Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16:27:02 | Сообщение # 2434
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
ПК рядового Сергеева Адександра Ивановича, рег. № "Oflag XI A 35217" Офлаг 11 А в данном случае - лагерь
Нет! Это регистрация по шталагу 365. Все регистрации по офлагу можно признать только в картах заполненных виньеткой, все остальные, это регистрация по шталагу 365, хоть и доставлялись в офицерском отделении шталага 365 во Вл.Волынском. Но содержаться в офицерском отделении это одно, а иметь регистрационный номер офлага это принципиально другое. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16:35:06 | Сообщение # 2435
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Тогда причем здесь "Офлаг 11 А"?
Иваныч, писаря просто путали лагерь регистрации с лагерем содержания, вот и появляется запись Офлаг XI на фотографиях, где должна стоять запись шталаг 365. Хотя вполне можно допустить, что писаря лагерь содержания не путали, а имели в виду две территории во Вл.Волынском. Но факт, что на фото пытались отобразить лагерь содержания, что не есть верно! Номер регистрационный должен на фото совпадать с лагерем регистрации. Ну не могло быть после весны 42 года лагеря регистрации Офлаг XI как лагерь регистрации, зато вполне лагерь сохранялся как территория содержания. Появляется вторая территория и писаря начали их различать. Для чего? Возможно для указания на то, что прошедшие офлаг должны быть взяты под особый контроль.Немцы и начали выявлять тех, кто пытался обмануть с завидной регулярностью, чьи карты Вы и показываете с такой же регулярностью. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16:42:07 | Сообщение # 2436
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Нет! Это регистрация по шталагу 365. Все регистрации по офлагу можно признать только в картах заполненных виньеткой, все остальные,это регистрация по шталагу 365,хоть и содержались в офицерском отделении шталага 365 во Вл.Волынском. Но содержаться в офицерском отделении это одно, а иметь регистрационный номер офлага это принципиально другое.
Опять для меня какой - то сумбурный набор слов.... Вы можете на популярно доходчивом уровне объяснить мне, что означают упоминания в ПК многих военнопленных, прошедших владимир - волынский лагерь, Офлага 11 А? Раньше Вы утверждали, что это, мол, указание на лагерь регистрации. Хотя при этом оговаривали, что Офлаг 11 А после апреля 1942 года перестал существовать. Я выложил Вам персональную карту военнопленного, заведенную в марте 1943 года, на которой в трех местах упомянут "Офлаг 11 А". Как вы толкуете эти записи, если, по Вашим же словам, в 43-м году Офлаг 11 А "перестал существовать", а офицерское отделение выписывать персональные карты не могло (Ваши же слова!)... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16:45:57 | Сообщение # 2437
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фадлан, Вы сами доказали, хоть и своими словами, что с весны 42 года офлаг поменял индекс. Пусть так, согласимся с такой формулировкой временно. Но если офлаг поменял индекс, с какого перепугу писаря его продолжают использовать? А если продолжают использовать, значит это уже другие писаря и в другом месте используют и по вашей же логике во Вл.Волынском организовался шталаг 365, вот его индекс и должен быть на фотографиях после весны 42 года. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16:48:59 | Сообщение # 2438
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Иваныч, писаря просто путали лагерь регистрации с лагерем содержания, вот и появляется запись Офлаг XI на фотографиях, где должна стоять запись шталаг 365. Хотя вполне можно допустить, что писаря лагерь содержания не путали, а имели в виду две территории во Вл.Волынском. Но факт, что на фото пытались отобразить лагерь содержания, что не есть верно!
В версию насчет писарей, которые обрабатывали ПК "с бодуна" и допускали такую путаницу, я не поверю! Потому что в ПК узников владимир - волынского лагеря вклеивали фотографии военнопленных с плашкой "Офлаг 11 А" не только в Ченстоховой. К примеру, писаря в лагере Зандобостель тоже пили и тоже путали? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16:50:49 | Сообщение # 2439
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
В версию насчет писарей, которые обрабатывали ПК "с бодуна" и допускали такую путаницу, я не поверю! Потому что в ПК узников владимир - волынского лагеря вклеивали фотографии военнопленных с плашкой "Офлаг 11 А" не только в Ченстоховой. К примеру, писаря в лагере Зандобостель тоже пили и тоже путали?
Насчет питья это версия Аркадия, оставим эту версию на его совести. Отметки для спецслужб на картах могли быть разные и спецслужбы у немцев не спали. Но тут разговор даже не о спецслужбах, а об элементарной государственной идентификационной системе военнослужащих у немцев, которая и ныне работает, причем безупречно, но только не по отношению к Офлагу во Вл.Волынском.Тут полный бардак, полная вакханалия и ощущение, что кто-то пытался создать видимость регистрационной системы немцев, но не догнал её сути. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 16:56:52 | Сообщение # 2440
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ПК с фотографией, сделанной в 1943 году в лагере Зандобостель:
Информация о военнопленном 272127115
Фамилия Доценко Имя Василий Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 20.04.1920 Место рождения Сталинградская обл., Семеновка Дата пленения 16.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 34223 Судьба попал в плен Последнее место службы 530 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17:03:02 | Сообщение # 2442
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Я выложил Вам персональную карту военнопленного, заведенную в марте 1943 года, на которой в трех местах упомянут "Офлаг 11 А".
Значит надо заводить тему Офлаг XI в Ченстохова и искать доказательства. Что тут еще сказать? Выше крыши прыгать невозможно и против разумной логики сложно ходить. Доказать, а Вам оставить историю офлага длиной аж до весны 42 года. История офлага XIA во Вл.Волынском в эти сроки и укладывается. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17:09:03 | Сообщение # 2443
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но ведь номер регистрационный шталага 365. Или Вы и это уже отрицать будете?
Упаси Господь! Как я могу такое отрицать, если который год говорю и повторяю, что "Офлаг XI A" и "Шталаг 365" - это два индекса одного и тог же лагеря! :D Они - синонимы!, и на некоторых персональных картах они фигурируют вместе. То есть "Офлаг XI A" и "Шталаг 365" одновременно! Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17:12:57 | Сообщение # 2445
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
"Офлаг XI A" и "Шталаг 365" - это два индекса одного и тог же лагеря!
Это как? Я такого не встречал и поверить в такое не могу. Это как бы у Вас было два паспорта выписанные в одном УВД, но с разным названием УВД. Один точно был-бы поддельный. Отдел выписывающий паспорт имеет один индекс и строгие даты, в этом и суть регистрации, причем регистрационные данные уходят в государственный архив, у немцев уходили в ВАСт. По Вашему ВЫАСт получил два документа на одного пленного? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17:18:24 | Сообщение # 2446
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Нет! Это регистрация по шталагу 365. Все регистрации по офлагу можно признать только в картах заполненных виньеткой, все остальные, это регистрация по шталагу 365,
В порядке дружеской подначки: Вы можете с определенностью ответить, в каком лагере была заведена эта персональная карта? Ее заполнил зондерфюрер лагеря, тот самый "виньетка",
Информация о военнопленном 272043970
Фамилия Буров Имя Федор Отчество Никитович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Сталинградская обл., г. Сталинград Дата пленения 19.03.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг 365 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 75 оап Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17:21:39 | Сообщение # 2448
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
в каком лагере была заведена эта персональная карта? Ее заполнил зондерфюрер лагеря, тот самый "виньетка",
Карта заведена весной 42 года во Вл.Волынском, в период создания шталага 365 как головного лагеря на месте офлага XIA. Проще говоря, карта заведена в офицерском отделении шталага 365 во Вл. Волынском. Виньетка правильно показал, как надо заполнять карты отделений, когда головным станет шталаг 365. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17:31:40 | Сообщение # 2449
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
А Вы задайте вопрос нашему коллеге - товарищу Геннадию, в каком городе он жил до "лихих 90-х" и в каком он живет сейчас!
Вопрос задать в каком году он паспорт менял? Не живет он с двумя паспортами, это точно и поменять название городу молчком согласился.
Мы как раз в 92 году там технику сдавали после вывода из СГВ. Всем местным было плевать в ту пору, как и кто их обзовет. Все ждали перемен, причем как им обещали либералы, через 500 дней, а то и раньше. Авторитетами были молодые парни в спортивных костюмах с тремя полосами на боках, пришитых в местных цыганских мастерских. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17:45:21 | Сообщение # 2450
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вопрос задать в каком году он паспорт менял? Не живет он с двумя паспортами, это точно и поменять название городу молчком согласился.
Я не про паспорт, а про названия города, в котором товарищ Геннадий был прописан до 90-х и в котором живет сейчас! Похоже, Вы эти названия не знаете или уже не помните! Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 17:48:29 | Сообщение # 2451
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А насчет лагеря, в котором была оформлена ПК Бурова Вы правы! Это - Шталаг 365. Хотя до этого уверяли меня, что почерк виньетки - это "железный индикатор" того, что ПК с записями, сделанными его рукой, относятся только к Офлагу 11 А... Хотя и тут Вы тоже правы, поскольку Шталаг 365 стал продолжением Офлага 11 А.... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 18:15:03 | Сообщение # 2453
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я помню. Город назывался Лениградом, но его ведь под браурные хлопанья жителей переименовали. Он вроде там референдум даже проводили и Геннадий сто пудов там голосовал, что надо переименовать, и появится через пятсот дней халявная колбаса. Все ждали колбасу дешевую, её им Собчак обещал. А еще говорили, что имя Ленина им несет зло!
Аа... Город - миллионник сменить название может, а лагерь военнопленных на 10 тысяч душ - ни-ни!... Кстати, проконсультировть меня можете? Индексом "Шталаг 357" обозначался какой конкретно лагерь? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 18:17:52 | Сообщение # 2454
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А еще говорили, что имя Ленина им несет зло и название надо сменить как невезучее.
А я-то думал, что мне невезуха такая всю жистъ! А оно вона что - родился-то я в Сталинской обл., г. Жданов, Молотовский р-н; учился в Ленинграде, ЛГУ им. т. Жданова орденов Ленина и проч. Читаю свои свидетельства - сплошная мечта Нестора, осталось кладбище отыскать подходящее...
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 18:21:02 | Сообщение # 2455
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
А я-то думал, что мне невезуха такая всю жистъ! А оно вона что - родился-то я в Сталинской обл., г. Жданов, Молотовский р-н; учился в Ленинграде, ЛГУ им. т. Жданова орденов Ленина и проч. Читаю свои свидетельства - сплошная мечта Нестора, осталось кладбище отыскать подходящее..
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 18:30:13 | Сообщение # 2456
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Индексом "Шталаг 357" обозначался какой конкретно лагерь?
Шталаг 367 был регистрационным для всех отделений, коих там было много. Да это кругом так было. Любой шталаг имел о офицерское отделение и эти отделения назывались Офлагами и писали порой, например Офлаг III A. Но мы еще не дошли до особых выделений Офлагов из регистрационных шталагов головных, как Вы дошли при рассмотрении истории Офлага во Вл. Волынском. Отделение, оно и есть отделение. Но, может и дойдем. Лично для меня это не столь важно, пока нет отдельного захоронения офицеров. Во Вл.Волынском такое захоронение отдельное имеется, но ведь и его Вы не признаете, гоняясь за цифрой 50 тысяч захороненных. . Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 18:50:18 | Сообщение # 2457
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
А я-то думал, что мне невезуха такая всю жистъ! А оно вона что - родился-то я в Сталинской обл., г. Жданов, Молотовский р-н; учился в Ленинграде, ЛГУ им. т. Жданова орденов Ленина и проч. Читаю свои свидетельства - сплошная мечта Нестора, осталось кладбище отыскать подходящее
Дата: Пятница, 06 Апреля 2018, 20:28:06 | Сообщение # 2459
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Но, надо думать, был и головной лагерь с таким индексом?
Головной, это и есть регистрационный шталаг. В чем проблемы? Есть лагерь регистрации он всегда будет головным а есть отделения у этого лагеря в которых содержались пленные. Офицеры в своем отделении, рядовые в своем, всякие батальоны колобарационистов набираемые в своих отделениях. Шталаг это многоцветье но все изначально проходят регистрацию в головном лагере, а далее отправляются по отделениям. Можно и до 367 пройти государственную регистрацию, а попасть переводом в отделение шталага 367. Вопрос ведь в самой регистрации и её легитимности государственной. Можно приехать с амбарной регистрацией временной и пройти государственную регистрацию в шталаге 367. Есть государственная регистрация а есть временная амбарная, которую даже в ВАСТ не отправляли. Если пленный проходил транзитом лагерь у него была временная регистрация, транзитная. Какой пленный и в каком лагере мог пройти государственную регистрацию? Скорее определялось изначально в армейских сборных лагерях и по дороге спецслужбами. Критерии определения? Ну какие критерии немцы могли использовать? обычная для нацистских государств селекция. Давайте вместе ответим. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 07 Апреля 2018, 07:41:44 | Сообщение # 2460
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Давайте вместе ответим.
Вместе так вместе. По состоянию на конец ноября 1941 года индекс "Шталаг 365" был закреплен за лагерем военнопленных, размещенным в городе Шепетовка. Согласны? Оспаривать не будете? Василий Иванович Колотуша
