|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 22:41:47 | Сообщение # 4171 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Еще одна ПК из того же десятка тысяч РН
ID 272215962
Фамилия Ушаков
Имя Петр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 07.10.1896
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 46570
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 266 сп
Воинское звание интендант
Дата смерти 01.11.1943
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272215962
На пребывание в 11а указывают плашка на фото 367, а так же, косвенно, место пленения Харьков.
Взвешен 26.6.42, через месяц после пленения, по всей видимости, в шталаге Остров Мазовецкий, откуда поступил в 367 26.07.42.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Ноября 2018, 22:42:29 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 22:47:49 | Сообщение # 4172 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) На пребывание в 11а указывают плашка на фото 367,
А с чего взяли, что фото с 367?
Повелись?
Или доказать можете?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 23:30:20 | Сообщение # 4173 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Выборка из базы пленных с индексом offl. XIA, пребывание которых в В. В. не вызывает сомнений
5078 XIA Акт смерти 1_09_23 1_10_25 2_07_18 3_01_17 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272019829
9254 XIA ЗК 1_09_21 1_11_01 2_07_19 4_05_03 СД https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012246
2535 XIA 301 Alt 2_05_29 2_06_09 2_07_21 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272108084
1274 XIA 1_08_07 1_09_29 2_07_23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192633
2928 XIA 1_09_15 1_10_09 2_07_23 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046371
14424 XIA плашка 367 ЗК 2_05_26 2_06_14 2_07_24 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164689
45421 XIA 2_05_26 ? 2_07_25 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037784
9446 XIA ЗК 2_05_11 2_05_23 2_07_26 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272164465
16631 XIA ЗК 2_05_26 2_07_01 2_07_27 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272130141
16503 XIA ЗК 2_05_25 2_07_01 2_07_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272102079
16596 XIA 2_05_23 2_07_01 2_07_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018153
3 XIA Alt 1_08_07 1_09_24 2_07_31 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272116317
816 XIA Alt 1_09_29 ? 2_08_04 3_09_18 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031226
19715 XIA 2_07_05 2_08_02 2_09_02 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272202197
20582 XIA ЗК 2_07_14 2_08_10 2_09_02 2_12_31 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082481
20706 XIA 2_07_01 2_08_13 2_09_02 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272094240
20528 XIA ПК I ЗК 2_05_24 ? 2_09_28 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192744
8188 XIA 1_09_21 1_12_24 2_09_29 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272108261
8208 XIA ЗК 1_09_23 1_12_24 2_09_29 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272141085
8330 XIA 1_09_24 1_12_30 2_09_29 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056886
8371 XIA 1_09_28 2_01_07 2_09_29 4_04_29 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272197556
2699 XIA 1_09_13 1_10_09 2_10_04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056551
4304 XIA 1_09_23 1_10_15 2_10_04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018244
24477 XIA ЗК 2_07_18 ? 2_10_07 5_02_13 СД https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272108438
27539 XIA 2_07_15 2_09_06 2_10_14 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272095182
1862 XIA 1_08_08 1_10_02 2_10_20 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022011
27581 XIA Neu ЗК 2_06_28 2_09_06 2_10_20 3_07_08 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272099507
27627 XIA ЗК 2_07_13 2_09_07 2_10_20 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230836
Примерная дата убытия из В. В. в третьей колонке дат. Она устанавливалась мной типично по штампику с датой дня, когда в 367 производилось взвешивание и фотографирование. Начальная дата в 42 г. 18 июля, конечная 20 октября. В базе имеется также еще 14 ПК с датами убытия с 27 окт. 42 г. по 8 окт. 43 г. Но пребывания соответствующих пленных в 365 более чем сомнительно. Также крайне сомнительно пребывание Боболева, рн 45421 из представленной выше выборки. За исключением его, получается, за 1942 г., последовательность РН с 3 по 27627 - всего 26 ПК.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 23:32:52 | Сообщение # 4174 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Или доказать можете?
Вроде бы, на этот счет было общее мнение, к которому я присоединился.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Ноября 2018, 23:33:15 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 23:41:06 | Сообщение # 4175 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вроде бы, на этот счет было общее мнение,
Разве общее?
http://www.sgvavia.ru/forum/79-1418-1
Из протокола допроса В.М. Мальцева ,
лейтенанта 1140 го стрелкового полка 340 й стрелковой дивизии 6 й армии, в Нытвенском РО НКГБ Молотовской области
27 ноября 1945 г.
г. Нытва
Молотовской области
Вопрос: Расскажите об обстоятельствах попадания вас в плен и пребывании в плену?
Ответ: В плен я попал 19 марта 1943 года в составе 1140-го СП 340-й СД, которая входила в 6-ю армию, в районе Харькова около деревни Анновки (по шоссе от Харькова на Белгород). Наша дивизия вся была окружена. Будучи в окружении около 2 суток, мы разбились на мелкие группы; и нас в количестве 10 человек, укрывшихся в стогу сена, взяли в плен. Будучи плененным, меня направили в гор. Харьков, где я находился 2 дня. При следовании на машине в Харьков я пытался бежать, выпрыгнуть из машины, но меня около Харькова через сутки поймали. А из Харькова меня направили в Полтаву, в лагерь, где пробыв дня 4, нас повели на работу, и мы 3 человека бежали. Пробыв в бегах дней 7, были вновь пойманы между Полтавой и гор. Лубны. Когда нас задержали, то посадили в тюрьму в гор. Лубны, где пробыли до 15 мая, т.е. около месяца. Из тюрьмы направили в лагерь в гор. Лубны. Пробыв [там] дней 15, нас выявили как офицеров и направили в лагерь военнопленных [в] г. Днепропетровск, где [мы] находились с 25/V по 15/VI-43 г. Из Днепропетровска нас направили в офицерский лагерь гор. Владимир-Волынский, где [я] находился с 25/VI-43 г. по сентябрь 1943 г. Работали на разных работах. В конце сентября меня направили в Германию, гор. Люккенвальде, Шталаг № 3а, где я находился до 10/XII-43 г. Откуда нас отправили в рабочую команду № 935а [в] гор. Клаусдорф. С 10/XII-43 г. по 27/II 45 г. находился в этой команде, работал в железнодорожном парке чернорабочим. С 27 февраля я был направлен в гор. Люккенвальде в карцер за воровство, где был 18 дней, т.е. по 15/III 45 г. Откуда меня направили в рабочую команду г. Люккенвальде, где находился до освобождения Красной Армией. Освободили нас при эвакуации в гор. Ленино 23/IV 45 г.
Вопрос: Где вы допрашивались, будучи в плену?
Ответ: Меня допрашивали первый раз в гор. Владимир-Волынский, где мы проходили регистрацию. Нас фотографировали и делали отпечаток пальцев, где был присвоен регистрационный № 37913. При допросах интересовались составом армии, ее боевой мощью. Больше меня нигде не допрашивали.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 23:43:38 | Сообщение # 4176 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Принципиально аналогичная картина с ПК 11а, только их намного больше - 667 за период с 18 июля по 20 октября 42 г. С более поздними датами убытия 31 - с 27 окт. 42 г. по сент. 43 г., но все они в рассматриваемом отношении более чем сомнительные.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 23 Ноября 2018, 23:46:17 |
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 23:45:22 | Сообщение # 4177 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Из протокола допроса А.С. Якутова ,
лейтенанта 122 го отдельного инженерного батальона,
в Ворошиловском РО МГБ Молотовской области
25 января 1949 г.
г. Усолье
Молотовской области
Вопрос: Где Вы находились и чем занимались после пленения Вас немецкими войсками?
Ответ: После того, как меня пленили немцы, я был направлен в лагерь [на] ст. Лозовая Харьковской обл., где пробыл 2–3 дня. Затем был направлен в лагерь военнопленных [в] гор. Павлоград. Пробыв [там] 2–3 дня, был направлен в лагерь [в] гор. Житомир. В Житомире пробыл 5 дней и был отправлен в лагерь Владимир-Волынский, где пробыл 3 дня. [Затем] был отправлен в гор. Ченстохов в лагерь военнопленных. В лагере Ченстохов пробыл 5 дней и был отправлен в лагерь военнопленных [в] гор. Гамельбург, где пробыл 19 суток. За это время работы никакие не выполнял. Вместе со мной в этом лагере были русские военнопленные, было много офицерского и рядового состава. В этом лагере [нас] рассортировывали [на] рядовой и офицерский состав, а также из этого лагеря назначали по рабочим командам. 16.09.1942 г. в составе команды [из] 70 человек были направлены этапом в гор. Эрланген, куда и прибыли 17 сентября 1942 года.
Вопрос: Находясь в плену у немцев, Вы подвергались допросам со стороны немцев, а также после освобождения – американцами?
Ответ: За время пребывания в плену у немцев и после освобождения американцами я нигде допросам не подвергался. […]
Вопрос: За время нахождения в лагере военнопленных из числа Вашей команды вызывался кто-либо на допросы со стороны немецких властей?
Ответ: За время пребывания в лагерях военнопленных из числа нашей команды на допросы никто не вызывался, для меня об этом ничего не было известно, а также и не слыхал от других военнопленных.
Автобиография А.С. Вавилова , сержанта 69 й морской бригады
16 июня 1946 г.
СочиГЭСстрой,
Краснодарский край
ночью 4 июля 1942 г. после непродолжительной рукопашной схватки противник при поддержке моторных катеров сжал нас в кольцо и я был пленен с группой бойцов и командиров на берегу Черного моря вблизи Херсонского маяка. Во время суматохи мне удалось наган (без патронов) и все свои документы выбросить в море. Через 10-15 минут нас обыскали и я был избит до потери сознания, ибо на голове у меня оказалась пилотка с морской эмблемой.
Этой же ночью нас повели в лагерь, который находился вблизи города Севастополя, т.н. Максимова дача. Через несколько дней нас послали этапом через Инкерман, Бахчисарай. Здесь я встретился со своим товарищем по военному училищу Воскресенским Александром, который проживал до военной службы в гор. Ленинграде по проспекту Огородникова, дом 10, кв. 2. Ранее я встретил в лагере также военнопленного Важинского Анатолия, вместе с которым я служил в части. Он был ранен в ногу. Вместе с ним был незнакомый мне, но которого я знал в лицо, Жуков Юрий Карпович, воентехник 2го ранга. Его адрес – Тульская обл., Крапивенский р-н, с. Спасское. Вместе с вышеуказанными товарищами я прошел этап через Бахчисарай, Симферополь, Джанкой. После этого [нас] загнали в вагоны, забили окна и двери и повезли. Привезли в г. Днепропетровск, где нас перегнали из вагонов в тюрьму. Здесь я просидел вместе с группой средних командиров целый м-ц. После чего в конце августа 1942 г. [нас] вновь погрузили в вагоны, забили [их] и привезли [нас] в г. Владимир-Волынский, где перевели в пересыльный лагерь. Здесь [мы] также отсидели м-ц и в конце сентября [нас] повезли на территорию Германии. В начале октября нас привезли в офицерский лагерь в г. Нюрнберг.
Объяснительная записка К.А. Сухова,
лейтенанта отдельной 3 й истребительной бригады 40 й армии,
в отдел контрразведки «Смерш» 192 го запасного стрелкового полка 1 й Горьковской запасной стрелковой дивизии
[Не ранее 8 октября 1945 г.]
10 июля 1942 г. утром [я] был схвачен немецкой разведкой и передан в лагерь русских военнопленных. После 2-х недельного пребывания в госпитале с 25.7.42 по 7.10.42 г. [я] был в пересыльных лагерях: Курск, Славута, Владимир-Волынский, Фаллингбостель.
Из протокола допроса М. Габдулхаева ,
лейтенанта 795 го стрелкового полка 228 й стрелковой дивизии,
в Березовском РО МГБ Молотовской области
Вопрос: Где, когда и при каких обстоятельствах Вы попали в плен к немцам?
Ответ: В плен я попал 3 августа 1942 года на ст. Петровское в числе 6 человек, так как наша часть продолжительное время находилась в окружении, а впоследствии была разбита.
Вопрос: Скажите, Вы в плен попали со знаками различия сов. офицера?
Ответ: Да, я в плен попал со знаками различия, в звании лейтенанта Сов. Армии.
Вопрос: Будучи в плену, Вы в каких лагерях в/пленных содержались?
Ответ: Попав в плен на ст. Петровское Ставропольского края, я первоначально был направлен в лагерь в/пл. [на] ст. Ясиноватая Сталинской обл., а затем в г. Владимир-Волынский. Пробыв в этом лагере около 2 месяцев, был отправлен в лагерь в/пл. [в] гор. Ченстохов.
Вопрос: За период нахождения в плену у немцев Вы подвергались допросам с их стороны?
Ответ: Да. За период нахождения меня в плену у немцев я действительно подвергался ими допросам три раза, а именно: 1ый раз в гор. Владимир-Волынский в 1942 году, 2ой и 3ий раз – в гор. Ченстохове тоже в 1942 году в декабре м-це.
Вопрос: Кто Вас допрашивал и какими вопросами интересовались?
Ответ: Первый раз меня в г. Владимир-Волынский допрашивал немецкий офицер, но звания точно его не знаю. Допрашивал он через переводчика, спрашивал фамилию, имя, отчество, год и место работы и рождения, гражданскую специальность, военное звание, где попал в плен. И после этого [он] заполнил спецкарточку; подписи я на ней не учинял. 2-ой раз допрашивался в гор. Ченстохов. Допрашивал меня русский подполковник по фамилии Калинин, он тоже из числа военнопленных, хорошо владел немецким языком. Он интересовался автобиографическими данными; кроме того, спрашивал, где, когда попал в плен, в каких частях служил, а также интересовался, какие я знал промышленные центры, будучи еще в гражданке. И тут же от всех военнопленных отбирали оттиск большого пальца правой руки. 3-й раз допрашивался тоже в гор. Ченстохове. Допрашивал человек в гражданском платье, в возрасте лет 60, хорошо владеющий русским и немецким языками. Он интересовался, откуда я, где работал и кем, какие имеются заводы. И я ему ответил, что являюсь уроженцем Урала и что до призыва в армию я был студентом. На это он ответил, что он Урал знает хорошо. На этот раз допрашивающий ничего не записывал.
Вопрос: При допросах со стороны немецких властей Вы давали правдивые ответы на поставленные ими вопросы?
Ответ: Да. Я давал правдивые ответы. А в смысле расположения и наличия промышленных центров, то я ничего не говорил, так как об этом и сам не знал, где они расположены и находятся.
Вопрос: Сколько раз Вы фотографировались, где, когда и кто Вас фотографировал?
Ответ: За время пребывания в плену и [в] зоне американских войск я фотографировался всего 2 раза. 1-й раз фотографировали немцы в одиночку с личным номером. Мой личный номер был 25549. Это было в 1942 году в гор. Владимир-Волынский.
Автобиография К.Л. Юркова,
сержанта 91 го гвардейского стрелкового полка 33 й гвардейской стрелковой дивизии 2 й гвардейской армии
9 ноября 1945 г.
В июле месяце 1943 г. после прорыва немецкой линии обороны на р. Миус, углубившись далеко в тыл к немцам, мы снова были окружены мотомеханизированными и бронетанковыми частями немцев. В течение 3х ночей выход из окружения нам был запрещен и приказано было ждать идущих с боями на выручку других частей. В течение 4х дней боев все противотанковые средства борьбы были у нас уничтожены. Не оставалось даже винтовочных патронов. Основная часть людей погибла за первые дни боев, часть была взята в плен 30 июля. Ночью на 31 июля нам снова было приказано ждать, когда нас выручат.
Днем 31 июля часть оставшихся людей была уничтожена, а другая часть – взята в плен. После того, когда был взят в плен штаб нашего полка и нас оставалось единицы, я решил ползком пробраться между танками и бронемашинами, но был замечен и взят в плен уже в конце дня 31 июля. Это было недалеко от с. Саур-Могила Сталинской области. [Я был] доставлен в лагерь в/пленных в г. Сталино. Через несколько дней нас посадили на поезд и под усиленной охраной отправили в лагерь в/пленных в г. Владимир-Волынский (Польша). Еще на пути следования в лагерь Сталино под руководством уполномоченного особого отдела нашего полка Тулина были созданы группы для побега, но побег не удавался. В 1ю ночь следования из г. Сталино мы пытались ножиком прорезать вагон и открыть двери, чтобы совершить общий побег. Вагон прорезали, но дверь открыть не могли. Тогда выбили решетку в окне вагона и начали прыгать из вагона на ходу поезда, но это было уже на рассвете, и охрана быстро заметила. Успели выпрыгнуть 5 или 6 человек. Поезд был остановлен и наш вагон взят под особую охрану. Через 5 дней прибыли во Владимир-Волынский. После 1й ночи нас ночью больше уже не везли. Во Владимире-Волынском организуемый массовый побег не удался. Нас после перевода из одной части лагеря в другую и тщательных обысков неожиданно отправили в лагерь Ченстохов (Польша).
На пути следования в Ченстохов наша попытка прорезать вагон и разобрать пол была разоблачена. Всех раздели до нага и перевели в другой вагон. Из другого вагона за попытку побега несколько человек расстреляли, а остальных ночью тоже поместили в наш вагон. Так доехали до г. Ченстохов. В Ченстохове нас разбили по национальностям. Особо изолировали евреев. Был изолирован также Тулин, которого выдал один перебежчик. Через несколько дней командный состав (по национальности русских и белорусов) погрузили в вагоны и отправили в Германию в лагерь в/пленных Цихенхайм.
Протокол допроса В.Ш. Кляулина,
старшины 96 го гвардейского стрелкового полка 195 й гвардейской стрелковой дивизии 5 й ударной армии,
в отделе контрразведки МГБ Тихоокеанского флота
30 октября 1946 г.
г. Владивосток
Приморского края
Вопрос: Расскажите, при каких обстоятельствах вы попали в плен к немцам?
Ответ: 1 августа 1943 года я, будучи раненым и контуженным, остался на поле боя без сознания. Когда я пришел в свое сознание, то был уже перевязан и находился в немецком плену. В то время я служил старшиной батареи 76-мм полковой пушки 96-го гвардейского полка 195-й гвардейской дивизии 5-й ударной армии. Наша часть находилась под г. Сталино примерно в 40 км под Саур-Могильской сопкой.
Вопрос: Расскажите подробно о вашем пребывании в немецком плену?
Ответ: После взятия меня в плен я был переброшен в г. Сталино, а затем дней через 5-6 эшелоном [нас] направили в Польшу, г. Владимир-Волынский, где поместили в лагерь в/пленных. Здесь я пробыл около двух м-цев в лазарете, после чего весь лагерь эвакуировали в г. Ченстохов (Польша) на границе Германии.
Вопрос: Подвергались ли [Вы] допросам со стороны немецких военных властей?
Ответ: Находясь в г. Ченстохов (Польша), еще не оправившись после ранения, меня подвергли допросу переводчик и немецкий офицер-комендант лагеря. Комендант лагеря через переводчика спросил, кто я по национальности. На это я ответил, что я не еврей, как настаивал комендант, а татарин. Но он мне не поверил, а вызвал еще татарина и заставил говорить по-татарски, а затем для большей убедительности спросили, как у нас молятся, и только после этого меня отпустили.
Вопрос: Где производился допрос, записывался ли протокол допроса?
Ответ: Допрос производился прямо около барака, где я стоял. Никаких протоколов допроса не записывалось. А весь этот допрос прошел в устной форме. Кроме этого больше нигде допросам не подвергался.
Владимир-Волынский, г., 263, 368, 402, 441, 453, 460, 461, 522, 544, 546
ВОЙНА ГЛАЗАМИ ВОЕННОПЛЕННЫХ
Красноармейцы в немецком плену в 1941-1945 гг.
(по рассекреченным документам советской контрразведки,
хранящимся в Государственном общественно-политическом архиве Пермской области)
Сборник документов
Издание 2-е, с изменениями и дополнениями
Пермское книжное издательство
Пермь
2008
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 23:48:39 | Сообщение # 4178 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| И фотографировали во Вл.Волынском и регистрировали и пересыльный лагерь существовал отдельный и лазарет существовал отдельный.
Или врут на допросах пленные?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 23 Ноября 2018, 23:52:11 | Сообщение # 4179 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Разве общее?
Конфиденты вполне могли путать и врать. Я же заключаю по содержанию ПК, где тоже может быть любая путаница. Но что есть, то есть. В дополнение направляю выборку ПК 11а с датами убытия позже 20 окт. 42 г.
23648 11a ЗК 2_06_26 ? 2_11_07 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272190694
23743 11a ЗК 2_07_04 ? 2_11_07 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272190723
23951 11a ЗК 2_07_04 ? 2_11_07 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272209012
907 11a Neu 1_08_08 1_09_29 2_11_12 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012972
25434 11a D ЗК 2_08_08 2_09_01 3_02_15 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272163383
148 11a Alt 1_08_10 1_09_24 3_02_24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107248
1065 11a Alt 1_08_08 1_09_29 3_02_24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196774
2064 11a Alt 1_08_10 1_10_04 3_02_24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272149318
2068 11a Alt 1_09_16 1_10_04 3_02_24 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272108173
9225 11a ЗК 1_08_03 2_04_17 3_02_26 4_08_15 СД https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272031229
25443 11a ЗК 2_07_25 2_09_01 3_03_08 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075292
29763 11a Walli 2_07_12 2_10_12 3_03_20 4_03_29 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075846
5307 11a 2_08_23 2_10_19 3_03_31 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272029062
1078 11a D 1_08_10 1_09_29 3_04_04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079092
1109 11a D 1_08_07 1_09_29 3_04_04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061054
3468 11a 1_09_18 1_10_09 3_04_04 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272167249
22624 11a D 2_07_15 2_08_23 3_04_04 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272073730
23109 11a D 2_07_22 2_08_29 3_04_04 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079064
24059 11a D 2_05_18 2_08_30 3_04_04 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025535
24285 11a D 2_07_12 ? 3_04_04 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015140
546 11a D 1_08_07 1_09_29 3_04_18 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272075153
2964 11a 1_09_23 1_10_09 3_04_18 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085666
27673 11a Alt 2_07_13 2_09_09 3_05_12 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272033864
50208 11a 2 ПК 2_05_27 2_10_15 3_05_13 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272129990
8451 11a 1_09_28 2_01_14 3_05_21 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018168
32514 11a Alt ЗК 2_07_10 2_11_12 3_05_27 4_07_26 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126444
34086 11a Alt ЗК 2_01_21 3_01_22 3_05_27 4_08_27 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272043277
13552 11a Neu 2_05_27 2_06_21 3_09_12 4_02_29 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047569
Можете сами их просмотреть и проверить, удостовериться. Но пока я увидел у тех из них, у кого имеются ченстоховские фото, заполнение второй строки в графе команд, которое отсутствовало у убывавших из В. В. ранее 21 окт. 42 г. У них вторая строка была обязательно пустой, незаполненной. С этими, в общем, надо разбираться дополнительно. Большинство из них явно не вв-ские, у остальных из них существенно иной порядок заполнения ПК. Это требует соответствующего вразумительного объяснения.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Ноября 2018, 00:03:01 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00:02:39 | Сообщение # 4180 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) нас выявили как офицеров и направили в лагерь военнопленных [в] г. Днепропетровск, где [мы] находились с 25/V по 15/VI-43 г.
Офицерские отделения были структурными подразделениями шталагов и все они имеют право именоваться Офлагами!
Это всегда отдельные лагеря, на особой территории, совершенно исключающие даже зрительную связь с рядовым составом.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00:03:29 | Сообщение # 4181 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Бамажку покажь.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00:05:43 | Сообщение # 4182 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Бамажку покажь.
http://kniga.pmem.ru/221-iz-....zii.htm
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00:09:28 | Сообщение # 4183 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Из протокола допроса А.С. Якутова
Кроме того, напоминаю, что я делал выборку только с индексами 11а и XIA. В документах конфидентов вполне мог иметься индекс 365. Т. е., именно тот, на который я и указывал. Т. е. с ними уже совершенно другая история совсем о другом.
По 365 начальная дата периода убытия с 26 июня 42 г. (сомнительно, так как ЗК, следующая 21 июля) по 7 сент. 43 г., всего 1376 рн. Убывших после 20 окт. (точнее, после 17-го, начиная с 29-го) 96.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Ноября 2018, 00:34:07 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00:12:50 | Сообщение # 4184 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Т. е., именно тот, на который я и указывал. Т. е. с ними уже совершенно другая история совсем о другом.
Тогда и надо писать разные истории.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00:25:11 | Сообщение # 4185 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) надо писать разные истории.
Кто Вам запрещает писать? Попутного ветра. К слову еще, убывшие с индексами 365 после 17 окт. 42 г. представлены почти исключительно лазаретными картами Цайтхайна, в большинстве, а также, в сравнительном меньшинстве, регистрационной книгой лазарета 326. Аналогично и с индексами офлага - почти все убывшие в то время лазаретные.
Резюме: версия офлага в шталаге подтверждения по наличным личным документам не получает. Выходит, что в основной период вывоза офицеров с июля по октябрь (включительно) 1942 г. значительному большинству в документах вписывали индекс 365 (1280 рн), меньшинству - офлага (693 рн - 26 XIA + 667 11а). Наверно, из соображений отнесения их к каким-то двум разным категориям. Но все, за исключением подавляющего большинства имевших рн 5***** (общим числом 297), офицеры.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Ноября 2018, 00:39:53 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00:33:25 | Сообщение # 4186 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Кто Вам запрещает писать? Попутного ветра.
Мы и пишем:
http://www.sgvavia.ru/forum/79
Цитата Nestor ( ) версия офлага в шталаге подтверждения по наличным личным документам не получает.
Тогда считайте что офицеры содержались в шталагах вместе с рядовыми и спали они в одном помещении. Но это утопия полная.
Вы слово шталаг как трактуете, кстати?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00:43:04 | Сообщение # 4187 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тогда считайте что офицеры содержались в шталагах вместе с рядовыми и спали они в одном помещении.
Я считаю, что если в данном шталаге с функциями офлага рядовых не видно, значит, в нем были почти исключительно офицеры. Без затей насчет офлага. Т. е. шталаг имел функции офлага, а офлага в своей структуре не имел.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Ноября 2018, 00:47:51 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00:44:48 | Сообщение # 4188 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Вот в такой аббревиатура "Oflag 62 (XIII D)" , какой в какой входит лагерь?
XIII D это шталаг, или что по вашему?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00:46:52 | Сообщение # 4189 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Никакой никуда не входит. Это объединенная запись старого и нового наименований.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00:47:47 | Сообщение # 4190 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Это объединенная запись старого и нового наименований.
Это откуда почерпнули? Дайте ссылку.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00:50:53 | Сообщение # 4191 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тогда считайте что офицеры содержались в шталагах вместе с рядовыми
Зачем считать? Приведите хотя бы одно прямое свидетельство нахождения в лагере, где содержались офицеры, рядовых. В отдельных бараках, в отдельной выгородке - как угодно. А на нет и нет спросу.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00:52:01 | Сообщение # 4192 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это откуда почерпнули?
Чего тут черпать? По смыслу ясно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 00:56:16 | Сообщение # 4193 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) По смыслу ясно.
Всем и ясно, что первично XIII D существовал как шталаг.
Stalag XIII-D
https://en.wikipedia.org/wiki/Stalag_XIII-D
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 01:02:28 | Сообщение # 4194 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) ачем считать? Приведите хотя бы одно прямое свидетельство нахождения в лагере, где содержались офицеры, рядовых. В отдельных бараках, в отдельной выгородке - как угодно. А на нет и нет спросу.
Это вы приведите. Вы же ересь тут постите, а не я.
Вот ваша ересь:
Цитата Nestor ( ) версия офлага в шталаге подтверждения по наличным личным документам не получает
Офлаги прекрасно существовали как цвайглагеря от шталагов.
Но исключениями были отдельные сборные офлаги по типу Вл.Волынского, как независимые структурно ни от кого.
Причем получается, что такую организационную структуру немцы допустили только на Украине.
А исправили это лишь весной 42 года.
И исправили только на Украине, это вопрос, или все лагеря привели к единой структуре в этот период?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 06:46:16 | Сообщение # 4195 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Всем и ясно, что первично XIII D существовал как шталаг.
Лексикон вермахта
Stalag XIIIA Sulzbach-Rosenberg Deutsches Reich 09/39 ?/45 Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis XIII
Oflag XIIIA Nürnberg-Langwasser Deutsches Reich 08/40 29/10/41 Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis XIII
Stalag XIIIB Weiden Deutsches Reich 07/40 ?/45 Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis XIII
Oflag XIIIB Nürnberg-Langwasser Deutsches Reich 05/41 04/43 Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis XIII
Oflag XIIIB Hammelburg Deutsches Reich 04/43 04/45 Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis XIII
Oflag 62 (XIIID) Nürnberg-Langwasser Deutsches Reich 06/41 09/41
Stalag XIIIC Hammelburg Deutsches Reich 07/40 ?/45 Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis XIII
Oflag XIIIC Nürnberg Deutsches Reich - - Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis XIII
Stalag XIIID Nürnberg Deutsches Reich 11/42 ?/45 Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis XIII
Oflag XIIID Nürnberg-Langwasser Deutsches Reich 09/41 04/42 Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis XIII
Oflag XIIIE Hohenfels Deutsches Reich - - Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis XIII
Всем ясно также и то, что Земля плоская. А составителям лексикона и мне ясно, что шталаг XIIID Nürnberg учредился лишь 11/42, тогда как офлаг 62 Nürnberg-Langwasser закрылся 09/41 и тогда же открылся на его месте офлаг XIIID Nürnberg-Langwasser, закрывшийся 4/42. Затем в Nürnberg-Langwasser продолжал действовать по 4/43 офлаг XIIIB, после чего он переместился в Хаммельбург. Отсюда получается, что до того времени в Хаммельбурге действовали цвайглагеря офлагов сначала 62, затем XIIID, после чего там учредился головной лагерь офлага XIIIB.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Ноября 2018, 07:47:34 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 06:47:54 | Сообщение # 4196 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Офлаги прекрасно существовали как цвайглагеря от шталагов.
Ранее Вы меня не сумели убедить в том.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 07:12:23 | Сообщение # 4197 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И фотографировали во Вл.Волынском и регистрировали и пересыльный лагерь существовал отдельный и лазарет существовал отдельный.
Или врут на допросах пленные?
Увы, товарищ Саня, в воспоминаниях бывших узников Владимир - Волынского лагеря встречаются явные нестыковки, вызванные аберрацией памяти. То есть, человек не очень точно помнит последовательность событий и, к примеру, связывает то, что произошло в Ченстоховой, с его пребыванием во Владимире - Волынском. В частности, процедуру фотографирования.
Мы эту тему уже обсуждали и пришли к твердому выводу, что фотографирование военнопленных, содержавшихся в
Офлаге XI A - Шталага 365, производилось по маршруту их транспортировки на запад. Чаще всего - в Ченстоховой, но во многих случаях - в лагерях на территории самого рейха.
Никакого отдельного "пересыльного" лагеря во Владимире - Волынском не существовало. Был Офлаг XI A - Шталаг 365 с двумя отделениями для офицеров и рядового состава, который до середины июня 1942 г. функционировал в режиме лагеря постоянного содержания, а затем, до своего расформирования в начале сентября 1943 г., служил лагерем транзитным, пересыльным...
В данном случае пленные говорят чистую правду.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 07:22:56 | Сообщение # 4198 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Офицерские отделения были структурными подразделениями шталагов и все они имеют право именоваться Офлагами!
Это всегда отдельные лагеря, на особой территории, совершенно исключающие даже зрительную связь с рядовым составом
Цитата Саня ( ) Тогда считайте что офицеры содержались в шталагах вместе с рядовыми и спали они в одном помещении. Но это утопия полная.
Товарищ Саня, во Владимире - Волынском проблемы раздельного содержания офицеров и рядовых не существовало. В городе было два военных городка, удаленных друг от друга на три километра. В одном городке, поприличнее, который немцы называли "Stalin Kaserne" или "Nordlager", содержали офицеров, в другом, в бывших танковых боксах, - "Panzerkaserne" или "Westlager", содержали рядовых, а в начале октября 1942 г. втиснули туда же "инвалидный ревир", большинство пациентов которого были также рядовые.
И, как видите, никаких проблем, никаких утопий...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 07:25:13 | Сообщение # 4199 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Никакого отдельного "пересыльного" лагеря во Владимире - Волынском не существовало
Бывший пленный явно имел в виду, что за границу его переслали из В. В., обозначив это словом "пересыльный". Просто коряво выразился.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Ноября 2018, 07:29:21 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 24 Ноября 2018, 07:28:02 | Сообщение # 4200 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) содержали рядовых, а в начале октября 1942 г. втиснули туда же "инвалидный ревир", большинство пациентов которого были также рядовые.
Откуда дровишки о том, что в панцерных казармах в 1941 г. было отделение для рядовых, а не ревир? Из западноукраинского фольклора? Больше вообще ниоткуда.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 24 Ноября 2018, 07:28:20 |
| |
| |
