|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 11:16:44 | Сообщение # 2371 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Но Вы позволите привести пример обратного - как один из участников того же легиона стал одним из символов советского патриотизма?
В принципе, я не про вступивших в легион, их я как раз в большинстве понимаю, особенно тех, кто плохо владел русским языком и о том, что попали в легион порой даже не догадывались.
Я о тех, кто канал после войны под подпольщиков.
Имея под рукой в Киевском округе военную мощь сопоставимую с мощью Германии, через две недели уже улыбались за колючкой, зато пишут , что в плену сопротивлялись в подпольных организациях. Кому сопротивлялись?
Не верю я в тему подпольщиков на сто процентов.
И кто в тех подпольщиках? А те же штабисты бездарно проигиравшие сражения лета 41 года.
Им просто нечем было оправдываться, вот и цеплялись за соломинку, пытаясь доказать, что сопротивлялись в плену.
И Шакир Алкаев байки травил о подполье в плену после войны, пока не получил 25 лет за организацию Идель Урала.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 11:20:37 | Сообщение # 2372 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Муса Джалиль родился шестым ребёнком в семье. Отец — Мустафа Залилов, мать — Рахима Залилова (урождённая Сайфуллина).
Учился в Оренбургском медресе «Хусаиния», где кроме теологии изучал светские дисциплины: литературу, рисование и пение. В 10—11 лет начал писать стихи, но, к сожалению, они были утеряны. Первое сохранившееся стихотворение («Бәхет») было написано им в 13 лет. В 1919 году он вступил в комсомол и продолжил учёбу в Татарском институте народного образования (Оренбург). Участник Гражданской войны.
В 1927 году поступил на литературное отделение этнологического факультета МГУ. После его реорганизации окончил в 1931 году литературный факультет МГУ. Жил в одной комнате со студентом юридического факультета Варламом Шаламовым. Шаламов описал его в рассказе «Студент Муса Залилов» (опубликован в 1972 году).
В 1931—1932 годах был редактором татарских детских журналов, издававшихся при ЦК ВЛКСМ. С 1933 года завотделом литературы и искусства татарской газеты «Коммунист», выходившей в Москве. Там он знакомится с советскими поэтами А. Жаровым, А. Безыменским, М. Светловым.
В 1932 году жил и работал в городе Надеждинск Свердловской области (современное название — Серов). В 1934 году вышли два его сборника: «Орденоносные миллионы» на комсомольскую тему и «Стихи и поэмы». Работал с молодежью; по его рекомендациям в татарскую литературу пришли А. Алиш, Г. Абсалямов. В 1939—1941 годах был ответственным секретарём Союза писателей Татарской АССР, работал заведующим литературной частью Татарского оперного театра.
В 1941 году был призван в Красную Армию. В звании старшего политрука воевал на Ленинградском и Волховском фронтах, был корреспондентом газеты «Отвага».
26 июня 1942 года в ходе Любанской наступательной операции у деревни Мясной Бор Муса Джалиль был тяжело ранен в грудь и попал в плен. Вступил в созданный немцами легион «Идель-Урал». В Едлиньске около Радома (Польша), где формировался легион «Идель-Урал», Муса Джалиль вступил в созданную среди легионеров подпольную группу и устраивал побеги военнопленных.
Пользуясь тем, что ему поручили вести культурно-просветительскую работу, Джалиль, разъезжая по лагерям для военнопленных, устанавливал конспиративные связи и под видом отбора самодеятельных артистов для созданной в легионе хоровой капеллы вербовал новых членов подпольной организации. Он был связан с подпольной организацией под названием «Берлинский комитет ВКП(б)», которую возглавлял Н. С. Бушманов.
Сформированный первым 825-й батальон легиона «Идель-Урал», направленный в Витебск, поднял восстание 21 февраля 1943 г., в ходе которого часть бойцов (около 500—600 чел.) покинула расположение части и с оружием в руках присоединилась к белорусским партизанам. Личный состав остальных 6 батальонов легиона при попытке использовать их в боевых действиях также часто переходил на сторону РККА и партизан.
В августе 1943 года гестапо арестовало Джалиля и большинство членов его подпольной группы за несколько дней до тщательно подготавливаемого восстания военнопленных. За участие в подпольной организации Муса Джалиль был казнён на гильотине 25 августа 1944 года в тюрьме Плётцензее в Берлине.
В 1946 году МГБ СССР завело розыскное дело на Мусу Джалиля. Он обвинялся в измене Родине и пособничестве врагу. В апреле 1947 года имя Мусы Джалиля было включено в список особо опасных преступников.
В 1946 бывший военнопленный Нигмат Терегулов принёс в Союз писателей Татарии блокнот с шестью десятками стихов Джалиля. Через год из советского консульства в Брюсселе пришла вторая тетрадь. Из Моабитской тюрьмы её вынес бельгийский участник Сопротивления Андре Тиммерманс. Он сидел в одной камере с Джалилем в Моабитской тюрьме. В их последнюю встречу Муса сказал, что его и группу его товарищей-татар скоро казнят, и отдал тетрадь Тиммермансу, попросив передать её на родину.
Был ещё один сборник стихов из Моабита, его привёз бывший военнопленный Габбас Шарипов. Терегулов и Шарипов были арестованы. Терегулов погиб в лагере. Габбас Шарипов отбыл наказание (10 лет), затем жил в Волгоградской области.
В январе 1946 года в советское посольство в Риме турецкий подданный татарин Казим Миршан принёс ещё одну тетрадь. Сборник отправлен в Москву, где след его потерялся. Сборник передали в министерство иностранных дел, затем в МГБ, затем в СМЕРШ. С 1979 поиски этих тетрадей не дали результатов.
«Моабитская тетрадь» попала в руки поэту Константину Симонову, который организовал перевод стихов Джалиля на русский язык, снял клеветнические наветы с поэта и доказал патриотическую деятельность его подпольной группы. Статья К. Симонова о Мусе Джалиле была напечатана в одной из центральных газет в 1953 году, после чего началось триумфальное «шествие» подвига поэта и его товарищей в народное сознание. Немалую роль в реабилитации Мусы Джалиля сыграл и его друг, писатель Гази Кашшаф.
В 1956 году посмертно был удостоен звания Героя Советского Союза, в 1957 году стал лауреатом Ленинской премии. В 1966 году отмечался первый юбилей поэта, организованный в колхозе, названном его именем, на его родине, в селе Мустафино, где присутствовали многие знаменитые писатели и родственники из разных стран.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 11:25:51 | Сообщение # 2373 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот так вот, товарищ Саня! Был Муса Джалиль в составе легиона "Идель", а стал героем Советского Союза!
После этого не могу не задаться вопросом: в чем разница между огульным подходом к тем, кто записался в национальные легионы, которого придерживаетесь Вы, и взглядами неосталинистов типа Нестора Ивановича?... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 11:34:32 | Сообщение # 2374 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) После этого не могу не задаться вопросом: в чем разница между огульным подходом к тем, кто записался в национальные легионы, которого придерживаетесь Вы, и взглядами неосталинистов типа Нестора Ивановича?..
Я отказываюсь вести беседы в таком тоне, когда переходы на личности собеседников стоят на первом плане.
Изучайте тему Мусы Джалиля глубже, может сообразите зачем его обелили и кто этим вопросом занимался.
А меня не надо трогать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 11:36:15 | Сообщение # 2375 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Лады...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 11:44:25 | Сообщение # 2376 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Не хочу, что бы на форуме вместо обсуждения вопросов темы делались выводы по личностям собеседников.
Не хватает аргументов говорить по конкретным вопросам? Надо обязательно заклеймить собеседников?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 12:26:55 | Сообщение # 2377 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) В легионы набирали перебежчиков.
Как правило. Но были и какие-то исключения из него.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 12:32:02 | Сообщение # 2378 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Шли добровольно и присягу подписывали в легионах добровольно обещая всеми правдами и неправдами служить Гитлеру.
Мало того. В легионеры принимали не всех, не так уже редки были отказы в приеме. Кроме того, от получения согласия на вербовку в легионы до официального приема в них кандидаты в легионеры в течение месяца находились в буферных лагерях, где подвергались дополнительной строгой негласной проверке.
Идея тут в том, что явно замышлявшим перейти к своим, используя для этого возможность вступления в легионы, сделать это было намного сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Достаточно было одного неосторожного слова, высказанного другим легионерам, чтобы отправили в экслеги. А на этапах вербовки и фильтровки в буферных лагерях и тем более. Таких в легионеры не принимали, отсеивали.
Так что если создать подпольную группу в обычном лагере было тяжело, участников их в большинстве случаев выявляли и строго репрессировали, то в легионах создать подпольные антифашистские организации было и вовсе на порядок еще сложнее и тяжелее.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 01 Апреля 2018, 13:02:52 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 12:50:18 | Сообщение # 2379 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Не хочу, что бы на форуме вместо обсуждения вопросов темы делались выводы по личностям собеседников.
Не хватает аргументов говорить по конкретным вопросам? Надо обязательно заклеймить собеседников?
Не имел в виду сказать что - либо обидное против Вас. Просто хотелось обратить Ваше внимание на неправильность огульного подхода даже к тем, кто оказался в национальных легионах или в казачьих дивизиях вермахта. Повторюсь еще раз: среди тех, кто пошел в национальные легионы или записались казаками, было много таких, которые стали служить немцам верой и правдой. Но были и такие, кто видел в зачислении в легионы или к казакам потенциальную возможность при первой же возможности уйти к "нашим" с оружием в руках.
Если хотите, могу привести конкретные примеры и "тех", предателей, и "других", патриотов , на примере узников владимир - волынского лагеря.
А одномерное, упрощенное отношение к тем, кто записался в легионы и казачьи части, было присуще эпохе нашего "Вождя и Учителя". Но, в моем понимании, мы ушли от той эпохи более чем на полвека.
Потому мне стало и досадно...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 12:57:46 | Сообщение # 2380 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Как один из примеров:
О том, как формировались казачьи части на Украине, рассказал партизанам командир «Особого казачьего отряда Мозырской группы» бывший командир советского 5-го гвардейского минометного полка Пешков. По его словам он завербовался в казачьи части в Владимир-Волынском лагере военнопленных, чтобы при первой возможности перейти с оружием в руках к своим:
«Шепетовский лагерь представлял из себя следующее: военный городок, на территории которого находились казармы, склады и конюшни, был обтянут колючей проволокой в два ряда, между рядами. проволока внаброс. По углам лагеря 8 пулеметных вышек, а между ними патрулирование немецких солдат и солдат. Добровольческой Украинской армии… Количество военнопленных в Шепетовском лагере достигало 4 тысяч человек».
Находясь у партизан, Пешков отметил, что в большинстве своем казаки не верят в победу немецкого оружия и «саркастически смеются над своей глупой ролью», отмечая, что при благоприятных условиях большинство уйдет с оружием в лес.
Допрашиваемый объяснил партизанам, что «наиболее надежной опорой немцев являются бывшие белые офицеры, крепко связавшие судьбу с немцами, а также казаки старших возрастов, в прошлом репрессированные советской властью».
Согласно показаниям перебежчика, казаки подчинялись командиру словацкой дивизии и охраняли железнодорожные магистрали Мозырь. Коростень и Житковичи. Василевичи, а также 11 железнодорожных, 4 шоссейных моста и 7 станций. Казаки были обмундированы кто во что. Отряд Пешкова состоял из 5 сотен, каждая из которых состояла из 3 взводов по 3 отделения в каждом. Личный состав был подобран в основном из антисоветски настроенных лиц, в возрасте 35.40 лет.
Основной проблемой отряда был голод и изыскание продовольствия. в первое время от истощения умерло 20 человек. 10 октября 1942 года отряд получил вооружение. трехлинейки и по 30 патронов на человека.
В октябре 1942 года казаки были переброшены на охрану станций по линии Брест-Гомель, несколько сотен осталось в подчинении командиров словацких подразделений. В этот период словаки сами несли охрану линии, не привлекая к службе истощенных и почти раздетых казаков. Пока казаки несли охрану дороги вместе со словаками, у них не было ни одного столкновения с партизанами, так как словаки установили с ними связь. Впоследствии словаков сняли с охраны дороги и полусотню казаков пешковского отряда привлекли к уничтожению населения в деревне Селютичи.
http://aleksrr.ucoz.ru/index/0-283
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 13:06:01 | Сообщение # 2381 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Впоследствии словаков сняли с охраны дороги и полусотню казаков пешковского отряда привлекли к уничтожению
Здесь описан явно типичный буферный лагерь, где кандидаты в казачьи батальоны должны были находиться в течение месяца. В батальоны истощенные не направлялись. В буферных лагерях откармливались, приводились в нормальное здоровое физическое состояние.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 01 Апреля 2018, 13:08:42 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 13:32:43 | Сообщение # 2382 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В ОБД поменялись формулы ввода данных на поиск имен.
Ничего не изменилось.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 13:39:07 | Сообщение # 2383 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
В легионы набирали перебежчиков.
И как Кануков мог готовить легионеров из перебежчиков к переходу на сторону РККА из которой те совсем недавно перебежали к немцам?
Не верю я в такую тему подпольных антифашистов.
Скажем, что к маю 43-го настроения упадничества даже у перебежчиков исчезли. Приняли "новую веру".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 13:45:59 | Сообщение # 2384 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Имея под рукой в Киевском округе военную мощь сопоставимую с мощью Германии
Это уже перебор!
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 16:46:54 | Сообщение # 2385 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Его разыскивает внук. Как я понимаю, номер В.-В.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D1919
Уваров
Иван Иванович
красноармеец|рядовой
Дата рождения 02.02.1919 Место рождения Воронежская обл. Место пленения Керчь Лагерный номер 20743 Дата пленения 17.05.1942 Источник информации ЦАМО Номер фонда ист. информации 58 Номер описи ист. информации 977532 Номер дела ист. информации 102
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 18:12:52 | Сообщение # 2386 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Это уже перебор!
План прикрытия государственной границы войсками Киевского Особого военного округа («КОВО-41») был разработан в середине апреля 1941 года. В соответствии с этим планом для прикрытия участка советско-германской и советско-венгерской границы протяженностью 940 километров все силы Киевского Особого военного округа к началу войны были разделены на первый эшелон и резерв. В первом эшелоне (эшелоне прикрытия государственной границы) находились 5, 6, 26 и 12-я армии. Резерв составляли прибывающие 19-я и 16-я армии, а также 10 корпусов окружного подчинения. Правда, с началом войны эти армии убыли в состав Западного фронта.
Для непосредственного прикрытия государственной границы на базе четырех армий первого эшелона, подчиненных им частей пограничных войск, укрепленных районов, соединений авиации создавалось четыре района прикрытия государственной границы. В составе объединений прикрытия было 17 стрелковых, 8 танковых, 4 моторизованных и 1 кавалерийская дивизия. В этих соединениях насчитывалось 273, 7 тысячи личного состава, 3620 танков, 1197 орудий, 2998 минометов, 773 противотанковых орудия, 172 зенитных орудия. Прикрытие этих сил с воздуха должно было осуществляться 2263 боевыми самолетами.
Непосредственно перед армиями прикрытия противник развернул группировку в составе 25 пехотных, 5 танковых, 4 моторизованных дивизий и 9 отдельных бригад. В составе этих войск насчитывалось 584,7 тысячи личного состава, 675 танков, 2861 орудие, 4300 минометов, 2418 орудий противотанковой артиллерии, 546 зенитных орудий. Прикрытие наземных войск с воздуха должно было осуществляться 785 боевыми самолетами.
Таким образом, войска прикрытия государственной границы в полосе Киевского Особого военного округа превосходили противника по количеству танков в 5,3 раза, по самолетам – в 2,9 раза, но уступали по личному составу более, чем в 2 раза, по артиллерии – в 1,9 раза, по минометам – в 1,4 раза, по противотанковым орудиям и орудиям зенитной артиллерии – в 3,1 раза.
Следует отметить, что до начала военных действий разведка Киевского Особого военного округа в целом достаточно правильно вскрыла состав противостоящей группировки противника. Так, из 28 пехотных дивизий противника было определено наличие и места расположения 21 дивизии, из 5 танковых дивизий – 3, а также были вскрыты все 4 моторизованные дивизии. Однако штаб округа пользовался несколько устаревшими данными, не знал замысла германского командования и не смог определить местонахождение и состав главной ударной группировки противника.
http://www.telenir.net/istorij....p
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 18:41:16 | Сообщение # 2387 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Уваров
Иван Иванович
красноармеец|рядовой
Дата рождения 02.02.1919 Место рождения Воронежская обл. Место пленения Керчь Лагерный номер 20743 Дата пленения 17.05.1942
Да, так, наверное, и есть. !4 августа 1942 г. во владимир - волынский лагерь была доставлена относительно большая партия военнопленных (примерно 500 человек) из Шталага 364, Николаев. И.И. Уваров, предположительно был среди них, так как его рег. номер вписывается в группу доставленных этим этапом. Для сравнения - см. ПК Зубенко Ивана Кузьмича, рег. номер 20941, плененного в Севастополе.
Кстати, на выложенном тобой документе в самом низу стоит: "№ 20743 / XI A" (видимо, сочли нелепым указывать "Ofl" применительно к рядовому).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 01 Апреля 2018, 23:04:53 | Сообщение # 2388 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Геннадий_ ()
Это уже перебор!
План прикрытия государственной границы войсками Киевского Особого военного округа («КОВО-41») был разработан в середине апреля 1941 года. В соответствии с этим планом для прикрытия участка советско-германской и советско-венгерской границы протяженностью 940 километров все силы Киевского Особого военного округа
А ранее ты КОВО сравнил в силе с вермахтом.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 12:13:48 | Сообщение # 2389 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Интересное назначение у этого выходца из Республики немцев Поволжья: "офицер - хозяйственник Шталага 367"
Фамилия Блюнильвельд
Имя Михаил
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 16.09.1916
Место рождения Саратовская, Полозово
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Паровая
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 10321
Судьба попал в плен
Последнее место службы 117 ап
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации
Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037678&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037678&p=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 12:43:24 | Сообщение # 2390 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Товарищ Геннадий, а эта эрзацкарта тебя не заинтересует?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084482
Кстати, предложил бы моим оппонентам обратить внимание на индекс лагеря отправки и дату... 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 16:59:33 | Сообщение # 2391 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Кстати, предложил бы моим оппонентам обратить внимание на индекс лагеря отправки и дату.
Если пленный прошел в 42 году регистрацию в офлаге XI, что по вашему должны были написать в 43 году, что зарегистрирован в шталаге 365?
После регистрации пленных, документы сводные отправлялись в ВАСТ. И если написать другой лагерь на эрзацкарте, это не состыкуется с документами в ВАСТ и государственная система регистрационная превратится в лабуду.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 17:22:14 | Сообщение # 2392 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если пленный прошел в 42 году регистрацию в офлаге XI, что по вашему должны были написать в 43 году, что зарегистрирован в шталаге 365?
Аа... Я - то по своей наивности полагал, что в таких документах было принято указывать лагерь отправки...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 17:43:51 | Сообщение # 2393 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Чувствую, к старости совсем тупой стал. Слава Богу, коллеги помогают разобраться. Может, помогут разобраться и с этой персональной картой:
Бурцев Авксентий Иванович, рядовой, пленен 10.10. 1942 г. в Сталинграде, 22.01. 1943 г. был доставлен во Владимир - Волынский этапом из Смелы, прошел во владимир - волынском лагере регистрацию и далее шел по последующим немецким лагерям с рег. номером "Ofl - 34204"
Сижу теперь, чешу в недоумении свою репу и задаюсь вопросом: как такое понимать? Может, найдется кто - нибудь из добрых людей и растолкует мне что к чему?
Информация о военнопленном
300506031
Фамилия Бурцев
Имя Авксентий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 16.12.1893
Место рождения Вологодская обл.
Дата пленения 10.10.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 34204
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3044
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300506031&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300506031&p=2
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 18:13:11 | Сообщение # 2394 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) и далее шел по последующим немецким лагерям
Отправлен в Ченстохова, где и умер 13.04.43 года.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 18:16:09 | Сообщение # 2395 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) в Сталинграде, 22.01. 1943 г. был доставлен во Владимир - Волынский этапом из Смелы, прошел во владимир - волынском лагере регистрацию
А если офлаг XI A к этому времени вел регистрацию в Ченстохова? Такое не допускаете?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 18:24:00 | Сообщение # 2396 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) А если офлаг XI A к этому времени вел регистрацию в Ченстохова? Такое не допускаете?
Это как? Повторюсь, но напомню: в силу возраста я стал плохо соображать...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 18:28:51 | Сообщение # 2397 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Это как?
Если мы знаем, что Офлаг XI A существовал во Вл.Волынском до весны 42 года и вдруг Вы обнаруживаете, что офлаг и осенью 42 года вел регистрацию, тогда что получается?
А получается, что офлаг просто освободил место для шталага 365, а сам переехал куда-то и возможно в Ченстохова, что в этом будет страшного, если Вы сами утверждали постоянно, что все лагеря мигрировали. Вот и офлаг мигрировал в Ченстохова.
Если это признаете, то не придется голову ломать и все данные на картах и фотографиях станут связными и понятными.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 18:38:01 | Сообщение # 2398 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Фамилия Бурцев
Имя Авксентий
Отчество Иванович
Притом Бурцев рядовой, навравший немцам, что офицер.
Бурцев
Имя
Аксентий
Отчество
Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1898
Последнее место службы
116 сд
Воинское звание
красноармеец
Причина выбытия
убит
Дата выбытия
01.10.1942
Первичное место захоронения
Сталинградская обл., Городищенский р-н, ст. Кузьмичи
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1559637
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 18:46:10 | Сообщение # 2399 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Если мы знаем, что Офлаг XI A существовал во Вл.Волынском до весны 42 года и вдруг Вы обнаруживаете, что офлаг и осенью 42 года вел регистрацию, тогда что получается?
А получается, что офлаг просто освободил место для шталага 365, а сам переехал куда-то и возможно в Ченстохова, что в этом будет страшного, если Вы сами утверждали постоянно, что все лагеря мигрировали. Вот и офлаг мигрировал в Ченстохова.
Если это признаете, то не придется голову ломать и все данные на картах и фотографиях станут связными и понятными.
Ээ...нет, товарищ Саня, хотя я действительно старый, но из ума еще не выжил! Я никогда не говорил, что "все лагеря мигрировали". Это Вы по примеру Нестора Ивановича приписываете мне лишнего!
На самом деле я говорил и продолжаю повторять, что:
а) В апреле 1942 года произошла смена индекса владимир - волынского лагеря, и он вместо Офлага 11 А стал именоваться Шталагом 365.
б) Поскольку никаких значимых изменений при этом в характере, назначении и функционировании лагеря не произошло, то эта смена индекса выглядела формальностью, и в бумагообороте использовались одновременно оба индекса - и Шталага 365, и Офлага 11 А., поскольку они воспринимались как синонимы.
в) А еще я говорил, что владимир - волынский лагерь состоял из двух отделений - для офицеров и для рядового состава. Пример Бурцева дает лишний повод в этом убедиться ...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 02 Апреля 2018, 18:48:18 | Сообщение # 2400 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Притом Бурцев рядовой, навравший немцам, что офицер.
А почему Вы решили, что он выдавал себя за офицера? Откуда это видно?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
