Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI D Dortmund » Stalag VI D Dortmund (North Rhine-Westphalia, Germany)
Stalag VI D Dortmund
СаняДата: Пятница, 19 Июня 2020, 19.13.32 | Сообщение # 541
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Yarik1,
Цитата Yarik1 ()
2. Что означает слово Revier?

Ревир, это несколько бараков внутри самого лагеря, типа местной лагерной санчасти. Можно условно сравнить с нынешними поликлиниками, когда надо в ней получить диагноз и направление в больницу. Поэтому пленные из рабочих команд при заболеваниях отправлялись в лагерный ревир, где получали диагноз и далее в лазарет, если успевали. А так, лежали в ревире и умирали в нем, да и места в лазарете ждать приходилось.
А лазареты, это созданные на некотором удалении от лагеря более серьезные госпиталя, по набору врачебного персонала. Немцами лазареты создавались в удалении, в связи с эпидемиями в лагерях, когда они пытались в таких инфекционных лазаретах проводить изоляционные меры по борьбе с эпидемиями среди военнопленных. Там они и закрепились.
Цитата Yarik1 ()
Когда всё же умер военопленный? Поскольку в карточке на задней стороне указано - 17 мая 1944 года, а на передней стороне - 7 мая 1944 и сентябрь 1942. Переводчик вообще написал, что он умер 7 мая 1942 года.


Умер по штампу 7 мая 1944 года.

Дайте ссылку на карту в базе данных.
Вот здесь точно:
Поступил в лагерный ревир 17 апреля 1944 года. Умер 7 мая 1944 года.


Умер в ревире лагеря VI-D. Можно читать как умер в лагере VI-D


Qui quaerit, reperit
 
Yarik1Дата: Пятница, 19 Июня 2020, 19.17.29 | Сообщение # 542
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Дайте ссылку на карту в базе данных.

Хорошо, вот ссылка на карту:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300466233


Сообщение отредактировал Yarik1 - Пятница, 19 Июня 2020, 19.17.53
 
СаняДата: Пятница, 19 Июня 2020, 19.51.41 | Сообщение # 543
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Yarik1,
Цитата Yarik1 ()

Хорошо, вот ссылка на карту:

Карта стандартно заполненная. Криминала нет на ней.
В принципе, я место смерти назвал уже.
Место захоронения ныне на Центральном кладбище в Дортмунде. Там после войны был перенос.
Думаю, что nikkodim Вам еще напишет для уточнения. Дмитрий плотно занимался захоронением.


Qui quaerit, reperit
 
Yarik1Дата: Пятница, 19 Июня 2020, 20.59.58 | Сообщение # 544
Группа: Поиск
Сообщений: 20
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()

Карта стандартно заполненная. Криминала нет на ней.
В принципе, я место смерти назвал уже.
Место захоронения ныне на Центральном кладбище в Дортмунде. Там после войны был перенос.
Думаю, что nikkodim Вам еще напишет для уточнения. Дмитрий плотно занимался захоронением. Вам надо бы сразу в теме по Дортмунду писать.

Спасибо Вам большое!
Тему по Дортмунду я уже читал и подозревал, что именно там был захоронен боец, но не был в этом уверен.
А сюда я просто обратился, что бы расшифровать несколько непонятных мне терминов и название болезни.
Огромное спасибо ещё раз Вам за помощь!
 
СаняДата: Пятница, 19 Июня 2020, 21.25.12 | Сообщение # 545
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Yarik1 ()
Огромное спасибо ещё раз Вам за помощь!

Спасибо Вам, что не забываете, что ищете и находите.


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Суббота, 20 Июня 2020, 11.54.48 | Сообщение # 546
Группа: Эксперт
Сообщений: 433
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Место захоронения ныне на Центральном кладбище в Дортмунде. Там после войны был перенос.

Захронен действительно мог быть на центральном кладбище Дортмунда. К сожалению в городе тысячи военнопленных вписаны в книгу захоронений как "неизвестные". В этот день вписаны 5 "неизвестных". Всего со 2 по 14 мая "неизвестными" записаны 59 человек из лагеря. По дате смерти будем увековечивать его на поле номер 7.

Переносов на этом кладбище не было. После войны туда лишь перезахоронили несколько человек с территории порта.


Сообщение отредактировал nikkodim - Суббота, 20 Июня 2020, 12.02.11
 
oooakoДата: Вторник, 06 Октября 2020, 22.18.20 | Сообщение # 547
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Есть ли возможность узнать о судьбе Ахлупина Александра? (строка в списке приложенного файла №94)
Информация о военнопленном
ID 70816022
Фамилия Ахлупин
Имя Александр
Дата пленения __.__.1941
Место пленения Яготин
Лагерь шталаг 380
Лагерный номер 4702
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
Прикрепления: 9637793.jpg(102.3 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 06 Октября 2020, 22.41.06 | Сообщение # 548
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
oooako,
Цитата oooako ()
Есть ли возможность узнать о судьбе Ахлупина Александра?

Доброго вечера!

Домой военнопленный не вернулся?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816022


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Среда, 07 Октября 2020, 10.31.56 | Сообщение # 549
Группа: Эксперт
Сообщений: 433
Статус: Отсутствует
Из этого транспорта нет ни одного, отправленного в Дортмунд, отмеченного позже как "освобождённый из плена"
 
НазаровДата: Среда, 07 Октября 2020, 17.19.47 | Сообщение # 550
Группа: Модератор
Сообщений: 32099
Статус: Отсутствует
Фамилия: Алексеев
Имя: Аким
Дата пленения: 18.09.1941
Место пленения: Петряки
Лагерь: шталаг 380
Лагерный номер: 4703
Судьба: попал в плен
Воинское звание: рядовой
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816023

Фамилия: Алексеев
Имя: Аким
Отчество: Тимофеевич
Дата рождения/Возраст: 23.08.1912
Место рождения: Минская обл., Щетин
Дата пленения: 18.09.1941
Место пленения: Пирятин
Лагерь: шталаг 380
Лагерный номер: 4703
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 22.10.1942
Первичное место захоронения: Дортмунд
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977521
Номер дела источника информации: 1974
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300789591&p=1

Прибыл из Шталага 380 Конски 05.08.1942 в Шталаг VI D Дортмунд где и скончался...


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Среда, 07 Октября 2020, 18.58.50 | Сообщение # 551
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nikkodim,
Цитата nikkodim ()
Из этого транспорта нет ни одного, отправленного в Дортмунд, отмеченного позже как "освобождённый из плена"

Не хватает документов для утверждения, что погиб в плену, даже косвенно.
Одновременно не хватает документов о вернувшихся их плена и подверженных за это наказанию.
И прошедшие лесоповалы после плена редко говорили. Собираем по крохам обрывки информации.
Удивляет ещё то, что запрашивающие тот же архив РГВА из родственников, после получения информации более на форумах не пишут, довольствуясь тем, чем стали обладать.


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Четверг, 08 Октября 2020, 09.48.45 | Сообщение # 552
Группа: Эксперт
Сообщений: 433
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Фамилия: Алексеев
Имя: Аким
Дата пленения: 18.09.1941
Место пленения: Петряки
Лагерь: шталаг 380
Лагерный номер: 4703
Судьба: попал в плен
Воинское звание: рядовой
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816023

Фамилия: Алексеев
Имя: Аким
Отчество: Тимофеевич
Дата рождения/Возраст: 23.08.1912
Место рождения: Минская обл., Щетин
Дата пленения: 18.09.1941
Место пленения: Пирятин
Лагерь: шталаг 380
Лагерный номер: 4703
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 22.10.1942
Первичное место захоронения: Дортмунд
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977521
Номер дела источника информации: 1974
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300789591&p=1

Прибыл из Шталага 380 Конски 05.08.1942 в Шталаг VI D Дортмунд где и скончался...

Вот таких документов полно ....
Следующий транспорт был в январе 1943. Возможно потому, что "рабочая сила" иссякла.


Сообщение отредактировал nikkodim - Четверг, 08 Октября 2020, 09.50.09
 
СаняДата: Воскресенье, 18 Октября 2020, 20.34.08 | Сообщение # 553
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шаулин
Имя Анатолий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 27.11.1920
Место рождения Ленинградская обл.
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг авиационных частей 2
Лагерный номер 1654
Судьба Погиб в плену
Воинское звание мл.офицер
Дата смерти 06.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1989
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300220769





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Ноября 2020, 00.59.54 | Сообщение # 554
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Полупан
Имя Семен
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Орджоникидзевский край
Дата пленения 08.05.1942
Место пленения Таганрог
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 83229
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.07.1943
Первичное место захоронения Дортмунд (центральное кладбище)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 94
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301134024&p=3



Qui quaerit, reperit
 
ВайчуненеДата: Пятница, 11 Декабря 2020, 23.47.32 | Сообщение # 555
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день! Помогите узнать судьбу моего деда: Фадеев Николай Иванович
Родился 01.12.1912 в с.Юрьевка Чердаклинского района Ульяновской области
Призван в июле 1941 Заволжским РВК г.Ульяновска
Служил: шофер 623 лап (легкий артиллерийский полк) 183 стрелковая дивизия 29 армия Калининский фронт
Пропал без вести в феврале 1942 года (22.02.1942) в районе станции Мончалово Ржевского района Тверской области при выходе из окружения.
В ОБД мемориал нашла информацию: Фадеев Николай, шталаг 380
Лагерный номер 4982, дата пленения 13.03.1942, попал в плен под Ржевом, воинское звание рядовой. (№ фонда 58, № описи 18003, № дела 1616).
В транспортных списках шталага 380 Фадеев Николай попал в плен 13.03.1942 года под Ржевом. Указан 563 артиллерийский полк, но под Ржевом этот полк зимой 1942 не воевал, он вел бои на Таманском полуострове в составе 51 армии. А в феврале 1942 года был расформирован. Получается, что Николай сознательно соврал про номер полка. Чтобы не повредить семье? Гражданская профессия в переводе с немецкого «бухгалтер, учетчик». Дед работал до войны в хозяйственном магазине. Вполне мог быть учетчиком.
Затем 05.08.1942 был отправлен в шталаг VI Д . В транспортных списках из шталага 380 есть, а в шталаге VI Д в списках погибших его нет. В саксонских мемориалах (ДОКСТ) есть Фадеев Николай. В карточке указана фамилия, имя и национальность и идентификационный номер 784097. Дата рождения и дата смерти отсутствует. Я понимаю, то шансов почти нет. Но вдруг...... Заранее благодарна за любую информацию. С уважением, Любовь Юрьевна.
 
СаняДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 00.40.29 | Сообщение # 556
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вайчунене,
Доброго вечера!

Цитата Вайчунене ()
В саксонских мемориалах (ДОКСТ) есть Фадеев Николай. В карточке указана фамилия, имя и национальность и идентификационный номер 784097.


Идентификатор, это номер документа в их базе. Сам документ в ОБД:

ID 70816312
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816312

Цитата Вайчунене ()
Я понимаю, то шансов почти нет. Но вдруг....


Ваш был бухгалтером?


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Суббота, 12 Декабря 2020, 01.09.13 | Сообщение # 557
Группа: Модератор
Сообщений: 1860
Статус: Отсутствует
Цитата Вайчунене ()
Указан 563 артиллерийский полк, но под Ржевом этот полк зимой 1942 не воевал, он вел бои на Таманском полуострове в составе 51 армии.

Вы ошиблись. https://pamyat-naroda.ru/warunit/563%20гап/ 563 гаубичный артиллерийский полк
 
nikkodimДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 10.43.22 | Сообщение # 558
Группа: Эксперт
Сообщений: 433
Статус: Отсутствует
Цитата Вайчунене ()
Фадеев Николай, шталаг 380
Лагерный номер 4982, дата пленения 13.03.1942

Попробуйте, для определения возможной судьбы вашего родственика, пробить все имена военнопленных VI D из этого списка, ещё раз по ОБД. Получите общую картину развития событий. Тогда сможете решать, где и что искать.
В Дортмунде очень(!!) много неизвестнных могил. До 6 января 1943 года всех хоронили как "неизвестный".


Сообщение отредактировал nikkodim - Суббота, 12 Декабря 2020, 10.44.37
 
СаняДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 11.03.02 | Сообщение # 559
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nikkodim,
Цитата nikkodim ()
пробить все имена военнопленных VI D из этого списка

Судя по умершим, отмеченным на этом листе, отправляли в Дортмунд из 326 лагеря. Умершим карты завели, но номера оставили по лагерю 380.

Фамилия Филатов
Имя Павел
Дата пленения 19.09.1941
Место пленения Полтава
Лагерь шталаг 380
Лагерный номер 4985
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 15.10.1942
Первичное место захоронения Фореллькруг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816314

Фамилия Филатов
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 12.04.1920
Место рождения Орджоникидзевский край, Высоцкое
Дата пленения 19.09.1942
Место пленения Полтава
Лагерь шталаг 380
Лагерный номер 4985
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.10.1942
Первичное место захоронения Фореллькруг/Сенне
Могила могила 5035
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1265
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300590476

Логично предположить, что на всех отправленных карты ПК1 заведены были.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 11.18.06 | Сообщение # 560
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Логично предположить, что на всех отправленных карты ПК1 заведены были.

Вот и подтверждение, что отправляли с картами.Запрос в ОБД
шталаг 380, дортмунд

Получаем :
https://obd-memorial.ru/html....D%D0%B4

Отмечу, что ПК1 сохранились не у всех даже умерших в Дортмунде.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 11.34.10 | Сообщение # 561
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Иванов
Имя Виктор
Место пленения Днепропетровск
Лагерь шталаг 380
Лагерный номер 4779
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816105

Фамилия Иванов
Имя Виктор
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 25.10.1918
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 25.08.1941
Место пленения Днепропетровск
Лагерь шталаг 380
Лагерный номер 4779
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.04.1943
Первичное место захоронения Дортмунд
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 117
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301086216


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 12.31.37 | Сообщение # 562
Группа: Эксперт
Сообщений: 433
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
ПК1 сохранились не у всех даже умерших в Дортмунде.

В городе утверждают, что после бомбёжки 5.5.1943 был уничтожен архив и все документы по советским военнопленным. Часто можно видеть штамп "востановленная карта".

Бомбы были такими "интелегентными", что уничтожили только документы на "русских", не затронув французские, итальянские, польские и т.д.
 
nikkodimДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 12.35.12 | Сообщение # 563
Группа: Эксперт
Сообщений: 433
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
отправляли в Дортмунд из 326 лагеря ....., но номера оставили по лагерю 380

Были и прямые отправки в Дортмунд и через Хемер.

Все лагеря (Stalag) с арабскими цифрами были регистрационными. С римскими - накопительными и распределительными.
 
СаняДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 13.16.00 | Сообщение # 564
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
В городе утверждают, что после бомбёжки 5.5.1943 был уничтожен архив и все документы по советским военнопленным. Часто можно видеть штамп "востановленная карта".


Может только говорить по документам в ОБД. А там карт ПК1 не видим порой у тех многих, которые имеют ПК2 представленные в ОБД.
Странная и непонятная истрория с картотекой.
Карты погибших отправлялись в ВАСт, а не хранились в лагерной картотеке. Карты погибших до версии уничтожения при бомбардировке Дортмунда уже находились в ВАСт.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 13.39.36 | Сообщение # 565
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Все лагеря (Stalag) с арабскими цифрами были регистрационными. С римскими - накопительными и распределительными.

Этап 42 года из лагеря 380 скорее всего прошел в шестом округе только карантин. Учитывать пленных стали в распределительных лагерях не меня регистрационные номера лагеря 380. В Дортмунде точно номера не меняли.



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301086216

Не сохранись у Иванова ПК2, остался бы в неизвестных. ПК1 на него нет в ОБД.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301086216&p=3

Не сохранившиеся документы на пленных из транспортного списка, не дают идентифицировать таковых только по данным из транспортного списка.
И Иванова не смогли бы идентифицировать, как сейчас не можем пока идентифицировать Фадеева Николая.
Ну что тут вытянуть можно, без дополнительных документов:

Фамилия Фадеев
Имя Николай
Дата пленения 13.03.1942
Лагерь шталаг 380
Лагерный номер 4982
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816312

Для идентификации остаются номер воинского подразделения и гражданская профессия. Гражданскую профессию только родственники нам могут уточнить.

Фамилия Иванов
Имя Виктор
Место пленения Днепропетровск
Лагерь шталаг 380
Лагерный номер 4779
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816105


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 20.38.42 | Сообщение # 566
Группа: Эксперт
Сообщений: 433
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Этап 42 года из лагеря 380 скорее всего прошел в шестом округе только карантин. Учитывать пленных стали в распределительных лагерях не меня регистрационные номера лагеря 380. В Дортмунде точно номера не меняли.

Возможно, что этот транспорт был так плохо организован и на запад Германии прибыли уже полуживые. Лишь у немногих есть отправка в рабочую команду, у немногих лазарет, а у остальных вообще ничего.
Потому я и предложил родственникам проследить судьбу по прибывшим вместе.

Номер после регистрации сопровождал военнопленного по всем лагерям, кроме KZ.
 
СаняДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 20.53.37 | Сообщение # 567
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Номер после регистрации сопровождал военнопленного по всем лагерям, кроме KZ.

Это не так.
Регистрационным считаем тот лагерь, который выдал жетон. До него пленные имели несколько номеров. Номер во фронтшталагах, номер в дулаге, номер в транзитном лагере. Вопрос в какой системе подчиненности пленных учитывали.
Вопрос с номерами и их систему довольно часто обсуждали у нас на форуме. А вопросы так и остались. Одному этапу номера в Рейхе меняли, а второму, как из лагеря 380 оставили.
Большинство же прибывших в угольную промышленность получали новые номера и проходили фотографирование.
Смотри у Иванова. Зеленой сообщили ВАСт, что пленный прибыл в VI-D из VI-K с номером лагеря 380.



Открываем ПК2 и видим , что жетон выдал ему шталаг 326, а номер оставил лагеря 380


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301086216&p=3


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 21.42.20 | Сообщение # 568
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Еще одна судьба из этого этапа:

Фамилия Яровой
Имя Виктор
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь шталаг 380
Лагерный номер 4775
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816101



Фамилия Яровой
Имя Виктор
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 02.04.1918
Место рождения Полтава
Дата пленения 06.08.1941
Место пленения Подвысокое
Лагерь шталаг 380
Лагерный номер 4775
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.06.1944
Первичное место захоронения Витмаршен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2020
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300802427





Сразу и не догадаешься, что пленного 05.08.42 года отправили в Дортмунд, а 15 декабря 42 года перевели в Хемер.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 12 Декабря 2020, 22.10.12 | Сообщение # 569
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вот ещё судьба пленного из этого этапа, но уже со сменой номера:

Фамилия Иванов
Имя Николай
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг 380
Лагерный номер 4776
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816102

Фамилия Иванов
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 22.07.1920
Место рождения Саратовская обл., Петропавловка
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Жлобин
Лагерь шталаг VI C
Лагерный номер 42565
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.03.1942
Первичное место захоронения Маутхаузен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1335
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300610371


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Воскресенье, 13 Декабря 2020, 11.11.26 | Сообщение # 570
Группа: Эксперт
Сообщений: 433
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Регистрационным считаем тот лагерь, который выдал жетон. До него пленные имели несколько номеров. Номер во фронтшталагах, номер в дулаге, номер в транзитном лагере.

Dulag, Frontlag - это и есть этапы перемещения. Наивно полагать, что в украинской степи, вблизи фронта кого-то ещё и регистрировали. По смене номера можно найти лишь единичные карты. Какая причина для нового номера? Можно пофантазировать

Цитата Саня ()
Большинство же прибывших в угольную промышленность получали новые номера и проходили фотографирование.

Специальным лагерем для угольной промышлшнности был Хемер. Особой активности с новой регистрацией и тем более с фотографироваанием ))) там е наблюдается.

Цитата Саня ()
ткрываем ПК2 и видим , что жетон выдал ему шталаг 326, а номер оставил лагеря 380

А может в "большом" лагере уже были проштампованные карты и просто дополнили номером?

Предполагать можно всё, что угодно.
По теме номеров есть целые научные работы. Но, как и везде, есть исключения.
 
ФОРУМ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI D Dortmund » Stalag VI D Dortmund (North Rhine-Westphalia, Germany)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz