Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag VI F Bocholt
futurentechДата: Воскресенье, 22 Декабря 2019, 16:56:31 | Сообщение # 106
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня,
Добрый вечер!
Помогите разобраться:
Фамилия Медведев
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 26.03.1900
Место рождения Щурово
Дата пленения 25.05.1942
Место пленения Лозовая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978157338


Сообщение отредактировал futurentech - Воскресенье, 22 Декабря 2019, 17:17:01
 
futurentechДата: Воскресенье, 22 Декабря 2019, 17:27:52 | Сообщение # 107
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, немного разобравшись провел такую хронологию:
25.5.42 - попал в плен Stalag 326 VI K
9.09.45 - из Stalag 326 VI K переведен в Stalag VI D, указана дата входа 10.12.42
10.12.42 - из Stalag VI D переведен в Stalag VI F, указана дата входа 6.04.43

И крайняя запись вход 26.3.1944
DIENSTSTELLE FELDPOST - NR. L 54218 (S) L.G.P.A Munster - я так понимаю округ Мюнстер, и номер полевой почты 54218. Чтобы это могло значить?
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Декабря 2019, 17:41:22 | Сообщение # 108
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата futurentech ()
И крайняя запись вход 26.3.1944
DIENSTSTELLE FELDPOST - NR. L 54218 (S) L.G.P.A Munster - я так понимаю округ Мюнстер, и номер полевой почты 54218. Чтобы это могло значить?


Прошел обучение в лагере Люфт 5 Вольфен в 43 году и служил в зенитчиках по охране немецких городов от варварских налетов авиации союзников.



Поэтому и имел адрес DIENSTSTELLE FELDPOST - NR. L 54218 (S) L.G.P.A Munster

Не зря служил в РККА артиллеристом, пригодился и немцам.
Таких тьма была обучена немцами на зенитчиков.


Qui quaerit, reperit
 
futurentechДата: Воскресенье, 22 Декабря 2019, 17:55:58 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо большое, не подскажите, где и как далее продолжить поиск?
Люфт 5 Вольфен - все же лагерь для военнопленных?


Сообщение отредактировал futurentech - Воскресенье, 22 Декабря 2019, 18:02:58
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Декабря 2019, 18:02:31 | Сообщение # 110
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата futurentech ()
И можно по подробнее, предположительно служил как пленный?

Точно, что не гражданином Германии.) Каким нибудь помощником на подносе боеприпасов или по обслуживанию локаторов, там должностей много было от зенитных батарей до пожарных.
Точно не написано.
Он у вас домой вернулся?


Qui quaerit, reperit
 
futurentechДата: Воскресенье, 22 Декабря 2019, 18:08:44 | Сообщение # 111
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, Нет (без вести пропавший), пару лет назад, поиск давал только документ из местного военкомата и информации не было, кроме того что он пропал без вести. Вот с недавнего времени, снова занялся поиском и появились документы с концлагерей, по почтовому индексу нашел: 54218 (12.3.1943-7.9.1943) 4. Batterie leichte Flak-Abteilung 881 (o). Далее https://www.ww2.dk/ground/flak/abt/le881.html Что можно из этого разобрать?
 
futurentechДата: Воскресенье, 22 Декабря 2019, 18:18:35 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, и крайняя дата 26.3.1944 это дата входа в батарею?
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Декабря 2019, 18:19:30 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата futurentech ()
нашел: 54218 (12.3.1943-7.9.1943) 4. Batterie leichte Flak-Abteilung 881 (o). Далее https://www.ww2.dk/ground/flak/abt/le881.html Что можно из этого разобрать?

Служил в зенитной батарее, более там нечего разбирать.
Данных о гибели в плену нет.
Карты появились из архива РГВА. Где хранится основная непонятно.
Пишите запрос в МСР, может у них что найдется.

Международная служба розыска

Поиск информации о жертвах нацистских преследований 1933-1945 гг.

Международная служба розыска в г. Бад-Арользен (Германия).

Международная служба розыска (МСР) работает в интересах лиц, пострадавших от нацистских пресле­дований в 1933—1945 гг., и их семей. Она помогает отслеживать по архивным документам судьбу разы­скиваемых, хранит эти документы и предоставляет к ним доступ для проведения исследований.

МСР располагает полным объемом документации по концлагерям Бухенвальд и Дахау. Документы по осталь­ным концентрационным лагерям (22) и их внешним рабочим командам (более 1000), находившимся на территории Германии, представлены лишь частично.

В МСР имеются документы о лицах, которые во время Второй мировой войны были заняты на принудительных работах.

МСР: Der InternationaleSuchdienstGroGe - Allee5-9 34454 Bad Arolsen Germany
Тел.: +49 (0)5691 629-0 Факс: +49 (0)5691 629-501
E-mail: email@its-arolsen.org

www.its-arolsen.org

у них есть и база данных онлайн.
Как ей пользоваться можно прочитать по ссылке:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-438-741306-16-1558553115


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Декабря 2019, 18:31:10 | Сообщение # 114
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
futurentech,
Цитата futurentech ()
и крайняя дата 26.3.1944 это дата входа в батарею?

Это дата получения зеленой карты архивом ВАСт.



В архиве РГВА имеется еще что-то. Запрашивайте как родственники. Картотека закрытая.

Фамилия Медведев
Имя Иван
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Московская обл., Коломенский р-н, д. Щурово
Последнее место службы 591 ап
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен
Дата выбытия 25.05.1942
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 89
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=580148247

Если там документ о прохождении фильтрации, искать его будете на Родине по лесоповалам.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 22 Декабря 2019, 20:23:45 | Сообщение # 115
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Уколов
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст 16.06.1916
Место рождения г. Смоленск
Дата пленения 12.09.1941
Лагерь офлаг 58
Лагерный номер 30215
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Дата смерти 13.09.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 57
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70779147



Фамилия Уколов
Имя Андрей
Отчество Уколович
Дата рождения/Возраст 16.06.1916
Место рождения Смоленская обл., Варнавино
Дата пленения 12.09.1941
Место пленения Брянск
Лагерь офлаг 58
Лагерный номер 30215
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.09.1942
Первичное место захоронения Бохольт
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1306
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300602349


Qui quaerit, reperit
 
hel12Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 20:23:54 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, Здравствуйте! Только вчера узнала на сайте Память народа новую информацию о своем деде, который считался пропавшим без вести.
Помогите мне, пожалуйста, сложить эти "пазлы" - документы их концлагерей, размещенные на этом сайте.
Мой дед:
Кубраков Федор Михайлович 1908г.р.
место рождения с.Жутово-2 (в концлагере писали Шутово-2)
Как я поняла он прошел лагеря 358 - VI K - VI F - VI J.
А как понять где он похоронен?
Очень волнуюсь. Заранее благодарна.
Елена
Прикрепления: 8918550.jpg (72.5 Kb) · 7145102.jpg (82.1 Kb) · 8144830.jpg (77.0 Kb) · 2534759.jpg (79.7 Kb) · 7723209.jpg (76.5 Kb) · 8501210.jpg (72.1 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 11 Мая 2020, 20:58:17 | Сообщение # 117
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
hel12,
Доброго вечера!

Цитата hel12 ()
Как я поняла он прошел лагеря 358 - VI K - VI F - VI J.
А как понять где он похоронен?

Нашлись только документы о перемещениях в плену. Данных о смерти в них нет.

Фамилия Кубраков
Имя Федор
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 13.06.1908
Место рождения Шутово-2
Дата пленения 21.05.1942
Место пленения Гусаровка
Лагерь шталаг 358, шталаг VI K (326), шталаг VI F, шталаг VI J
Лагерный номер 3617
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Волгоградская область
Номер дела источника информации 12042_Т11
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915732818


Qui quaerit, reperit
 
hel12Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 21:23:35 | Сообщение # 118
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо большое за быстрый ответ. Но эту информацию и я вижу.
А Вы не можете подсказать что может значить надпись Eingang 22.7.43? Я вложила файл, где она указана.
Это последняя дата в приложенных документах.
А какой фразой обозначали смерть пленного?
И подскажите как двигаться в поисках, может получится найти еще какую-нибудь информацию.
Прикрепления: 7257842.jpg (82.1 Kb)
 
nikkodimДата: Понедельник, 11 Мая 2020, 21:24:27 | Сообщение # 119
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
hel12,
Последняя запись ....19.03.1943 отправлен в Штаумюлле-лагерь. Это 326 лагерь.
Обычно назад, в лагерь отправляли совсем обессилевших и заболевших.


Сообщение отредактировал nikkodim - Понедельник, 11 Мая 2020, 21:27:59
 
hel12Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 22:00:16 | Сообщение # 120
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, А к чему же относится дата 22.7.43, указанная в лагерном документе (посмотрите вложение)?
Прикрепления: 8628196.jpg (82.1 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 11 Мая 2020, 22:26:49 | Сообщение # 121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата hel12 ()
А к чему же относится дата 22.7.43, указанная в лагерном документе (посмотрите вложение)?

К пленному точно не относится никак. ВАСт получил эту карту и поставил свой штамп с датой получения.


Qui quaerit, reperit
 
hel12Дата: Понедельник, 11 Мая 2020, 23:08:00 | Сообщение # 122
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, Спасибо....
Подскажите, пожалуйста, в каком направлении мне лучше продолжить поиски?
Столько лет спокойно жила с "пропал без вести", как-будто просто растворился без вести, а тут внутри все так разбередилось, нахлынули и боль и страдания человеческие, и хочется что-то делать, как-то спасать, как-будто ищу живого....
 
nikkodimДата: Вторник, 12 Мая 2020, 10:23:26 | Сообщение # 123
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
hel12,
Вы можете посмотреть с какой болезнью он был отправлен в лазарет Штаумюлле
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8C)

Я не доктор и не могу судить был ли у него шанс выжить
 
hel12Дата: Вторник, 12 Мая 2020, 23:14:52 | Сообщение # 124
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый вечер! Изучаю полученную информацию о своем деде Кубраков Федор Михайлович 1908гр.
Вы не могли бы как-то прокомментировать как могло получится, что Кубраков Федор Михайлович 1908гр в Именном списке безвозвратных потерь 212сд указан как пропавший без вести с 1 октября 1940 по 31 октября 1940года,
а карточках перемещений по концлагерям указано, что попал в плен 21 мая 1942года под Гусаровкой?
Спасибо, Елена
 
СаняДата: Среда, 13 Мая 2020, 22:33:38 | Сообщение # 125
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
hel12,
Цитата hel12 ()
ак могло получится, что Кубраков Федор Михайлович 1908гр в Именном списке безвозвратных потерь 212сд указан как пропавший без вести с 1 октября 1940 по 31 октября 1940года,

Надо смотреть историю дивизии. Написано , что пропал в 41 году

Фамилия Кубраков
Имя Федор
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Дата и место призыва Ворошиловский РВК, Сталинградская обл., Ворошиловский р-н
Последнее место службы 212 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия Между 01.10.1941 и 31.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 444
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1649476

У немцев стоит 21.05.1942
Кто-то немного ошибался в датах, либо боец где-то от пропажи до пленения находился в не поля зрения.

Фамилия Кубраков
Имя Федор
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 13.06.1908
Место рождения Шутово-2
Дата пленения 21.05.1942
Место пленения Гусаровка
Лагерь шталаг 358, шталаг VI K (326), шталаг VI F, шталаг VI J
Лагерный номер 3617
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Волгоградская область
Номер дела источника информации 12042_Т11
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915732818&p=2


Qui quaerit, reperit
 
vasilkovДата: Четверг, 14 Мая 2020, 08:51:32 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый день!
Благодаря вашему сайту я нашел своего деда, Василькова Петра Павловича, 1895 года рождения, уроженца деревни Алешкино Починковского р-на Смоленской области (сейчас этой деревни уже не существует на карте). Дед был призван на фронт в 1941 году Починковским РВК. На сегодняшний день он числится, как пропавший без вести. Однако, благодаря поискам в Интернете, я выяснил, что Васильков П.П. погиб в лагере для военнопленных Stalag VI-F в городе Бохольт (Германия, Северный Рейн-Вестфалия) 14.01.1942 (лагерный номер 43291) и похоронен на русском кладбище (участок № 3, могила № 126) этого немецкого городка. Судя по имеющейся информации, в этой могиле покоятся несколько воинов, погибших в разное время. Перезахоронение, по моим данным, производилось в 1964 году по решению городских властей.
Существуют ли какие документы, фотографии по вторичному перезахоронению советских воинов?
Если у Вас есть возможность, помогите мне, пожалуйста, найти ответы на следующие вопросы:
1. Сохранились ли копии лагерных карточек на Василькова П.П., где должна указываться информация о причине его гибели?
2. К какой рабочей команде он был приписан?
3. Где он был взят в плен и с какого пересыльного пункта он был отконвоирован в Бохольт?
4. Находился ли он до Шталага VI-F в каких-либо других лагерях?
5. Кто в то время командовал лагерем? (комендант лагеря, его заместитель, начальник охраны лагеря, лагерный доктор, офицерский состав). Замечу, что комендант лагеря Ханс Яух вступил в эту должность, согласно его допроса в Нюренберге в 1946 году по делу Круппа, только с июня 1942 года, а мой дед погиб 14.01.1942).
6. Существуют ли подробный план лагеря с размещением казарм и бараков, проект строительства лагеря для австрийского легиона и документы по расширению лагеря для приема советских военнопленных?
7. В какой в/ч служил мой дед? Где в то время его часть дислоцировалась? Кто ею командовал?
8. Почему в списках погибших в лагере воинов он числится как "гражданский"?
 
СаняДата: Четверг, 14 Мая 2020, 09:17:34 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
vasilkov,
вы эти карты нашли?

Фамилия Васильков
Имя Петр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 15.06.1919
Место рождения Ленинград
Дата пленения 01.09.1941
Место пленения Ревель
Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI A
Лагерный номер 127884
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации Коробка 3

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916129089&p=1


Qui quaerit, reperit
 
vasilkovДата: Четверг, 14 Мая 2020, 12:35:58 | Сообщение # 128
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Саня, этот человек, к сожалению, однофамилец. Я сам родом из Питера, но этот Васильков не наш родственник. Мой дед 1895 г.р. и из Смоленской области. В Мемориале его я не нашел...
 
vasilkovДата: Понедельник, 18 Мая 2020, 17:01:47 | Сообщение # 129
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый день!
На военнопленного Василькова Петра Павловича я учетных карточек не нашел. Но, честно говоря, даже и не знаю, где искать... Информации о нем очень мало. А в архиве Бохольта можно найти какие-либо документы? Чем их архив располагает? Строительство лагеря для австрийского легиона должно базироваться на утвержденном проекте с указание казарм и их назначением, подведенным коммуникациям (вода и электроэнергия). Тогдашний мэр города прорабатывал проект, тем более, он был в то время членом нацистской партии. Размещение советских военнопленных проходило на дополнительной площади (в так называемых аварийных бараках). Для этого необходимо дополнить существующий проект, учесть дополнительные мощности потребления энергоносителей. А где бараки с советскими военнопленными располагались? Где находились административный корпус, казармы вермахта, лазарет, штрафной барак, барак для приготовления пищи и т.д.?


Сообщение отредактировал vasilkov - Понедельник, 18 Мая 2020, 17:03:42
 
СаняДата: Понедельник, 18 Мая 2020, 17:10:21 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
vasilkov,
Цитата vasilkov ()
благодаря поискам в Интернете, я выяснил, что Васильков П.П. погиб в лагере для военнопленных Stalag VI-F в городе Бохольт (Германия, Северный Рейн-Вестфалия) 14.01.1942 (лагерный номер 43291) и похоронен на русском кладбище (участок № 3, могила № 126) этого немецкого городка.

А где этот документ? Дайте ссылку на него, или покажите.


Qui quaerit, reperit
 
vasilkovДата: Вторник, 19 Мая 2020, 20:23:27 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Саня, предлагаю немецкую версию документа (это одна из 38 страниц).
Прикрепления: 1771585.jpg (87.1 Kb)


Сообщение отредактировал vasilkov - Вторник, 19 Мая 2020, 20:49:38
 
vasilkovДата: Вторник, 19 Мая 2020, 20:32:07 | Сообщение # 132
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
А вот русско-язычная версия списка Центра документации в Дрездене советских воинов, похороненых в Бохольте на русском кладбище. Мой дед (Васильков Петр Павлович, 1895 г.р., деревня Алешкино, Починковского р-на, Смоленской области) на 29 странице предпоследний снизу...
Прикрепления: ____-__---29-__.pdf (218.0 Kb)
 
vasilkovДата: Вторник, 19 Мая 2020, 20:40:34 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
У многих погибших воинов указаны число и месяц рождения: 01.01. Это, очевидно, из-за того, что в учетных карточках не указана полная дата рождения и немцы, будучи во всем пунктуальными, поставили 01.01., как начало года. Однако, мой дед родился именно 1 января 1895 года. Об этом я знал еще лет тридцать назад.
 
vasilkovДата: Вторник, 19 Мая 2020, 20:47:25 | Сообщение # 134
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Замечу, что в этих списках у погибших бойцов у отчества нет окончания, как это принято у нас, ровно так же, как нет его и у немцев.
 
СаняДата: Вторник, 19 Мая 2020, 21:47:27 | Сообщение # 135
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
vasilkov,
Цитата vasilkov ()
амечу, что в этих списках у погибших бойцов у отчества нет окончания, как это принято у нас, ровно так же, как нет его и у немцев.

Это понятно. Немцы не используют отчество.
На вашего где документ?


Qui quaerit, reperit
 
vasilkovДата: Среда, 20 Мая 2020, 00:57:18 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Саня, Какой имеется в виду документ?
Лагерную карточку я ищу, но не знаю за что зацепиться, что бы ее найти. Хочу выяснить причину смерти моего деда. Имеется только список безвозвратных потерь с указанием "пропал без вести XII-43". Но это сверку делали в 1943 году с соответствующими проверками, после чего только могли сообщить родственникам. В этом списке есть графа "Родственное отношение", где указана моя бабка Василькова Домна Владимировна и адрес проживания на тот момент: деревня Алешкино Починковского р-на Смоленской обл. Последний столбик указывает на то, "Когда прекратилась письменная связь - ноябрь 1941"...
 
vasilkovДата: Среда, 20 Мая 2020, 00:59:54 | Сообщение # 137
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Документы:
Прикрепления: 7739079.jpg (92.9 Kb)
 
СаняДата: Среда, 20 Мая 2020, 01:00:12 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата vasilkov ()
Какой имеется в виду документ?
Лагерную карточку я ищу

Карту пленного я имею в виду.


Qui quaerit, reperit
 
vasilkovДата: Среда, 20 Мая 2020, 01:05:29 | Сообщение # 139
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
В карточках Stalag VI F, как я знаю, фото не вклеивали, а ставили отпечаток большого пальца. А куда нужно обратиться, что бы посмотреть на карточку?
 
vasilkovДата: Среда, 20 Мая 2020, 01:09:25 | Сообщение # 140
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
В этом году собирался лететь в Бохольт, но ситуация не позволила. Однако, я сильно сомневаюсь, что там смогут помочь...
 
Поиск: