Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI A Hemer » Stalag VI A Hemer (Hemer , Nordrhein-Westfalen , Germany)
Stalag VI A Hemer
СаняДата: Среда, 20 Декабря 2017, 23.24.19 | Сообщение # 691
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
leha68,
Цитата leha68 ()
А хотелось бы узнать хоть что то, в этот промежуток времени.

Карта пленного отсутствует в российской базе данных.
В российском архиве только список умерших, в том числе и Вашего родственника.
http://www.sgvavia.ru/forum/799-4411-422185-16-1410959912

Фамилия Москотин
Имя Александр
Отчество Прокопьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Дата и место призыва 25.06.1941 Краснокамский РВК, Молотовская обл., г. Краснокамск
Воинское звание рядовой
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия __.04.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 594
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61677633


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 12.59.43 | Сообщение # 692
Группа: Эксперт
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
Цитата leha68 ()
А хотелось бы узнать хоть что то, в этот промежуток времени. Со слов мамы, ни каких известий от него, с момента призыва, не было


Ищите и анализируйте всю информацию по призванным в один день с ним. Например:
7203480
Фамилия Прохоров
Имя Владимир
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Ленинградская обл., ст. Окуловка
Дата и место призыва 25.06.1941 Краснокамский РВК, Молотовская обл.
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1747
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7203480
"последне письмо со ст. Чудово, Ленинградской обл."

8171505
Фамилия Маслов
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1914
Место рождения Молотовская обл., Зюкайский р-н
Дата и место призыва 25.06.1941 Краснокамский РВК, Молотовская обл.
Последнее место службы 112 сп
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1225
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8171505

76899007
Фамилия Зеленин
Имя Павел
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Дата и место призыва [b]25.06.1941 Краснокамский РВК, Молотовская обл.[/b]
Последнее место службы 86 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1153
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76899007

67377000
Фамилия Кандрашев
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва 25.06.1941 Краснокамский ГВК, Молотовская обл., г. Краснокамск
Последнее место службы 51 корп.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1593
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67377000

Земляков с похожим годом рождения направляли в одну часть. Выпишите всех, пробейте поимённо ещё раз в ОБД. Попробуйте определиться с фронтом, частью и тогда уже ищите среди военнопленных тех кто с ним прошёл путь по лагерям ... до Хемера.


Сообщение отредактировал nikkodim - Четверг, 21 Декабря 2017, 13.22.02
 
nikkodimДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 13.39.55 | Сообщение # 693
Группа: Эксперт
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
Или начните с последних даных. В поиск введите "Молотовск* Хемер" и составляйте список земляков по картам военнопленных с номером части, датами и местом пленения.
Анализируйте, сравнивайте ....
 
leha68Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 20.06.21 | Сообщение # 694
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо, за новое направление в моём поиске.
 
ГеннадийДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 20.54.16 | Сообщение # 695
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Земляков с похожим годом рождения направляли в одну часть. Выпишите всех, пробейте поимённо ещё раз в ОБД. Попробуйте определиться с фронтом, частью и тогда уже ищите среди военнопленных тех кто с ним прошёл путь по лагерям ... до Хемера.

Дмитрий, уж извините: это просто Hemera =химера. Ну какая связь с призванными в 41-м и погибшими в плену в апреле 45-го?
Никакой.
Нужны запросы в Германию. Поиск по ОБД с многочисленными вариантами искажения демоданных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 21.05.45 | Сообщение # 696
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Нужны запросы в Германию. Поиск по ОБД с многочисленными вариантами искажения демоданных.

Запросы по какому поводу? Нам известно где пленный погиб и похоронен. В чем смысл запроса в Германию, если родственники хотят найти данные где служил до плена и где в плену перемещался?
Лагерь освободили американцы, они завладели картотекой лагерной. Смысл запроса немцев в чем будет? Где погиб и захоронен,так это и без запросов известно. У немцев нет лагерной картотеки, её скомунякали американцы.
И где обещанная оцифровка американских архивов в этом году?
Год подошел к концу, а документов обещанных нет.
Два миллиона новый судеб обещали! И где хоть один новый документ?


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 21.27.28 | Сообщение # 697
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Нужны запросы в Германию. Поиск по ОБД с многочисленными вариантами искажения демоданных.

Запросы по какому поводу? Нам известно где пленный погиб и похоронен. В чем смысл запроса в Германию, если родственники хотят найти данные где служил до плена и где в плену перемещался?

Цитата Саня ()
leha68,
Цитата leha68 ()
А хотелось бы узнать хоть что то, в этот промежуток времени.

Карта пленного отсутствует в российской базе данных.
В российском архиве только список умерших, в том числе и Вашего родственника.

А в каком российском архиве есть данные, "где в плену перемещался"? А где служил до плена? Так это практически невозможно установить. Мог быть призван в одну часть, а поменять их несколько.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 22.00.46 | Сообщение # 698
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
А в каком российском архиве есть данные, "где в плену перемещался"? А где служил до плена?

Ни в каком. Поэтому Дмитрий оттолкнулся хоть от какой-то логики в помощи родственникам и он прав.
А ты не прав и даже не понял о чем шла речь.

Цитата Геннадий_ ()
Так это практически невозможно установить.


Не можешь, не мешай другим это делать.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 22.07.38 | Сообщение # 699
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
А в каком российском архиве есть данные, "где в плену перемещался"? А где служил до плена?

Ни в каком. Поэтому Дмитрий оттолкнулся хоть от какой-то логики в помощи родственникам и он прав.

:D КАкая логика? ГДЕ год призыва и где конец войны? Вы два формалиста. Вы "заточены" только ОБД сканировать? Не получится.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 22.44.19 | Сообщение # 700
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Куда они были отправлены, в какие формирования? Не установить. Где воевали? Где могли попасть в плен? Когда?

Согласен, для тебя эти вопросы не подьемные.

Это неподъемно для всего человечества.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 23.00.28 | Сообщение # 701
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Просто на фоне знаний Дмитрия ты выглядишь очень слабо, как пыль на ветру.

Уж Дмитрий может рассказать, как много документов о русских есть в немецких архивах. Тем, кто опирается только на ОБД.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
leha68Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 23.08.52 | Сообщение # 702
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Я вижу мой вопрос вызвал дискуссию, о правильности подходов в поиске. Я считаю, что любой метод может "выстрелить" . По лазарету "Парк лагерь", я понял, что он был организован американцами в апреле 45. Туб. больных с территории лагеря изолировали в одно из имений неподалеку, в направлении кладбища Дуло(судя по картам). Архив лагеря был конфискован американцами. Значит, документы о перемещении моего деда по германии, могут находится за океаном.(личное изыскание, возможно ошибочное, составленное на материалах прочитанных в сети.)
 
leha68Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 23.16.25 | Сообщение # 703
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Возможно он был не в VI A, до болезни.
 
ГеннадийДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 23.36.39 | Сообщение # 704
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата leha68 ()
Возможно он был не в VI A, до болезни.

Без его карты военнопленного мновариантивность перемещений. Ни года пленения. ни даты.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
leha68Дата: Четверг, 21 Декабря 2017, 23.45.50 | Сообщение # 705
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Я понимаю! Пытаюсь думать B)
 
СаняДата: Четверг, 21 Декабря 2017, 23.57.47 | Сообщение # 706
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
leha68,
Хемер, это лагерь шахтеров, причем один из самых многочисленных.
Нужно понимать, что пленные не сидели сиднем в лагерях, их не для этого отправляли в Германию.
Они работали сутками по всей округе на многочисленных шахтах, а уж в Хемер их отправляли либо умирать от обессиливания, либо появлялись в нем при перемещениях на другую шахту. В 45 году шахты начали закрываться при наступлении союзных войск, пленных отправляли в лагерь.
Но, это опять будет в общем. Без карты пленного точно не ответить. Когда пленный появился в лагере,откуда перемещен, не сказать точно.
Туберкулез, это типичный диагноз для шахтерских лагерей.

Цитата leha68 ()
Значит, документы о перемещении моего деда по германии, могут находится за океаном.

Вполне верно! Там они и находятся ныне скорее всего.
В этом году обещали документы из американских архивов, но что-то не видим их пока.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 08.58.57 | Сообщение # 707
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата leha68 ()
Возможно он был не в VI A, до болезни.

Мог быть и в восьмом округе.
Как пример отправки военнопленного из восьмого округа в шестой в марте 1945 года:

http://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-663663-16-1513012171


Qui quaerit, reperit
 
PaltikhДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 09.39.52 | Сообщение # 708
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В этом году обещали документы из американских архивов, но что-то не видим их пока.

Еще 30 октября текущего года ТАСС сообщил, что "Минобороны РФ внесло в базу данных интернет-портала "Память народа" 275 тыс. листов касающихся советских солдат и военнопленных документов Вермахта, которые с 1945 года хранились в Национальном архиве США".
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4688678
Но я лично что-то ничего нового не заметил...
 
nikkodimДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 18.58.54 | Сообщение # 709
Группа: Эксперт
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
В этом поиске два варианта:
1. Сидеть и ждать когда появятся документы с именем искомого ... Думаю, что не появятся т.к. американцы забрали с собой документы на тех, кто ушёл с ними. Остальное наверняка уничтожено.
2. Попытаться проанализировать возможные пути перемещений от начальной даты и от конечной. Как результат появится список земляков примерно того же года рождения, из которых 10-15 человек попали в плен из близких подразделений (я посмотрел бегло и встретились 116 и 119 стр.полки, наверняка одной дивизии) в конце 41-го, начале 42-го в плен, дожили до 44-45. Из этих 15-ти будут 5, которые работали в одной шахте. И тогда уже искать имя в документах шахты в архивах: горного дела (Бохум), региональном (Мюнстер) и т.д. и т.п.

Если исключить вариант, что у него была особая профессия и его путь по лагерям был единичным случаем, то есть надежда на удачный поиск.
 
ГеннадийДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 19.13.53 | Сообщение # 710
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
В этом поиске два варианта:
1. Сидеть и ждать когда появятся документы с именем искомого ... Думаю, что не появятся т.к. американцы забрали с собой документы на тех, кто ушёл с ними.

Дмитрий, Вы же серьезный исследователь! С какой стати считать, что русские пленные ушли к (с) амерам?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 19.15.54 | Сообщение # 711
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
2. Попытаться проанализировать возможные пути перемещений от начальной даты и от конечной. Как результат появится список земляков примерно того же года рождения, из которых 10-15 человек попали в плен из близких подразделений


"Подразделения" - это роты, батальоны, взводы.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 19.17.04 | Сообщение # 712
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Из этих 15-ти будут 5, которые работали в одной шахте.

Вы этих пятерых видите?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
nikkodimДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 19.28.04 | Сообщение # 713
Группа: Эксперт
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Дмитрий, Вы же серьезный исследователь! С какой стати считать, что русские пленные ушли к (с) амерам?


Я с этими людьми и их детьми периодически общаюсь.

Цитата Геннадий_ ()
Вы этих пятерых видите?


Если автор запроса будет проводить поиск открыто, то можно поучаствовать. Когда определится название шахт(ы), то можно и помочь на месте поиском в регистрационных, посменных книгах шахт. Этих книг сотни и тысячи .... и архивы не планируют публикацию имён.


Сообщение отредактировал nikkodim - Пятница, 22 Декабря 2017, 19.30.58
 
ГеннадийДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 19.41.10 | Сообщение # 714
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Цитата Геннадий_ ()
Дмитрий, Вы же серьезный исследователь! С какой стати считать, что русские пленные ушли к (с) амерам?

Я с этими людьми и их детьми периодически общаюсь.

Их, ушедших, от силы 5 человек. Остальные родину не предали.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
nikkodimДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 19.55.04 | Сообщение # 715
Группа: Эксперт
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Их, ушедших, от силы 5 человек.

Здесь наши представления сильно расходятся.
 
СаняДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 20.00.30 | Сообщение # 716
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
С какой стати считать, что русские пленные ушли к (с) амерам?

Все вернулись, так как были патриотами. :)
Сам веришь в то, что все вернулись, а то у меня знакомые лет восемь назад оформляли в Бельгии дом, завещанный им бывшим советским военнопленным родственником, который не захотел патриотить по гулагам сталинским, а предпочел спокойно жить в дали от сталинских порядков.
А в Польше на границе с Германией, где наша группа войск стояла, так в соседней деревне через дом жили старики из бывших военнопленных, причем дома покупавшие за деньги, что в плену заработали, сам с такими общался лично.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 20.07.20 | Сообщение # 717
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
С какой стати считать, что русские пленные ушли к (с) амерам?

Все вернулись, так как были патриотами.
Сам веришь в то, что все вернулись, а то у меня знакомые лет восемь назад оформляли в Бельгии дом, завещанный им бывшим советским военнопленным родственником, который не захотел патриотить по гулагам сталинским, а предпочел спокойно жить в дали от сталинских порядков.

Тем хуже отщепенцам. Тоска по Родине сожрёт.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 20.10.48 | Сообщение # 718
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Тоска по Родине сожрёт.


Возможно и так. Но не все были готовы к экзекуциям ради возвращения.
Американским пленным по медали и почет вечный за плен, а нашим минимум отработка на шахтах вместе с немецкими военнопленными в том же Донбассе.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 20.57.57 | Сообщение # 719
Группа: Модератор
Сообщений: 26255
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Геннадий_ ()
Тоска по Родине сожрёт.

Возможно и так. Но не все были готовы к экзекуциям ради возвращения.
Американским пленным по медали и почет вечный за плен, а нашим минимум отработка на шахтах вместе с немецкими военнопленными в том же Донбассе.

Не трынди! Многие, даже большинство из наших после плена и репатриации были уволены в запас. Вернулись к мирной жизни. А обчество "Мемориал" пусть физдит нам иное.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 22 Декабря 2017, 21.46.51 | Сообщение # 720
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Вернулись к мирной жизни. А обчество "Мемориал" пусть физдит нам иное.

Вернулись многие, но не все и срок возвращения долог был.
А так, конечно, вернулись на круг, с убитыми душами и поломанными судьбами. Ответили за 41 год сполна пацаны, правда непонятно за чьи ошибки отвечали.


Qui quaerit, reperit
 
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI A Hemer » Stalag VI A Hemer (Hemer , Nordrhein-Westfalen , Germany)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz