Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 20 из 20
  • «
  • 1
  • 2
  • 18
  • 19
  • 20
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI D Dortmund » Stalag VI D Dortmund (North Rhine-Westphalia, Germany)
Stalag VI D Dortmund
СаняДата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 12.59.10 | Сообщение # 571
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
А может в "большом" лагере уже были проштампованные карты и просто дополнили номером?

Вполне вероятно, что использовали готовые бланки.
Этап какой-то ненужный, или лишний, для угольной промышленности оказался. Прививок в карантине не сделали, номера не сменили, фотографирование не произвели. Попытались спихнуть в Дортмунт и там похоже не задержали.


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 11.11.09 | Сообщение # 572
Группа: Эксперт
Сообщений: 433
Статус: Отсутствует
Что значит ненужный? В матре 42-го угольные промышленники потребовали у Гитлера 1,5 млн. пленных советских (они поняли статус и работоспособность "русских") для работ в шахтах. Получили лишь половину, т.к. вермахт придержал большую часть для работ по строительству дорог и обеспечению фронта. Соглашусь, что транспорт сформирован и отправлен поспешно. Уж точно мало кого интересовали прививки и фото и регистрация была упрощённая.

Пленных, массово привозили в 6-й округ и на месте распределяли. То, что не так много из этого транспорта числятся на кладбище Дортмунда говорит лишь об отсутствии документов, а не об "отправке дальше".

На днях выходит в свет книга Регины Ментнер о лагере в Дортмунде на основе документов больничных касс. Посмотрим, какие выводы и теории будут там представлены.
 
СаняДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 23.13.59 | Сообщение # 573
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
о, что не так много из этого транспорта числятся на кладбище Дортмунда говорит лишь об отсутствии документов, а не об "отправке дальше".

Для сравнения можно и другие этапы посмотреть, которые шли через карантин 326 лагеря в Дортмунд.

Фамилия Полянский
Имя Алексей
Дата рождения/Возраст 23.04.1922
Дата пленения 02.04.1943
Место пленения Изюм
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 37886
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816518

Фамилия Полянский
Имя Алексей
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 23.04.1922
Место рождения Ливенка
Дата пленения 02.04.1943
Место пленения Изюм
Лагерь шталаг 365, шталаг VI K (326), шталаг VI D
Лагерный номер 37886
Судьба попал в плен
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск
Номер дела источника информации 959_05
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915560411

Фамилия Полянский
Имя Алексей
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 23.04.1922
Место рождения Курская обл., Лувенка
Дата пленения 02.04.1943
Место пленения Великие Луки
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 37886
Судьба попал в плен
Последнее место службы 223 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173733





Фамилия Никитин
Имя Михаил
Дата рождения/Возраст 12.10.1922
Дата пленения 03.03.1943
Место пленения Красноград
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 37897
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816521

Фамилия Никитин
Имя Михаил
Отчество Афанасьевич
Дата рождения/Возраст 12.10.1922
Место рождения Ивановская обл., Кладнова
Дата пленения 03.03.1943
Место пленения Красноград
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 37897
Судьба попал в плен
Последнее место службы 113 тп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272082408





Фамилия Чернов
Имя Иван
Дата рождения/Возраст 25.07.1914
Дата пленения 27.02.1943
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 37899
Судьба попал в плен
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816522

Фамилия Чернов
Имя Иван
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 25.07.1914
Место рождения Казахская ССР, Кустанайская обл., Некрасово
Дата пленения 27.02.1943
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг VI D
Лагерный номер 37899
Судьба попал в плен
Последнее место службы 604 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272229020



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 14 Декабря 2020, 23.30.53 | Сообщение # 574
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Все из этапа в Дортмунд 13.09.43 года в 326 лагере получили прививки и прошли фотографирование.

Фамилия Коротков
Имя Дмитрий
Дата рождения/Возраст 08.10.1913
Дата пленения 19.02.1943
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 37904
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816525

Фамилия Коротков
Имя Дмитрий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 08.10.1913
Место рождения Тамбовская обл., Ново-Розаново
Дата пленения 19.02.1943
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI D
Лагерный номер 37904
Судьба попал в плен
Последнее место службы 127 сд 1034 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160316



1 января 1945 года Короткова сфотографировали в Дортмунде и вернули в лагерь VI-K


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Вторник, 15 Декабря 2020, 11.22.43 | Сообщение # 575
Группа: Эксперт
Сообщений: 433
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Для сравнения можно и другие этапы посмотреть, которые шли через карантин 326 лагеря в Дортмунд

Человек просил помочь разобраться с транспортом 42-го года.
А этот транспорт уже на год позже и другая ситуация...... Из-за нехватки рабочей силы в шахту стали спускаться немецкие пенсионеры-шахтёры. Нормы питания немецкого населения резко снизились. Поступило указание из рейхсканцелярии "не относиться жестоко к военнопленным" и стали расследовать случаи убийства пленных.

Я попытался провести статистику смертей по Дортмунду. Получилось следующее:
1) с августа по декабрь 1942 смертность увеличилась почти в 10 раз по сравнению с предыдущими месяцами,
2) с января по июль 1943 она снизилась в 5 раз
3) с августа 1943 до февраля 1944 снизилась ещё в 2 раза
4) с февраля по апрель 1944 и 1945 годов были опять "всплески" смертности, в 2-3 раза.
Конечно, это только цифры, но кое-что ими можно объяснить и показать.
 
СаняДата: Вторник, 15 Декабря 2020, 17.33.38 | Сообщение # 576
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Человек просил помочь разобраться с транспортом 42-го года.

С тем транспортом, о котором просили, немного разобрались. Я даже о ненужности этого транспорта вывод сделал. Если не рассматривать остальные, не с чем просто будет сравнить.
И где родственники, просившие разобраться?


Qui quaerit, reperit
 
ВайчуненеДата: Четверг, 31 Декабря 2020, 00.02.58 | Сообщение # 577
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо за информацию. Извините, что не ответила сразу, болела. Фадеев Николай, по словам мамы, работал в хозяйственном магазине учетчиком.

Сообщение отредактировал Вайчунене - Четверг, 31 Декабря 2020, 00.28.29
 
СаняДата: Четверг, 31 Декабря 2020, 00.07.53 | Сообщение # 578
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вайчунене,
Слава Богу вернулись!
Если вернулось желание, тогда продолжим наши изыскания по транспортам в Дортмунд.


Qui quaerit, reperit
 
ВайчуненеДата: Четверг, 31 Декабря 2020, 00.30.35 | Сообщение # 579
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Слава Богу вернулась живой..)) Да, конечно же, продолжим.
 
СаняДата: Четверг, 31 Декабря 2020, 00.50.57 | Сообщение # 580
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вайчунене,
С наступающим! И здоровья нам всем!
Перечитав нашу с Дмитрием переписку вопросы появились?


Qui quaerit, reperit
 
ВайчуненеДата: Понедельник, 04 Января 2021, 22.40.12 | Сообщение # 581
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Всю вашу замечательную команду поздравляю с Новым Годом и наступающим Рождеством! Вы делаете очень нужное дело. Успехов и удачи ! Я пыталась в ОБД-мемориал посмотреть по транспортному списку ближайшие номера. Из 17 человек только по двум есть карты: 4965 Евдокимов Николай, погиб 23.02.1943, похоронен в Хемер и 4951 Фоменко Григорий. 380, VI (326), VI D, погиб (даты нет), у него зеленая карта (архив ФСБ). Т.е. все-таки, кое-кто дожил до начала 1943 года. Может стоит пересмотреть весь список? Вдруг что-то еще выплывет. С уважением, Любовь Юрьевна.
 
ВайчуненеДата: Среда, 13 Января 2021, 17.19.33 | Сообщение # 582
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день! Мои изыскания по транспортному списку от 05.08.1942 из шталага 380 в шталаг VI D закончились следующим: 05.08.1942 из 380 в VI D было отправлено 257 человек. Из них только по 31 человеку есть информация: карточки военнопленных -19, зеленые карточки -7, в списках с отметкой о смерти - 5 чел. Захоронения проводились в Хемере 10 чел., Миндерхайде 1 чел., Хоенштайне 1 чел., Витмаршене 1 чел., Дортмунде 1 чел., Гросхезепе 1 чел., Баторне 1 чел., Фореллькруге 4 чел., по 4 чел. место захоронения не указано. Из 24 чел. захороненных: в 1942 - 3 чел., в 1943 -15 чел., в 1944 - 4 чел., по 2 чел. нет дат смерти. По 226 чел. ничего нет. Если исходить из количества захороненных, то, скорее всего пленных отправляли на работы в Хемер. Если посмотреть рабочие команды, которые отправлялись в Хемер, может там всплывет какая-то информация?

Сообщение отредактировал Вайчунене - Среда, 13 Января 2021, 17.21.46
 
СаняДата: Среда, 13 Января 2021, 18.43.24 | Сообщение # 583
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вайчунене,
По самому Хемеру у нас есть фотографии кладбищ, благо в Хемере Тамара живет и есть вот такая тема:

Список пленных из St.VI A , умерших после 14.04.45
http://www.sgvavia.ru/forum/799-4411-1


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Четверг, 14 Января 2021, 11.17.01 | Сообщение # 584
Группа: Эксперт
Сообщений: 433
Статус: Отсутствует
Цитата Вайчунене ()
Если посмотреть рабочие команды, которые отправлялись в Хемер, может там всплывет какая-то информация?

Хемер был центральным лагерем для отправки в шахты на работу.
Но анализируя карты, можно сделать вывод, что Хемер отправлял только в южную часть по линии Дортмунд-Гельзенкирхен. Из дортмундского лагеря отправляли в северную часть, вплоть до Мюнстера и дополнительно на сталелитейные заводы (производство кокса).
 
ГаверДата: Среда, 20 Января 2021, 00.53.46 | Сообщение # 585
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток. На днях Получил архивное дело моего деда ГОВЕРЫ ТИМОФЕЯ (ТОМА) ВАСИЛЬОВИЧА 1908 года. Попал туда из Станиславской области, Богородчанский район с. нивочин , где он рассказывает на допросе о том, что содержался в лагере Дортмунда, где была каменно-угольная шахта, но названия я не знаю. Не могли бы вы меня соориентировать, где можно найти его документы из лагеря.
 
nikkodimДата: Среда, 20 Января 2021, 12.23.10 | Сообщение # 586
Группа: Эксперт
Сообщений: 433
Статус: Отсутствует
Гавер,
в Дортмунде было не менее 10 шахт. Документы, по утвержсдению местных властей, уничтожены бомбёжкой. Есть архив "горного дела" в Бохуме, где собраны все имеющиеся на сегодняшний день документы из архивов самих шахт.
Нужно, либо искать направленно во всех региональных архивах, либо ждать случайного попадания на документ с его именем.
Лагерей при шахтах тоже было не менее 30. Отдельно содержались военнопленные, насильно угнанные рабочие, национальные группы.
 
СаняДата: Среда, 20 Января 2021, 18.49.50 | Сообщение # 587
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Гавер ()
Не могли бы вы меня соориентировать, где можно найти его документы из лагеря.

можно поискать у немцев в списках шахт, например, запросив архив Бад Арользен, или самим поискать в базе данных:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-9526-1
Карты выживших в плену не поступали в ВАСт, поэтому храниться в ЦАМО по логике не могут.
Если они сохранились по лагерным картотекам и попали в СССР, можно поискать в архиве РГВА, но потребуется доказать родство. Документы выживших попадают под закон о защите личных данных.

http://rgvarchive.ru/zaprosy.shtml


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Четверг, 21 Января 2021, 13.20.19 | Сообщение # 588
Группа: Эксперт
Сообщений: 433
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Гавер,
в Дортмунде было не менее 10 шахт

https://de.wikipedia.org/wiki....stfalen
Шахт оказалось гораздо больше
 
ТомикДата: Понедельник, 25 Января 2021, 17.00.49 | Сообщение # 589
Группа: Модератор
Сообщений: 14211
Статус: Отсутствует
Списки пленных , зарегистрированных на угольных шахтах и предприятиях Дортмунда.

Ссылку даю только на первую страницу . Листать дальше направо по стрелке, чтобы посмотреть все страницы.

Zeche Dorstfeld I/ IV
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0599753
Schacht 2/ 3/ 5/ 6
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0599714

ZECHE MINISTER STEIN.
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0599853

Zeche Fürst Hardenberg
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0599779
Еще один список
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0599797

ZECHE WESTHAUSEN
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0599895

ZECHE Zollern I/III
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0599926
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0599946

ZECHE ZOLLERN II Dortmund -Bövinghausen
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0599969

Zeche Adolf von Hansemann . Dortmund-Mengede
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0599998

Zeche Minister Achenbach
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0600078

ZECHE HAUS ADEN
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0749297

Maschinenfabrik
Schüchtermann & Kremer-Baum, Aktiengesellschaft für Aufbereitung

https://collections.arolsen-archives.org/archive....0599708

Stallbau
August Klönne
. Körnebachstr.1
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0599684

Eisen- und Stahlwerk Hoesch AG in Dortmund
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0599647

Hörder Bergwerks- und Hütten-Verein
Werk Dortmund

https://collections.arolsen-archives.org/archive....0599452

Die Aktiengesellschaft R. Dolberg
Fabrik für Feld- und Industriebahnen
Wagen- und Weichenbau

https://collections.arolsen-archives.org/archive....0599439

Harpener Bergbau , Abt. Zauptwerstatt Dortmund-Derne
https://collections.arolsen-archives.org/archive....6719508
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0599595


Tamara
 
ТомикДата: Понедельник, 25 Января 2021, 17.48.57 | Сообщение # 590
Группа: Модератор
Сообщений: 14211
Статус: Отсутствует
Общий список умерших в Дортмунде .
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0598386

Список похороненных на центральном кладбище Дортмунда.

Военнопленные . 633 человека.
Начало списка.
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0598827

Гражданские , 1107 чел. , плюс дополнительный список 22 чел.
Начало списка.
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0598808

Еще один список на 1352 человека
https://collections.arolsen-archives.org/archive....5957266


Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 25 Января 2021, 20.49.28 | Сообщение # 591
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Респект!


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Вторник, 26 Января 2021, 11.26.47 | Сообщение # 592
Группа: Эксперт
Сообщений: 433
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Общий список умерших в Дортмунде .
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0598386

Список похороненных на центральном кладбище Дортмунда.

Военнопленные . 633 человека.
Начало списка.
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0598827

Гражданские , 1107 чел. , плюс дополнительный список 22 чел.
Начало списка.
https://collections.arolsen-archives.org/archive....0598808

Список этот, сделан наспех для "советской миссии". В письмах к городской администрации намекалось, что "русские" всё равно не приедут проверять.
В списке , сделанном на основе "погребальной книги" есть перепутанные листы и "неизвестные с октября 41-го до февраля 43-го. До середины 44-го года книга заполнена одним почерком и одними чернилами, как будто была заполнена за неделю. Отсутствуют погибшие при налёте союзников 5.5.43 почти 200 советских военнопленных. Список в Бад Арользене и список в городе разнится на 21 фамилию.
И др. и пр.
 
ТомикДата: Вторник, 26 Января 2021, 13.24.05 | Сообщение # 593
Группа: Модератор
Сообщений: 14211
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Список этот, сделан наспех для "советской миссии".


Да, это так . Но хоть какой то список , на который можно ориентироваться. Пленных еще можно как то проверить по персональным картам .

По Цыбульскому, например , я так не поняла , где он похоронен.
http://www.sgvavia.ru/forum/273-4177-821244-16-1611601915


Tamara
 
nikkodimДата: Вторник, 26 Января 2021, 20.49.16 | Сообщение # 594
Группа: Эксперт
Сообщений: 433
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
По Цыбульскому, например , я так не поняла , где он похоронен.

По психиатрической клинике Аплербек вообще ничего не понятно. Должны быть могилы на двух кладбищах (еврейском и евангелическом), но до сих пор не нашёл, хотя даже номера могил есть. Город отказывается общаться по этой теме. Где-то в вашингтонском архиве Спилберга есть несколько минут фильма, снятого в этой клинике. Куча фильмов по Хемеру, по Штукенброку, по Ахену и Эмсланду, а по Дортмунду менее 3 мин., хотя это был центральный железнодорожный узел (вместе с Хагеном) В документах стоит, что "оставшихся в живых из этой клиники отправили в августе на Родину". 5 человек из единственного списка проходящих лечение просто забыли внести в список умерших.


Сообщение отредактировал nikkodim - Вторник, 26 Января 2021, 20.50.09
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI D Dortmund » Stalag VI D Dortmund (North Rhine-Westphalia, Germany)
  • Страница 20 из 20
  • «
  • 1
  • 2
  • 18
  • 19
  • 20
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz