воинских званий и наград. В ходе судебного разбирательства подсудимые свою вину признали полностью.
Действуя по указанию Сталина, В. В. Ульрих в 21 час. 15 мин., сразу после оглашения приговора, направил копию приговора с пометками «Весьма срочно», «Сов. Секретно» «для доклада генералиссимусу товарищу Сталину Иосифу Виссарионовичу».
18 апреля 1950 года мужественно державшийся Худяков был осужден к высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией имущества, и личным приказом Берии в тот же день расстрелян на Донском кладбище.
29 мая 1953 года Военной Коллегией Верховного Суда СССР дела репрессированных были пересмотрены, и все приговоры отменены. Все обвиняемые реабилитированы, а их дела прекращены.
Связи не улавливаете? 5 марта 1953 года умирает "Великий вождь всех времен и народов", а 29 мая, то есть через три месяца после его смерти, при живых еще Берии
Виктор по этому поводу выразился: "Фанатик рабского принудительного труда! Модернизация ограничивалась скупкой технологий по принзипу с миру по нитке... Через горы трупов!"
Между тем, во-первых, я тут никакой горы трупов и даже хотя бы одного трупа не вижу. Во-вторых, реабилитации еще со дня назначения Берии наркомом НКВД в конце 1938 г. проводились по его инициативе, в результате их были реабилитированы сотни тысяч приговоренных. Перед войной он был переведен на другую работу, и с тем реабилитации временно прекратились, а после возвращения на эту должность после смерти Сталина по его же инициативе возобновились.
Дальше смотрим на дело по его существу. Фактический состав преступления - массовый выход самолетов из строя из-за дефектности конструкций и сборки, как я уже выше показал, был. Точнее, это не само преступление, достигнутый в итоге его результат. Какое именно с какими целями конкретно - следующий вопрос. Делалось это умышленно, по предварительному сговору или нет - третий.
В итоге получаем: какой-то, как таковой, состав был. Может быть, заговор с целью нанесения вреда государству, может быть, преступная халатность, может быть, что-то еще, что было само по себе преступным и предполагало возбуждения следствия и суда с осуждениями в результате.
Суд вынес приговоры, по которым в 1946 г. осужденные получили сроки от двух до семи лет. С тех пор 7 лет прошло, на момент вынесения решения о реабилитации все они находились уже на свободе. Т. е. в чем бы вообще они на самом деле ни были виновны, наказание они уже отбыли. В такой ситуации члены комиссии могли переквалифицировать обвинение в контре или измене (не знаю, что им конкретно вменили, можно уточнить) на халатность, которая явно на деле была, могли этого не делать, учитывая, что реабилитированные наказание уже отбыли. Выбрали второе. Вот и все.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 21 Марта 2018, 12:31:22 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 21 Марта 2018, 12:30:22 | Сообщение # 2256 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Суд вынес приговоры, по которым в 1946 г. осужденные получили сроки от двух до семи лет. И почти что ровно через 6 лет после того их реабилитируют. Т. е. все осужденные, кроме Шахурина, которому назначили 7 лет заключения, уже на свободе. Т. е. в чем бы вообще они на самом деле ни были виновны, наказание они уже отбыли, за исключением Шахурина, которому оставалось досиживать еще год.
Вы понимаете, что по - русски означает понятие "реабилитация осужденного ввиду отсутствия состава преступления"?
Или в Вашем понимании Сталин был как Кощей Бессмертный - откинул копыта, и зла моментально не стало? Авиамоторы дружно заработали, самолеты стаями взлетели, а пилоты забыли и думать об авариях! По - Вашему получается ведь так?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 21 Марта 2018, 12:42:51 | Сообщение # 2257 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы понимаете, что по - русски означает понятие "реабилитация осужденного ввиду отсутствия состава преступления"?
Этого не понимаете Вы. Возьмем, к примеру, реабилитацию Власова. Всего ему вменили штук семь разных статей. Реабилитировали по одной из них - по контре. Потому что вашингтонский обком приказал Ельцину не признавать антигосударственную деятельность с целью свержения Советской власти преступлением. Убрали статью и вместе с тем соответствующий ей состав. А другие составы, несомненно имевшие место фактически, остались.
В данном же случае выходило, что антигосударственная деятельность с целью свержения Советской власти явно отсутствовала, постольку были реальные основания для реабилитации по этой статье. Но это ничуть не значит, что не было вообще никакого состава никакого вообще преступления. Имела место судебно-следственная ошибка, которую выявили и исправили, но не до конца, поскольку в том особого смысла и нужды уже не было.
Другими словами, если бы реабилитировавшимся изменили состав с контры на халатность или на что-то в ее роде, что несомненно было и подлежало осуждению на сроки, которые они реально отсидели, это соответственно негативным образом отразилось бы на их дальнейшей судьбе. А так как наказания они уже отбыли, решили, что хватит с них того, что получили. В общем-то, объективно говоря, по заслугам.
Впрочем, уж больно малые сроки по контре, если ее вменили, им назначили. Возможно, их осудили не за контру, а за халатность или служебные злоупотребления. Похоже, стоит еще поглубже покопать.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 21 Марта 2018, 12:54:36 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 21 Марта 2018, 12:53:01 | Сообщение # 2258 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) В общем-то, объективно говоря, по заслугам.
Состава преступления не было, а наказание понесли.
Нестор, Вы Иванычу всё пытаетесь доказать обратное? Мол наказание понесли заслуженно но незаконно, поэтому и реабилитировали?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 21 Марта 2018, 12:55:55 | Сообщение # 2259 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Состава преступления не было, а наказание понесли.
Вместо одного состава наказали за другой. А сам по себе состав как таковой явно был. Фактический результат преступной деятельности осужденных и реабилитированных - подрыв обороноспособности. А с какими целями, по каким мотивам они его достигали - отдельный вопрос. Халтурили, добиваясь звездочек и премий, надеясь, что сойдет с рук, или преследовали цель свержения власти. Первое было, не было второго. Это, наверно, можно признать за своеобразную форму помилования. Т. е. несомненно имевшиеся другие заслуги отбывших наказание в общем итоге перевешивали допущенную ими вину. Возможно, именно потому и реабилитировали, чтобы они продолжали работать дальше, учтя на будущее полученный урок.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 21 Марта 2018, 13:57:53 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 21 Марта 2018, 13:56:47 | Сообщение # 2260 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Впрочем, уж больно малые сроки по контре, если ее вменили, им назначили. Возможно, их осудили не за контру, а за халатность или служебные злоупотребления. Похоже, стоит еще поглубже покопать.
Вы вместо "копания" попробуйте разобраться в понятиях:
- "освобожден по отбытии вынесенного наказания",
- "освобожден условно - досрочно за хорошее поведение во время отбытия наказания",
- "оставлен под стражей после переквалификации состава преступления",
- "реабилитирован ввиду отсутствия состава преступления".
Последняя формулировка имеет только одно толкование: никаких преступлений данный человек не совершал, его посадили на скамью подсудимых без вины с его стороны и что отныне он перед законом и обществом чист!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 21 Марта 2018, 14:01:29 | Сообщение # 2261 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Последняя формулировка имеет только одно толкование: никаких преступлений данный человек не совершал, его посадили на скамью подсудимых без вины с его стороны и что отныне он перед законом и обществом чист!
Толкуете неверно. Отсутствие неправильно вмененного состава ничуть не значит отсутствия других. На примере реабилитации Власова я это показал. По Вашим же представлениям Власов выходит невинно пострадавшим от кровожадных жидобольшевиков херувимчиком с крылышками за спиной. О других составах кроме снятого вопрос совершенно отдельный. В силу разных причин, обстоятельств и соображений его можно поднимать / не поднимать, рассматривать правильно / неправильно. А сам по себе как таковой он объективно остается. В судебно-следственной практике сплошь и рядом бывает, когда обвинение в убийстве переквалифицируется на грабеж и наоборот.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 21 Марта 2018, 14:27:19 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 21 Марта 2018, 14:30:27 | Сообщение # 2262 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вместо одного состава наказали за другой. А сам по себе состав как таковой явно был
Это еще как? Нет закона, но наказать надо, тогда лепим любой. Так?
Власть что хотела с людьми, то и творила в зависимости от желаний персоналиев от власти, а не законности и права?
И это защищают сталинисты?
Цитата Nestor ( ) А сам по себе состав как таковой явно был
Состав преступления определяется законом.
Закона нет а состав определяли? Не по закону, а по личному праву и срок назначали не по закону, а как решит хозяин.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 21 Марта 2018, 14:40:16 | Сообщение # 2263 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) . Власть у Вас какая-то старуха Шапокляк.
Сами же видите к чему пришли, к полному беспределу, к попранию права, к насилию, к расправам над людьми по любому поводу.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Марта 2018, 00:59:52 | Сообщение # 2264 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) к чему пришли, к полному беспределу
Чушь. Косяки были. Виновные в них были. Виновных наказали. Какой еще тут беспредел? Беспредел - это когда виновник в пожаре одной из главных библиотек страны, не понеся за пожар никакой ответственности, не вылазит из зомбоящика, поливая тупыми лживыми помоями советский строй, когда о допущении таких пожаров даже и помыслить было невозможно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 22 Марта 2018, 01:01:35 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 22 Марта 2018, 04:42:01 | Сообщение # 2265 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) советский строй, когда о допущении таких пожаров даже и помыслить было невозможно.
Понятное дело - о том, как в одночасье в советское время сгорел целый город - Котельнич, Вы и не слышали!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 22 Марта 2018, 08:45:58 | Сообщение # 2266 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) не вылазит из зомбоящика, поливая тупыми лживыми помоями советский строй
Не знаю чем он там занимается и как его имя, скажу одно: то что и как создали с ОБД уже давным давно нужно было бы создать и с жертвами сталинизма. Вот если бы таким образом создали полную картину того, что произошло, чтобы люди могли возможность там искать своих родных, чтобы знали кого и за что карали беспощадные несторы, тогда все бы поняли размах сталинского, не советского и не красного, а именно сталинского террора, последствия которого всё ещё висят стопудовым бременем на плечах всех без исключения людей!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 22 Марта 2018, 10:41:02 | Сообщение # 2267 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще одна удача! Нашел фотографию полковника Н.Н. Григорьева, организовавшего успешный побег из владимир - волынского лагеря в феврале 1943 г.
543-й корпусной артиллерийский полк - полковник Григорьев Николай Николаевич
Родился в 1897 году в г.Ленинград, русский.
С 10.11.1939 - начальник штаба артиллерии 53-го ск
С 19.09.1940 - командир 543-го кап
Попал в плен между 19 и 22 сентября в районе Пирятин.
Бежал из Владимир-Волынского лагеря в марте 1943 г., затем воевал в партизанском отряде Бегмы.
Умер от ран 27.08.1944 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Марта 2018, 12:15:11 | Сообщение # 2268 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) нужно было бы создать и с жертвами сталинизма.
Может быть, это сама по себе и правильная хорошая идея, но воплотить ее практически много труднее, поскольку действующая ОБД работает с документами, находящимися в сравнительно немногих архивах, а здесь понадобится задействовать минимум на порядок больше хранилищ. Во-вторых, власти этого явно не хотят. Причины мне понятны, но обсуждать их не хочется, чтобы не разводить бесплодный базар.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 22 Марта 2018, 13:18:26 | Сообщение # 2269 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Может быть, это сама по себе и правильная хорошая идея, но воплотить ее практически много труднее
Помнится в мою бытность студентом навалились мы на архивной практике в ЦГИА на проект Сигизмунда Натановича Валка "Крепостная реформа". Как оказалось в архиве хранились все данные на всех крепостных Российской империи - у кого сколько земли, курей, коров и проч. Мы как и наши предшественники создавали базу данных, по которой ´можно было определить все стороны той истории.
Было бы желание, могли бы и сейчас рассадить будущих историков и учителей истории по архивам и дать им задание, создать полное обозрение того, что произошло тогда. Там же и моих пять тёть и дядей, умерших от голода в 1929-31 годах, т.к. всю живность и всё зерно забрали по продразвёрстке, а мою бабку с 7 детьми на руках раскулачили как зажиточную, т.к. имела бурёнку, хотя и была самой бедной в деревне. А уж самым надёжным доверить архивы ФСБ - было бы желание...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Марта 2018, 13:51:25 | Сообщение # 2270 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) самым надёжным доверить архивы ФСБ - было бы желание...
Маниловщина.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Марта 2018, 13:54:24 | Сообщение # 2271 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) мою бабку с 7 детьми на руках раскулачили как зажиточную
Сейчас в МГУ действует рабочая группа экономической истории. Она занимается публикациями по коллективизации, организацией и проведением конференций и т. п. Но личными судьбами не занимается вовсе.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 22 Марта 2018, 23:58:01 | Сообщение # 2272 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Понятное дело - о том, как в одночасье в советское время сгорел целый город - Котельнич, Вы и не слышали!...
В данном случае не имеет значения, слышал или нет. Разговор о выявлении, привлечении к ответственности и наказании виновных в серьезных косяках.
Кроме того, одна из ценнейших и крупнейших научных библиотек в целом мире - это не захолустный деревянный городишко, отличающийся от крупного села только статусом. Как в ней вообще мог случиться пожар, моему уму просто непостижимо. Или пожар был устроен умышленно, или противопожарная охрана там практически не действовала вообще. В любом из этих двух вариантов тут преступление. И чтобы директор к нему оказался непричастен, не поверю ни в жисть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Марта 2018, 00:21:46 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Марта 2018, 00:05:22 | Сообщение # 2273 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
Не знаю чем он там занимается и как его имя
Ю. Пивоваров
В 1972 году окончил Московский государственный институт международных отношений МИД СССР; сокурсник будущего академика А. В. Торкунова. В 1975 году окончил аспирантуру Института мировой экономики и международных отношений АН СССР.
Кандидат исторических наук (1981, диссертация «Позиция основных социально-политических организаций ФРГ по проблемам соучастия трудящихся в управлении экономикой»), доктор политических наук (1995, диссертация «Политическая культура: вопросы теории и методологии. Опыт России и западная наука»), профессор, член-корреспондент РАН с 30 мая 1997 года по Отделению истории (российская история). Действительный член РАН по Отделению историко-филологических наук с 25 мая 2006 года[7], член бюро ОИФН РАН.
Научная и преподавательская деятельность
С 1976 года работает в Институте научной информации по общественным наукам (ИНИОН) АН СССР. С 1998 по 2015 год — директор ИНИОН РАН[8], одновременно заведующий отделом политологии и правоведения ИНИОН. Под руководством Ю. С. Пивоварова в ИНИОНе осуществлялось развитие и совершенствование Государственной системы научно-технической информации по общественным наукам[9][10].
С начала 1990-х годов читает ряд лекционных курсов в МГУ и РГГУ. Президент Российской ассоциации политической науки (РАПН) с февраля 2001 года, почётный президент РАПН с 2004 года. Председатель экспертного Совета ВАК РФ по истории (2007—2013). В 2010—2012 годах был членом Комиссии по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России[11].
С 2010 года — заведующий кафедрой сравнительной политологии факультета политологии МГУ им. М. В. Ломоносова[12].
Заместитель руководителя Секции истории Отделения историко-филологических наук РАН, член Бюро Информационно-библиотечного совета РАН, заместитель председателя Научного совета по политологии при Отделении общественных наук РАН, руководитель секции «Научная и культурная политика, образование» Экспертного совета при председателе Совета Федерации, член Научного совета при МИД РФ и др. Входит в состав редколлегии журнала «Вестник архивиста» и редакционных советов журналов «Политические исследования», «Российская история», «Философские науки».
Сфера научных интересов: политическая наука, история, юриспруденция. Основные направления исследований: история русской общественно-политической мысли, история политической культуры и государственности России, сравнительно-исторический анализ политической мысли и политической культуры России и Запада, теория и методология гуманитарного знания[4].
Общественная позиция
На президентских выборах 2018 года был доверенным лицом Григория Явлинского[13].
Уголовные дела
См. также: Пожар в библиотеке ИНИОН РАН
Отстранён от руководства учреждением после пожара в январе 2015 года, уничтожившего значительную часть фондов библиотеки ИНИОН. С конца апреля 2015 года занимает должность научного руководителя Института[5], с 30 апреля 2015 года находится под следствием по обвинению в халатности[14].
24 марта 2017 года Пивоварову было предъявлено обвинение в мошенничестве[15]. По версии следствия, несколько сотрудников института, которым руководил Пивоваров, получали заработную плату, фактически не выполняя никакой работы[15]. Таким образом, по версии следствия, Пивоваров в составе преступной группы похитил 1,5 млн руб. в течение 10 лет[15].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пивоваров,_Юрий_Сергеевич
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 23 Марта 2018, 00:12:47 | Сообщение # 2274 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Беспредел - это когда виновник в пожаре одной из главных библиотек страны, не понеся за пожар никакой ответственности
А он что, сам там всё бензином полил или в чём его вина?
Не пойму, он учёный или пожарник?
Сообщение отредактировал Viktor7 - Пятница, 23 Марта 2018, 00:14:32 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Марта 2018, 00:29:02 | Сообщение # 2275 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Не пойму, он учёный или пожарник?
Он такой же ученый, как я балерина Большого театра. Несет такой черносотенный бред, что уши отваливаются. Двух минут послушать выдержать невозможно. А директор библиотеки просто обязан по самому минимуму так обеспечивать пожарную охрану, чтоб библиотека не сгорела к чертям. Если, по-Вашему, не обязан, тогда на эту должность годится любой пироман из любой подворотни.
Даже из заметки в политкорректнейшей вики видно, что это такой прохвост, на котором клейма уркагана ставить негде.
Вам, тусовавшимся немного в Питере, этого не понять. Библиотека ИНИОН в Москве находится в таком месте, где идеально поставить супермаркет с развлекательным центром. И вся любовь. А если к тому же еще до пожара украсть из нее все самое дорогостоящее, то и вовсе кайф. Кодекс Мамочки из "Республики ШКИД": общественную красную скатерку украсть и пошить из нее себе рубашку.
Вы не должны этого помнить и знать, но я в свое время собственными глазами видел, как горел архив Ленинградского отделения академии наук на Васильевском острове. Видел, как оперативно, профессионально, четко работали пожарники. В результате чего архивные документы практически не пострадали. А тут раз-два и готово. За четверть часа высокопоставленные ворюги упрятали все концы в воду. Потому что в библиотеке не было не только, а никакой вовсе охраны вообще. Случайные прохожие увидели вовсю полыхающее пламя, пожарных вызвали, когда уже было явно поздно. Хотя таким лютым русофобам, ярым ненавистникам всей нашей культуры и всех нащих ценностей, как Вы, этого не понять и объяснять бесполезно. Право слово, что немцу или обнемечившемуся, здорово, то русскому смерть.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Марта 2018, 08:29:39 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Пятница, 23 Марта 2018, 08:27:25 | Сообщение # 2276 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Viktor7 ()
Не пойму, он учёный или пожарник?
Он такой же ученый, как я балерина Большого театра. Несет такой черносотенный бред, что уши отваливаются. Двух минут послушать выдержать невозможно. А директор библиотеки просто обязан по самому минимуму так обеспечивать пожарную охрану, чтоб библиотека не сгорела к чертям. Если, по-Вашему, не обязан, тогда на эту должность годится любой пироман из любой подворотни.
Какую же ахинею Вы здесь все время несете!
По теме лагеря у Вас есть что сказать? Или ничего кроме "ля- ля тополя..." Вы исполнять не умеете?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Марта 2018, 08:32:26 | Сообщение # 2277 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) По теме лагеря у Вас есть что сказать?
Я просто аргументированно ответил на Ваши лживые вздорные измышления о горах трупов, якобы образовавшихся в результате расследования "авиационного дела". Ля-ля тополя у Вас - ни слова конкретики. Одни избитые пропагандонские штампы, сочиненные в ЦРУ.
На самом деле тут имеется отдельная достаточно сложная и большая тема о послевоенной судьбе бывших узников офлага. Вы ее практически вообще никак не раскрыли и не обязаны были раскрывать. Для первого опыта описания история лагеря это вполне простительно. Я тут вообще не причем. Просто глядя со стороны заметил. Со стороны виднее.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Марта 2018, 08:45:00 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Марта 2018, 08:39:11 | Сообщение # 2278 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Иваныч, Вы уже стали врагом народа и агентом ЦРУ? 
Лет десять у сталинистов отхлопотали себе в районе Магадана. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Марта 2018, 08:43:37 | Сообщение # 2279 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Да ничего страшного. С неофитами и много худшее бывает.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Марта 2018, 08:52:48 | Сообщение # 2280 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Лет десять у сталинистов отхлопотали себе в районе Магадана.
Золотые прииски Магадана давно уже проданы иностранцам (притом не эксплуатируются, ибо закупались именно с целью таким способом подорвать российскую экономику). Только малая толика из них осталась в собственности сына бывшего при Ельцине начальником Архивного управления Р. Пихоя в благодарность за успешную фальсификацию т. наз. катынского дела. Какие-то миллиарды долларов, точную сумму не знаю. Вам столько уже не отломится, увы. Можете расслабиться, ибо поезд уже ушел.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Марта 2018, 13:37:15 |
| |
| |
