Дата: Четверг, 18 Января 2018, 15:59:03 | Сообщение # 281
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Я не говорю о том, что квартиры советских офицеров того времени были обставлены немецкой "трофейной" мебелью, заполненной трофейным фаянсом и с немецкими картинами на стенах. Спросил как-то отца, почему у нас не так, потому, говорил, что он рядовым был.
У меня отец привез после "дембеля", в 1950-м, аккордеон и эсэсовский нож с наборной ручкой. Мы с тобой появились здесь (в жизни) = это важнее всех "трофеев". Отцы не для этого жили. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 18 Января 2018, 16:00:29 | Сообщение # 282
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Та ото ж! Тот же Хартманн, которого мы с Нестором обгрызли
ТОЧНО он? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 18 Января 2018, 16:06:25 | Сообщение # 283
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Господа, а вы свои немецкие архивы СОБИРАЕТЕСЬ оцифровать? ИЛИ у вас это всё сделано, но русским от этого - в свободном доступе - Х...Й?! Вы когда книги о погибших советских и других гражданах в свободном доступе в Сеть представите?
Это ты к кому обращаешься?
В капитализме только сыр в мышеловке задарма, но стоит жизни!
Да я просто прикидываю, СКОЛЬКО денег капнуло б в российскую бездонную бочку, если б с каждого желающего "из-за" бугра брать "тугрики"за доступ в ОБД (и правильно - нечего с России "свинчивать!". Свалил гони деньгу.) Крым точно купался б в золоте. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 18 Января 2018, 16:11:01 | Сообщение # 284
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () в Майнинген лежит некая картотека вермахта о русских в плену.
Не отдай они эту картотеку по своей воле, сидела бы разведка на печи и лапу бы сосала
В оккупированной Германии? Да мы еще почище вещи проворачивали! Специалистов-немцев из западных зон оккупации нелегально вывозили. Пример из воспоминаний моего бати почитаешь иль прислать в личку? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 18 Января 2018, 16:27:27 | Сообщение # 285
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
В оккупированной Германии? Да мы еще почище вещи проворачивали!
Всё возможно, только всю документацию на предателей союзники увезли за океан, проспали или преступная небрежность, пьянство и головокружение от успехов?
Дата: Четверг, 18 Января 2018, 16:40:44 | Сообщение # 288
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () В оккупированной Германии? Да мы еще почище вещи проворачивали!
Всё возможно, только всю документацию на предателей союзники увезли за океан
А документик "на бочку"?. Амеры могли с апреля 45-го до передачи офицерам генерала Голикова разобрать всю картотеку WASt? Примерно 700 тысяч немецких бланков? И КАК амеры отличали "предателей"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 18 Января 2018, 17:56:13 | Сообщение # 290
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, у меня знаешь какая идея появилась? В процессе накопления материала по владимир - волынскому лагерю я надыбал координаты фондов с материалами именно по Шталагу 365 в разных архивах ФРГ. Копил с намерением еще раз побеспокоить В. М. Гринина, но так и собрался написать ему. А теперь уже поздно: в Берлин назначили нового посла, с которым я не знаком. Так, может, я дам координаты этих материалов тебе, а ты уж как - нибудь подсуетишься? Как тебе мое предложение? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 18 Января 2018, 18:44:20 | Сообщение # 291
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Фронтшталаг принципиально не имеет с АСПП, кроме пленных, как субъекта их деятельности, ничего общего! У них совершенно разные задачи.
и никак по другому. Сам же Нестор нам тут показывал информацию, что корюки армий имели по две-три администрации дулагов в обозе. С чего Нестор решил поставить между АСПП и Дулагами некий фронтшталаг, никому не известно. Можно еще поверить, что с АСПП пленные поступали во фронтшталаги через дулаги. Дулаги надо понимать создавались армейскими корюками только для выполнения приказа о привлечении пленных на работы для нужд частей Вермахта. И даже сомнительно, что они выполняли транзитные функции. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 18 Января 2018, 18:47:18 | Сообщение # 292
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
И КАК амеры отличали "предателей"?
Элементарно, если картотека "предателей" находилась в отдельном фонде в том же здании например, где хранилась картотека солдат Вермахта. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 18 Января 2018, 22:58:32 | Сообщение # 293
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Можно еще поверить, что с АСПП пленные поступали во фронтшталаги через дулаги.
Похоже действительно на то. И я соглашусь с мнением, что, находясь между дулагами и шталагами, фронтшталаги были ближе к последним. Но при всем том настаиваю на том, что отличительным свойством фронтшталагов была мобильность. В том смысле, что в отличие от шталагов они представляли собой поток пленных, постоянно двигавшихся в западном направлении. Этим они походили на дулаги. Альтернативно из АСПП пленные переводились в дулаги или фронтшталаги. Схема следующая АСПП скидывают пленных в дулаги. Контингент последних отправляется затем далее в шталаги или напрямую, или через фронтшталаги. Альтернативно из АСПП пленные переводились в дулаги или фронтшталаги. Т. е., возможно, было два канала разгрузки АСПП. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 18 Января 2018, 23:08:16
Дата: Четверг, 18 Января 2018, 23:33:04 | Сообщение # 294
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
находясь между дулагами и шталагами, фронтшталаги были ближе к последним.
Фроншталаги встречаются только в начале и конце войны, как главные сборные лагеря. В начале войны из-за отсутствия шталагов, в конце войны из-за их сварачивания, когда требовался центральный пункт эвакуации, в который стекались пленные из канувших в небытие шталагов. Армия отступает, администрации шталагов удирают, а пленные опять собираются во фронтшталаги. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 18 Января 2018, 23:45:22 | Сообщение # 295
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
АСПП скидывают пленных в дулаги.
Не скидывает. Дулаги ведь под администорацией амейского корюка находятся, как и АСПП. АСПП это сборный пункт без администрации. Дулаг это лагерь под управлением аминистраций армейского корюка той же армии, что и АСПП. И АСПП и Дулаги, это еще Вермахт. В Дулаги помещаются пленные, которых документы требовали привлечь для работ в зоне ответственности Вермахта. Сам же приводил данные. Три администрации в обозе армейского корюка. Вот и получается, что одна армия может создать три дулага для своих нужд, а остальных пленных отправит в шталаги, или первично во фронтшталаги, как сборные пункты штабов групп армий в Г.Г и шталаги по округам военным, плюс в шталаги создаваемые в Рейхскомиссариатах. Суть в том, что пленных в дулагах содержали для своих нужд. Я так считаю. Иначе как выполнять документ о привлечении пленных для нужд армии во фронтовой зоне.
По Штрайту до начала войны на территории полигонов в Германии было создано 19 приемных лагерей для советских пленных. На территории Г.Г и в певом корусном округе шесть приемных лагерей из них четыре на территории Г.Г. и нам известные как фронтшталаги, в том числе знаменитый фронтгшталаг 307. Из фронтшталагов планировалось частями пленных отправлять на территорию Рейха.
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 10:53:40 | Сообщение # 296
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () И КАК амеры отличали "предателей"?
Элементарно, если картотека "предателей" находилась в отдельном фонде в том же здании например, где хранилась картотека солдат Вермахта.
А картотека погибших вермахта там же была? И амеры передали её немцам? Или не увидели? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 10:56:16 | Сообщение # 297
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Виктор, у меня знаешь какая идея появилась? В процессе накопления материала по владимир - волынскому лагерю я надыбал координаты фондов с материалами именно по Шталагу 365 в разных архивах ФРГ. Копил с намерением еще раз побеспокоить В. М. Гринина, но так и собрался написать ему.
НЕ собрался?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 11:33:03 | Сообщение # 298
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так, может, я дам координаты этих материалов тебе, а ты уж как - нибудь подсуетишься? Как тебе мое предложение?
Попытаться конечно можно. "Попитка оно не питка" - как любил выражаться тов. Берия. Что из этого выйдет, нужно будет смотреть. Как правило архивы предпочитают пользование докуметами в архивах. Берлин ещё куда ни шло, а Фрайбург или Кобленц это порядка 700 км от меня...
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 14:59:03 | Сообщение # 299
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Да я просто прикидываю, СКОЛЬКО денег капнуло б в российскую бездонную бочку, если б с каждого желающего "из-за" бугра брать "тугрики"за доступ в ОБД
Да НИСКОЛьКО, т.к. ОБД здесь никого не интересует и никому не нужна!
Как бы не так! Кривишь душой! Из примерно 5 сотен тысяч свалившихь в Бундесь некоторые из них время от времени обращаются в ОБд для поиска предков. И на этом в том числе форуме есть такие, в том числе в экспертах. С другой стороны, есть известное исследование д-ра Отто о численности в плену по лагерям вермахта. Он ЭТО в Подольске уже вычислил? Прошерстил ВСЮ картотеку там?! Да нет! Тупо искал в удаленном доступе в ОБД. Во многом и ошибался. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 16:58:34 | Сообщение # 302
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
С другой стороны, есть известное исследование д-ра Отто о численности в плену по лагерям вермахта. Он ЭТО в Подольске уже вычислил? Прошерстил ВСЮ картотеку там?! Да нет! Тупо искал в удаленном доступе в ОБД. Во многом и ошибался.
Может и в ОБД искал, быть может и тупо... Не знаю, не мне судить. Публикация вышла задолго до появления ОБД и на неё ни упоминания ни ссылок.
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 17:08:36 | Сообщение # 303
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Геннадий_ () Из примерно 5 сотен тысяч свалившихь в Бундесь
... сваленных...
Друг мой, ты вполне мог остаться после женитьбы в СССР (уж извини, что я о твоем личном). И твои дети и внуки стали бы русскими. И не пришлось бы им с моими внуками столкнуться. На поле боя. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 17:30:37 | Сообщение # 304
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
И твои дети и внуки стали бы русскими
Русским останешься хоть родившись на Луне. У русских национальность не зависит от места проживания, а только от национальности отца. Не надо путать гражданство с национальностью. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 17:36:40 | Сообщение # 305
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () И твои дети и внуки стали бы русскими
Русским останешься хоть родившись на Луне. У русских национальность не зависит от места проживания, а только от национальности отца.
Почему от отца? У меня жена брата от отца-татарина, погибшего в Невской Дубровке, а матери-белоруски, записалась русской. Такой я её и воспринимаю. А уж её дети совсем близки мне не только по крови, но и по духу. Мы - едины. Русский народ. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 17:38:35 | Сообщение # 306
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
И не пришлось бы им с моими внуками столкнуться. На поле боя.
Точно таких же внуков русских, пошли сами русские уничтожать по воле большевиков, которые захватили незаконно власть в 17 году и ради удержания власти пошли на уничтожение сородичей. Это каково? Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 17:51:27 | Сообщение # 307
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Почему от отца?
Потому что не бывает по другому у православных.
ЦитатаГеннадий_ ()
У меня жена брата от отца-татарина, погибшего в Невской Дубровке, а матери-белоруски, записалась русской.
Вот именно, что записались . А пришли бы в церковь и национальность определилась бы по отцу. Поэтому после того, как графу национальность в паспортах непонятно кто ликвидировал и начали строить православные храмы в России. Ибо русский не может ходить никем и ничем по любой воле властей. Русские стали идентифицировать себя по православию. Татары стали строить мечети, ибо и им противно ходить непонятно кем. Ликвидация графы национальности в паспорте нанесла страшенный урон и он проявился очень быстро.Может кому выгодно прятать свою национальность, но мне скрывать свою национальность незачем и тебе тоже. И в нашей стране национальность скрывать никому не приходится и не придется никогда. А если придется по воле иродов, то и страна развалится. Хотя тебе может и есть что скрывать.
ЦитатаГеннадий_ ()
близки мне не только по крови, но и по духу. Мы - едины. Русский народ.
Единые не устраивают гражданские войны. И какой дух может быть у атеиста? Дух, он от святости, от Бога может только исходить, от традиций и устоев веры. Укрепление веры ныне первостепенная задача в Российской Федерации,ибо этот вопрос связан с вопросом целостности государства. И веры не только православной, а любых конфессий, которые живут на территории Федеративного Государства. А лишать людей их национальности , это глубочайшее заблуждение. Не лишать и не превращать людей в биомассу под словом народ, ако быдло, а поддерживать и развивать национальные культуры, обычаи и традиции! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 18:15:58 | Сообщение # 308
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А пришли бы в церковь и национальность определилась бы по отцу.
Никогда не слышал, что в этих хоромах спрашивали про национальность. Попам было хоть папуасов крестить. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 18:16:32 | Сообщение # 309
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Цитата Фадлан () Виктор, у меня знаешь какая идея появилась? В процессе накопления материала по владимир - волынскому лагерю я надыбал координаты фондов с материалами именно по Шталагу 365 в разных архивах ФРГ. Копил с намерением еще раз побеспокоить В. М. Гринина, но так и собрался написать ему.
НЕ собрался?!
Да, конечно, описка! Не собрался!
ЦитатаViktor7 ()
Цитата Фадлан () Так, может, я дам координаты этих материалов тебе, а ты уж как - нибудь подсуетишься? Как тебе мое предложение?
Попытаться конечно можно. "Попитка оно не питка" - как любил выражаться тов. Берия. Что из этого выйдет, нужно будет смотреть. Как правило архивы предпочитают пользование докуметами в архивах. Берлин ещё куда ни шло, а Фрайбург или Кобленц это порядка 700 км от меня...
Но на всякий случай давай тебе эти данные скину. Кто знает, может, пригодится... Сегодня буду устраиваться на новом месте, а завтра - послезавтра попробую выложить. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 18:17:59 | Сообщение # 310
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Никогда не слышал, что в этих хоромах спрашивали про национальность. Попам было хоть папуасов крестить.
А ты сходя сам и узнай, вместо сбора слухов. Или хоть прочитай про крещение в интернете. Дело не в попах, а в правилах, которым должны соответствовать родители желающие покрестить ребенка в православной церкви. Церковь не проходной двор и православие, это не лубок большевистский, а жизнь и вера народа русского. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 18:19:11 | Сообщение # 311
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () И не пришлось бы им с моими внуками столкнуться. На поле боя.
Точно таких же внуков русских, пошли сами русские уничтожать по воле большевиков, которые захватили незаконно власть в 17 году и ради удержания власти пошли на уничтожение сородичей. Это каково?
А это были НАШИ дела, куда германцам соваться - смерть. Они это поздно поняли. К июлю 41-го. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 18:20:52 | Сообщение # 313
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
И твои дети и внуки стали бы русскими. И не пришлось бы им с моими внуками столкнуться. На поле боя.
Ну если ты твоих на ЭТО дрессируешь, твоё дело. Мои ни службу не проходили, ни воевать ни с кем не собираются! А поля боя уже не будет. Вместе в одночасье испепелимся...
ЦитатаГеннадий_ ()
ты вполне мог остаться после женитьбы в СССР (уж извини, что я о твоем личном)
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 18:21:15 | Сообщение # 314
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Никогда не слышал, что в этих хоромах спрашивали про национальность. Попам было хоть папуасов крестить.
А ты сходя сам и узнай, вместо сбора слухов.
Мимо меня - я атеист. Под этим строением бываю вынужденно не чаще раза в 10 лет. Грустно там. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 18:27:56 | Сообщение # 315
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
У меня жена брата от отца-татарина, погибшего в Невской Дубровке, а матери-белоруски, записалась русской.
Не воспринимает советский человек, как новая этническая общность, всерьёз такие вопросы. У меня вон соседка по парте имела: грека, украинку, белоруса и молдаванки, а записала в анкету на получение паспорта - цыганка! Скандал был страшный - ей очень хотелось в цыганский ансамбль... Кстати где-то на Фонтанке обитает. А в остатке все русские?
