Дата: Четверг, 28 Февраля 2019, 10.42.09 | Сообщение # 751
Группа: Распорядитель
Сообщений: 35984
Статус: Отсутствует
Цитатаgalina9227 ()
На первой странице девичью фамилию матери и чем болел
Савичева Ульяна Туберкулёзом лёгких
Фамилия: Кобанец Имя: Василий Отчество: Григорьевич Дата рождения/Возраст: __.__.1904 Место рождения: Ставропольский край, Апанасенковский р-н, с. Киста Дата и место призыва: __.__.1941 Усть-Джегутинский РВК, Орджоникидзевский край, Карачаевская АО, Усть-Джегутинский р-н Воинское звание: красноармеец Причина выбытия: пропал без вести Дата выбытия: __.03.1943 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 18004 Номер дела источника информации: 792 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59312399 г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень Николай Викторович
Дата: Четверг, 28 Февраля 2019, 13.59.08 | Сообщение # 753
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо. Пожалуйста, помогите ещё разобраться с графой "перемещение". Я поняла, что солдат был в двух лагерях военнопленных: Шталаг 358 и Stalag VI A Hemer.
Дата: Четверг, 28 Февраля 2019, 18.15.34 | Сообщение # 756
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаgalina9227 ()
И последнее штамп на первой странице (перевернутый) означает,что человек умер 19.12.44, а похоронили его 22 12.44?
Да, похоронили 22.12.44 года. Хоронили свои, похоронная команда состояла их пленных и похоронили они его в Хемере, на кладбище Duloh . Захоронение сохранилось. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 01 Марта 2019, 13.29.50 | Сообщение # 757
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Я просмотрела тему про лагерь и про захоронения и поняла, что отдельной могилы нет, только общее место -так ведь? Можно еще более подробно расшифровать графу " переносы"
Дата: Воскресенье, 03 Марта 2019, 14.51.34 | Сообщение # 763
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Значит солдат два раза лежал в лазаретах: 1. Лазарет Wanne-Eickel с 23. 10.44. по 26.11.44г.; 2. Ревир шталага в Хемере с 9 по 19.12. 44г. А где же находился Лазарет Wanne-Eickel ?.
Лагерный ревир сложно называть лазаретом. Это уже изолятор для умирающих под минимальным присмотром санитаров и фельдшера из пленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 11.27.51 | Сообщение # 765
Группа: Эксперт
Сообщений: 435
Статус: Отсутствует
Цитатаgalina9227 ()
А что значит " ...проверка в рабочей команде..."? - Там еще один штамп стоит- 8. 3. 44?
Это означает, что военнопленного "продали" на работы в шахту примерно за 6 Райхспфенингов за час работы (примерно 13,50 Райхсмарок в месяц). Официально работать должны были 160-180 часов в месяц, но работали и по 16 часов в день. Лагерь систематически проверял, как обстoят дела на месте и если работник уже был обессилен, или болен, то его меняли. Поэтому были систематические проверки. Так система лагерей зарабатывала деньги.
Сообщение отредактировал nikkodim - Понедельник, 04 Марта 2019, 22.14.19
Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 23.26.57 | Сообщение # 767
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nikkodim,
Цитатаnikkodim ()
Официально работать должны были 160-180 часов в месяц, но работали и по 16 часов в день. Лагерь систематически проверял, как обстoят дела на месте и если работник уже был обессилен, или болен, то его меняли. Поэтому были систематические проверки. Так система лагерей зарабатывала деньги.
Версия про связь денег и штампов в карте интересная конечно. Но у меня вопрос, как во время проверок лагерем, можно определить туберкулез без флюорографии? И сколько лагерь имел проверяющих на тысячи рабочих команд по всему округу? Пленные работающие на шахтах закреплялись за лазаретами, в данном случае за лазаретом Wanne-Eickel , который и контролировал здоровье шахтеров, в том числе проводя флюорографию. Вот эти даты медицинских проверок мы и видим. И только врач может контролировать здоровье, а не писарь лагерный. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 00.02.27 | Сообщение # 768
Группа: Эксперт
Сообщений: 435
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Пленные работающие на шахтах закреплялись за лазаретами, в данном случае за лазаретом Wanne-Eickel , который и контролировал здоровье шахтеров, в том числе проводя флюорографию. Вот эти даты медицинских проверок мы и видим.
Какое закрепление? За какими лазаретами? Каких шахтёров? "Недочеловеков" отправляли на работы до изнемозжения и если уже не мог выйти на работу, то "на глазок" определяли заболевание и степень тяжести и отправляли умирать или пытались ещё ненадолго откормить.
ЦитатаСаня ()
Но у меня вопрос, как во время проверок лагерем, можно определить туберкулез без флюорографии?
То-есть поставить штампик в карте о "ещё живом" недостаточно было людей, а провести мед.обследование - достаточно персонала, да ещё и ренген. Так скоро появятся записи о преимуществах немецкой медицины.
ЦитатаСаня ()
Но у меня вопрос, как во время проверок лагерем, можно определить туберкулез без флюорографии?
В лагерях, по рассказам, ставили на табутетку и заставляли спрыгнуть. Если пошла кровь горлом - туберкулёз в поздней форме. Отправляли умирать.
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 00.06.12 | Сообщение # 769
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаnikkodim ()
Так скоро появятся записи о преимуществах немецкой медицины.
не утрируй. Не велика проблема в флюорографии. Пленные её постоянно проходили. В данном случае только штампы не явно на это указывающие. Впрочем, как и на деньги.
Цитатаnikkodim ()
Какое закрепление? За какими лазаретами?
В данном случае за лазаретом Wanne-Eickel . Что в этом нового для тебя, не пойму? Для этого и существовали резервные лазареты. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 00.14.18 | Сообщение # 771
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаnikkodim ()
В ОБД есть штампы о проведении одноразового(!) ренгена для ПОСТУПИВШИХ в лагерь только для лагеря VI F
Видишь, я для тебя открытие сделал, что и далее пленные проходили флюорографию и так выявляла медицина больных туберкулезом. А по другому лечить туберкулез невозможно, не определив очаг в легких. И тут для развития немецкой медицины пленные аккурат подвернулись. Это ведь не забота о здоровье пленных была. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 00.22.45 | Сообщение # 772
Группа: Эксперт
Сообщений: 435
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В данном случае за лазаретом Wanne-Eickel . Что в этом нового для тебя, не пойму? Для этого и существовали резервные лазареты.
Для справки: во время войны (1940-45) туберкулёз считался неизлечимой болезнью и уходом за умирающими занимались только советские врачи и санитары. Немцы боялись заразится и заболевших держали в стороне от населения. Все туберкулёзные лазареты после войны сожгли. Лазарет в Ванне-Айкель - это отобранное у города 3-этажное здание школы в два крыла, находящееся в центре города. Туда направляли для оказания не больше чем "первой помощи" и дальше по степени травмы и заболевания дальше.
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 00.32.25 | Сообщение # 773
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаnikkodim ()
Для справки: во время войны (1940-45) туберкулёз считался неизлечимой болезнью и уходом за умирающими занимались только советские врачи и санитары.
Туберкулез, это профессинальное заболевание шахтеров, причем любых, хоть немецких, хоть советских, хоть польских. Поэтому говорить о большей или меньшей степени заболеваемости немецких шахтеров пока воздержися за неимением цифр. Врачи постоянно туберкулезом занимались причем и немецкие. Где-то есть история лазарета в Штаумюлле, в котором немецкие врачи собрали весь цвет советской военной медицины и совместно была выработана методика лечения туберкулеза, причем вся методика строилась на экспериментах с пленными. Эта методика и ныне считается самой эффективной. Не могу ссылку на статью дать, просто не помню где про это читал. Дима, тема врачей, это отдельная тема. Врачи, это врачи, у них отдельная история. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 06 Марта 2019, 00.46.01 | Сообщение # 774
Группа: Эксперт
Сообщений: 435
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
тема врачей, это отдельная тема. Врачи, это врачи, у них отдельная история.
Вот это точно. Но отметками в картах военнопенных, находящихся в лагерной канцелярии (они не сопровождали военнопленного в рабочей команде), занимались лагерные работники. Нет ни одного письма в архивах лагерей об "очередной проверке с ренгеном". А вот о жалобах хозяев шахт на "большой процент не вышедших на работу по болезни" - толстые папки переписок. Или подобных: "забираем у вас 50 больных, завтра высылаем 50 новых".
Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 21.41.37 | Сообщение # 778
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, обращаюсь повторно прошло уже 3 года, может появились какие либо новые данный о судьбе моего прадеда? http://www.sgvavia.ru/forum/792-494-516290-16-1448058549 Обращался в Международную службу розыска, но ответ был отрицательный у них ни каких данных нет. И скажите что означают все надписи на карточке. В недавней переписки кажется у Светланы, родственник тоже был переведен из лагеря 358 в шталаг VI даты пленения и перевода очень близкие. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59760941 Родился в станице Себиди, Абинского района Краснодарского края Участник ВОВ сержант 624 -го саперного батальона, 347 Краснодарской стрелковой дивизии в составе 56 армии, попал в немецкий плен 01.08.1942г. под Ростовом при обороне Новочеркасска, находился в Stalag 358 в г.Житомир Украинской ССР до 27.11.1942г. лагерный номер 31043 затем переправлен в Stalag VI-A г. Хeмер, знал 4 языка...
Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 21.48.48 | Сообщение # 779
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Aggat30, Зеленые карты в оригинале хранятся не у немцев, а скорее всего уже лежат в местном областном архиве , куда их передали из архивов ФСБ, по месту жительства пленного. Вы в своих архивах искали данные?
ЦитатаAggat30 ()
В недавней переписки кажется у Светланы, родственник тоже был переведен из лагеря 358 в шталаг VI даты пленения и перевода очень близкие.
Пленные могли и спать рядом, но это не приблизит к выяснению судьбы. Карты основной нет. Попробуйте поискать фильтрационное дело, если пленный выжил в плену. Некоторым родственникам удалось найти карты а архиве РГВА. Qui quaerit, reperit
