Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 01:29:54 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Мой прадедушка Земляной Тимофей Акимович. Находился в плену. Нашла его карточку, к сожалению без фотографии. Подскажите , пожалуйста , есть ли возможность узнать где он был захоронен. Также в карточке очень мало перевода на русский язык. А еще в карточке внизу красными буквами верх ногами что-то написано и указана дата. Можно ли узнать что это значит? Большое спасибо. Буду благодарна за любую информацию.
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 03:32:31 | Сообщение # 2
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Елена7350, здравствуйте!
Информация о военнопленном ID 300163571 Фамилия Земляной Имя Тимофей Отчество Акимович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Запорожье Дата пленения 07.05.1942 Место пленения Славянск Лагерь шталаг VI D Лагерный номер 297 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300163571
После пленения группа пленных, в составе которой был Т.А. Земляной, была отправлена в шталаг 327, который в то время находился в Пшемысле (сейчас это Пшемысль в Польше). Там эту партию пленных зарегистрировали с присвоением регистрационного номера (297 у Земляного) и оформлением персональной карты пленного, фотографирование не произвели. Гражданская профессия Земляного записана как Bauer "крестьянин". Эта партия пленных там не задержалась, после недолгого карантина их отправили непосредственно в рейх.
Сначала эти пленные прибыли, видимо, в шталаг 326 (VI K) - лагерь в VI округе только для советских пленных, через него шло движение советских пленных. Прохождение этого лагеря можно видеть в сохранившейся транзитной карте другого пленного с близким номером:
Из транзитной зелëной карты Землянского видно, что эта партия пленных прибыла из шталага 327 в шталаг VI D через шталаг 326 (VI K). Дата прибытия в карте Землянского не указана, но берлинская служба учëта ВАСт зарегистрировала эту карту 17.09.1942.
Полагаю, что два штампа в карте Земляного проставлены именно в шталаге 326 (VI K). Это стандартные штампы при подготовке к направлению пленных на работы.
Тëмный штамп означает, что пленный предупрежден о запрете контактов пленных с немецкими женщинами; такой указ был издан немцами еще в 1940 году.
Красный штамп - это прохождение медицинской комиссии по пригодности к труду. Здесь дата актуальна - то есть, Земляной прошел эту комиссию 17 июля 1942 года.
То есть, полагаю, что эта партия пленных прибыла в шталаг 326 (VI K) примерно в июле 1942 г. Далее пленных направили в другие шталаги VI округа
Многих из этой партии пленных отправили в шталаг VI D Дортмунд, в том числе Земляного. Там он и умер. Умер ли он непосредственно в шталаге VI D или успел получить назначение в какую-нибудь рабочую команду - затрудняюсь ответить. В самой карте об этом информации нет. Дата смерти проставлена послевоенным советским обработчиком карт; наверное, ему были доступны ещë какие-то документы. Я их пока не нахожу. Попробуем задать вопрос главному эксперту по шталагу в Дортмунде - nikkodim https://www.sgvavia.ru/forum/795-973-991296-16-1740530313
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 04:11:53 | Сообщение # 3
Группа: Администратор
Сообщений: 45360
Статус: Присутствует
Фамилия Земляной Имя Тимофей Отчество Якимович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Украинская ССР, Херсонская обл., Днепрянский с/с, Б.-Лепетиха Дата и место призыва __.__.1941 Больше-Лепетихский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., Больше-Лепетихский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1944 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 493 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78043493
В ПК-1 указана жена: Земляная Елена, в подворовом опросе военкомата: Земляная Ольга Тихоновна... Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 06:45:43 | Сообщение # 5
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Зеленой карты Земляного нет. По плену ничего больше нет, кроме лицевой стороны ПК-1. На немецком сайте Архивов Арользена - я тоже ничего не нашла, по захоронениям тоже не вижу, может не вылавливаю искажение данных.
Зелëные карты я смотрела на пленных с близкими номерами (примеры Землянский, Воровик). Не сомневалась, что в шталаг VI D Дортмунд они стандартно проходили через шталаг 326 (VI K).
Поскольку мы, помнится, вроде уже сталкивались с тем, что по шталагу VI D пленный по факту умирал в одной из рабочих команд, но это не отмечали в перскарте, - не берусь точно назвать место смерти; не уверена, что это непосредственно шталаг VI D Дортмунд. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 07:10:39 | Сообщение # 7
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
По выборке из ОБД на дату смерти 23.10.1942 (как у Земляного) и местом захоронения Дортмунд (по мнению операторов ОБД) - схожие карты: заполнена только лицевая, а дата смерти проставлена советским послевоенным обработчиком (точнее, разными обработчиками) https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Посмотрю, что дополнительно есть по этим фамилиям... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 07:17:05 | Сообщение # 8
Группа: Администратор
Сообщений: 45360
Статус: Присутствует
Фамилия Землайрай (Пумски) Судьба погиб в плену Дата смерти 23.10.1942 Первичное место захоронения Германия, Гельзенкирхен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70802178
Фамилия Землярой Имя Пумоний Лагерь Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Гельзенкирхен Судьба погиб в плену Дата смерти 23.10.1942 Первичное место захоронения Германия, земля Северный Рейн-Вестфалия, г. Гельзенкирхен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=11026529 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 07:34:13 | Сообщение # 9
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Должен быть на сайте Арользена. Не могу найти Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 07:36:17 | Сообщение # 10
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Нашла. Надо проверить https://collections.arolsen-archives.org/en....741&p=0 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 07:46:40 | Сообщение # 14
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Наверное, это всë же не искомый Земляной, а другой пленный, с другим номером. Версия была хорошая. Но надо искать дальше Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 07:56:38 | Сообщение # 16
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Не думаю, что утеряны. Полагаю, оборот пустой. По VI округу много таких карт, мы уже сталкивались не раз.
Доки о смерти и захоронении должны быть в Архиве Арользена. Сложно найти из-за искажений, да и там выложено кусками. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Это советский послевоенный список с каких-то немецких документов. Конкретно этот список - на букву Л, есть ещë предыдущий лист. Листов на другие буквы - там поблизости не вижу
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 08:10:39 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, На карте нет штампа, что список умерших отправлен в ВАСт На основании чего проставлена дата смерти? На основании свидетельства о смерти? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 12:11:44 | Сообщение # 19
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
На карте нет штампа, что список умерших отправлен в ВАСт
Его часто нет. Не имеет значения. На карте стоит "смертный крест" в правом верхнем углу. Это отметка берлинской службы учëта WASt.
ЦитатаСаня ()
На основании чего проставлена дата смерти? На основании свидетельства о смерти?
Не известно, какой документ видели наши послевоенные службы. Не обязательно свидетельство, могут быть и списки. Возможно, не из ВАСта, а из муниципалитета.
Но конечно могли быть и нахвайсы типа таких: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947413 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 12:45:32 | Сообщение # 20
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
ЦитатаЕлена7350 ()
В карточке видно, что он был в госпитале.
Нет, этого в карточке нет. Медицинскую комиссию там проходили все пленные, это формальность для допуска к работе.
В лагере (в шталаге 327) зарегистрирован относительно здоровым (записано gesund "здоров" под датой пленения).
ЦитатаЕлена7350 ()
был сильно ранен в голову
Возможно, была контузия, внешне раной она может не проявляться.
ЦитатаЕлена7350 ()
поиске информации
Мы пока не определили место смерти и захоронения. Проблема в плохой сохранности документов.
Ваш пленный точно прошëл шталаг VI D Дортмунд. Если нам не удастся уточнить, умер ли он там или уже в рабочей команде, то считайте местом Памяти шталаг VI D Дортмунд, тема Форума https://www.sgvavia.ru/forum/795-973-1
Дата смерти скорее всего верная. Но где посмотреть тот документ, с которого она списана, неясно. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 13:09:14 | Сообщение # 21
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Его часто нет. Не имеет значения. На карте стоит "смертный крест" в правом верхнем углу. Это отметка берлинской службы учëта WASt.
Карточку погасили в ВАСТ, но получили её без мельдунга. Нет списка, нет записи о снятии пленного с учета. Лагерь отнесся небрежно к отправке документов. В карте нет переводов и назначений. Вывод. Пленный умер в Дортмунде, но лагерь об этом понятия не имел. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 13:10:50 | Сообщение # 22
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Вывод. Пленный умер в Дортмунде.
Не факт. Мы с этим Дортмундом уже не раз хлебнули. Небрежность там - это факт Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 13:18:33 | Сообщение # 23
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаЕлена7350 ()
В карточке видно, что он был в госпитале.
В карте написано, что попал в плен здоровым 07.05.1942 года. Ни о каких госпиталях записей нет. Служил в 200-м ветеринарном лазарете. Это лазареты для лошадей. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 13:27:57 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Односельчанин, который его видел, передал информацию нашим родственникам, что на момент поступления мой прадедушка Тимофей быр ранен в голову, а именно, раздробление челюсти от осколочного ранения, поэтому он сказал нашим родственникам, что вероятно на тот момент он уже был погибшим, а он выжил. В карточке указана информация вет. лазарет. Я поэтому и связала два обстоятельства ранение и госпиталь.
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 13:32:53 | Сообщение # 27
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
ЦитатаЕлена7350 ()
В карточке указана информация вет. лазарет
Это он так назвал свою воинскую часть. Если не слукавил, то действительно служил в ветлазарете. В послевоенных уточняющих, со слов родных - записан как ездовой. Лошади, логично. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 13:35:02 | Сообщение # 28
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
ЦитатаЕлена7350 ()
в челюсти было сквозное ранение
Выглядит страшно, но слизистая заживает, тем более сквозное.
Для немцев если не инвалид без руки-ноги - то писали "здоров". К работе годен. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 26 Февраля 2025, 13:39:29 | Сообщение # 30
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Это он так назвал свою воинскую часть. Если не слукавил, то действительно служил в ветлазарете. В послевоенных уточняющих, со слов родных записан как ездовой. Лошади, логично.
Ездовые и ветеринары у немцев на особом учете и жили они скорее всего отдельно на хоздворе, поэтому в лагере понятия не имели, когда те ездовые умирали. Qui quaerit, reperit
