Дата: Вторник, 22 Сентября 2015, 21:10:16 | Сообщение # 72
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
По Дортмунду за 42 год много карточек без надлежащего заполнения о смерти.Причина такого отношения к заполнению не совсем понятно,обычно в Дортмунте не скупились на штам о смерти.Может это период эпидемии не давал вести точный учет?
В городе нет ни одного имени похороненых с 20.11.41 по 6.01.43. Со слов известно, что работникам городской администрации было предупреждение: "если в журналах появится хоть одно имя, то их имя будет внесено туда следующим". Все известные имена получены из ВАСТа. При этом в книге учёта захоронений по 5-7 человек на один номер могилы. Про эпидемию сведений нет, но в начале 43-го года пришёл приказ из Берлина запрещающий жестокое отношение к военнопленным, приводящее к смерти. Тогда же был налажен какой-то поимённый учёт. "Повезло" с именами тем, кого привозили на кладбище из рабочей команды, тогда гестапо не контролировало записи. У всех, кого привозили из лагеря - имён нет.
Сообщение отредактировал nikkodim - Вторник, 22 Сентября 2015, 21:14:21
Дата: Вторник, 22 Сентября 2015, 21:23:25 | Сообщение # 73
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаnikkodim ()
Все известные имена получены из ВАСТа. При этом в книге учёта захоронений по 5-7 человек на один номер могилы.
Если все карточки за 42 год свести в едино,то можно по нарастанию смертности и её спаду определить периоды эпидемий. Как бы история не повторилась с лагерем Эрбке,когда персонал тупо не появлялся на территории лагеря,за период эпидемии весь лагерь вымер и на картах нет дат смерти,или стоят записи типа умер в период такой-то.Возможно существовал внешний лагерь куда отправляли заболевших и умирающие в нем без учета,возможно с простым медицинским учетом в журналах,которые мы пока не видим,или утеряны. Просто странное оформление карточек приводит к этим вопросам именно за 42 год. Один штамп головного и дата смерти от советского спеца,ни записи об отправке документов в ВАСт ,ни записи самого ВАСт о снятии с учета,хотя штамп ВАСт о том,что пленный мертв в виде креста на картах проставлен. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 23 Сентября 2015, 11:21:38 | Сообщение # 74
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Если все карточки за 42 год свести в едино,то можно по нарастанию смертности и её спаду определить периоды эпидемий.
Повторюсь ещё раз - ни одного свидетельства об эпидемии(ях) нет. Собрать все карты - наша цель. Списки просматриваем по датам, по лагерям регистрации и т.д. Затруднение в том, что многие карты в ОБД с отметкой "Дубликат" после уничтожения канцелярии в результате бомбёжки 1943 года. Из каких источников и в каком количестве их восстановили - не ясно. Да и информация в них неполная.
Дата: Воскресенье, 06 Декабря 2015, 20:58:25 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Я зарегистрировалась здесь, потому, что совсем недавно узнала, что мой дедушка погиб в плену в Германии, он по всем документам числился пропавшим безвести. По интернету я сделала запрос в Подольский архив " Мемориал" и нашла, что он был в плену в Германии, Но что и как разобраться не могу, посмотрела здесь у вас на сайте много таких помогите мне, пожалуйста, разобраться с карточкой и выяснить точное место захоронения. Карточку прикрепить не могу, не знаю как, мой дедушка: Золотарев Яков Акимович 1903 года рождения, а по немецкой карточке 1893 г.р.
Сообщение отредактировал Annatal - Воскресенье, 06 Декабря 2015, 20:59:22
Дата: Воскресенье, 06 Декабря 2015, 21:43:44 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 45476
Статус: Отсутствует
Фамилия Золотарев Имя Яков Отчество Акимович Дата рождения/Возраст __.__.1903 Дата и место призыва 12.08.1941 Севский РВК, Брянская обл., Севский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.10.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 181 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65016315 жена:Александра Васильевна
Фамилия Золотарев Имя Яков Отчество Акимович Дата рождения/Возраст __.__.1893 (1903) Место рождения Морицкий Хутор Лагерный номер 48132 Дата пленения __.08.1942 Место пленения Старый Оскол Лагерь шталаг VI C Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 23.02.1943 Фамилия на латинице Solotarjow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2516 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300364159 жена:Александра
Брянская область образована 5 июля 1944 года путём выделения из Орловской области части районов. с.Марицкий Хутор,Севский р-он. https://ru.wikipedia.org/wiki....2%D1%8C
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 10:41:48 | Сообщение # 77
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
По дортмундскому периоду можно сказать, что находился какое-то время в рабочей команде 1344, в городе Гельзенкирхен на сталеплавильном заводе по адресу: Gelsenkirchen, Wattenscheider Strasse. Команда состояла из 368 советских военнопленных. Хотя не совсем понятно, как перемещался. В октябре был в Верзене, в ноябре через лагерь Дортмунд, попадает на работы в Гельзенкирхен, а в декабре перемещается в Бохольт.
Сообщение отредактировал nikkodim - Понедельник, 07 Декабря 2015, 10:47:06
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 23:21:32 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Прошу помочь в поиске точного места захоронения и могилы прадеда: Аулова Анисима Ивановича г.р. 15.02.1909. По карточке в ОБД понял что был в трёх лагерях, а вот отметки о смерти не могу найти. И в какой рабочей команде был тоже не пойму. В ОБД написано место захоронения Бохольт, а где именно ничего нет.
Фамилия Аулов Имя Анисим Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 15.02.1909 Место рождения Сталинградская обл., В.-Лебяжье Лагерный номер 127200 Дата пленения 20.05.1942 Место пленения Донец Лагерь шталаг X B Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 13.05.1943 Место захоронения Бохольт Фамилия на латинице Aulow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1634 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694081
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 23:37:43 | Сообщение # 80
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
titul7, Добрый вечер.
Цитатаtitul7 ()
В ОБД написано место захоронения Бохольт, а где именно ничего нет.
Надо смотреть даты.
!3.08.42 назначен в рабочую команду.
16.02.43 года отправлен в лагерь VI-F
После этой даты отправки в лагерь его больше никуда не назначали ни на какие работы. Вывод однозначный,что умер в общем лагере VI-F Бохольт О смерти пленного лагерь отчитался отправкой рапорта за номером 1970 в архив ВАСт и поставил штамп на карте Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 07 Декабря 2015, 23:58:02 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаtitul7 ()
А где этот рапорт найти можно, чтобы определить где похоронили?
Нет его в базе данных ,к сожалению.Поэтому доверьтесь нашему опыты в изучении карточек военнопленных. На карточке даже дата смерти проставлена советскими специалистами и у них как раз под руками были в те далекие годы подтверждающие документы,но ныне,увы ,и они неизвестно где находятся.На сегодня имеем,что имеем,одну карту из всех документов. Конечно,подождем мнения и других экпертов .Но тут стандартный случай смерти в лагере. Почему я пишу,что случай стандартный?Дело в том,что потеря работы для военнопленного,была равносильна смерти.Если в рабочих командах,еще можно было ждать увеличения продовольственной пайки и какие-то копейки от фирм и хозяев,то в основном лагере ждать добавки было не от кого.Тот паек продовольственный лагерный просто обрекал на физическую смерть. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 08 Декабря 2015, 17:24:57 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Назаров, Большое спасибо за информацию, я это тоже находила сама и то, что наша область раньше была Орловской я тоже хорошо знаю. Я работник сельской администрации, инспектор по ведению воинского учета, и мне очень часто приходилось сталкиваться с этим, очень многие родственники не могли найти место захоронение погибшего из-за того, что в похоронке указана Орловская область. Я просто по этим данным не могу установить точное место захоронения дедушки. Моя мама, дочь Золотарева Якова Акимовича, еще жива ей 85 лет и она всегда говорила, что дедушка похоронен где-то под Белгородом, я все пересмотрела и уточняла в военкоматах, но лагеря военнопленных и мест захоронения пленных на территории Белгородской области не нашла.
Дата: Вторник, 08 Декабря 2015, 18:00:47 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 45476
Статус: Отсутствует
Annatal, Это была общая информация по Золотареву Якову Акимовичу, т.е. всё,что есть в ОБД... Возможно Саня сомневался - год рождения и область различаются... Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Вторник, 08 Декабря 2015, 19:25:31 | Сообщение # 88
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
Annatal, предложить могу собрать всех с подобной записью "список 1694" и посмотреть где их похоронили. В известном списке Бохольта Аулова и Золотарёва нет.
Сообщение отредактировал nikkodim - Вторник, 08 Декабря 2015, 19:35:11
Дата: Вторник, 08 Декабря 2015, 19:30:15 | Сообщение # 89
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Annatal, Если Вы идентифицировали пленного,то вопросов нет. Если у пленного Золотарева Якова Акимовича жену звали Александра и жили они в деревне Морицкий Хутор,тогда это искомый и ныне он похоронен на кладбище военнопленных в Бохольте. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 08 Декабря 2015, 19:33:43 | Сообщение # 90
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nikkodim,
Цитатаnikkodim ()
В известном списке Бохольта Золотарёва нет.
Других данных для подтверждения надо понимать больше ждать неоткуда. Похоронен как неизвестный в Бохольте. Иначе пленный зависнет без места захоронения. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 17:53:05 | Сообщение # 94
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитатаnikkodim ()
Annatal, предложить могу собрать всех с подобной записью "список 1694" и посмотреть где их похоронили. В известном списке Бохольта Аулова и Золотарёва нет.
Если бы я еще знала где это можно найти и собрать всех в один список, я бы обязательно это сделала.
Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 12:22:05 | Сообщение # 95
Группа: Эксперт
Сообщений: 490
Статус: Отсутствует
Наберите в ОБД, в строке поиска "VI C 02.1943" https://www.obd-memorial.ru/html....02.1943 и просмотрите все 9 страниц, каждую карту. Как увидите знакомый номер - запись, собирайте их вместе, смотрите где последняя команда, где похоронеными числятся. Можно ещё 03.1943 посмотреть для надёжности.
Дата: Пятница, 08 Апреля 2016, 22:35:33 | Сообщение # 96
Группа: Поиск
Сообщений: 42
Статус: Отсутствует
300121605
Фамилия Костогризов Имя Григорий Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Омская обл. Лагерный номер 74885 Дата пленения 23.07.1942 Место пленения Ростов Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Место захоронения Бохольт Фамилия на латинице Kostogrisow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1633 https://www.obd-memorial.ru/memoria....133.jpg https://www.obd-memorial.ru/memoria....134.jpg
Дата: Среда, 18 Мая 2016, 20:23:33 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
ЦитатаAnnatal ()
Карточку прикрепить не могу, не знаю как, мой дедушка: Золотарев Яков Акимович 1903 года рождения,
Цитатаnikkodim ()
Annatal, предложить могу собрать всех с подобной записью "список 1694" и посмотреть где их похоронили.В известном списке Бохольта Аулова и Золотарёва нет.
Золотарев Яков Акимович есть в списке похороненных в Бохольте. Страница 26 списка Центра документации в Дрездене.
Есть похожая карта , но рабочая команда 1345 , название н.п. не указано. Нет также даты перевода туда. Из шталага 6 К переведен в Бохольт 15.12.42. По русски написано , что умер 27.04.43. Есть на лицевой стороне карты крест , но дату смерти в лагере не записали. В списке похороненных на кладбище такой фамилии не нашла. Родственники ищут место захоронения.
Кому встречался такой номер команды - 1345 , где она находилась и от какого лагеря ? От шталага VI К или VI F ? Я думаю, что от VI F .
Информация о военнопленном Фамилия Голубев Имя Алексей Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1922 Место рождения Таранов Лагерный номер 101930 Дата пленения 06.07.1942 Место пленения Воронеж Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 27.04.1943 Фамилия на латинице Golubew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2826 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300446637&page=2
Точно такая же карта у другого пленного.
Информация о военнопленном Фамилия Убейсобака Имя Михаил Отчество Петрович Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Харьковская обл. Лагерный номер 101815 Дата пленения 20.03.1942 Место пленения Славянск Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.02.1943 Место захоронения Бохольт Фамилия на латинице Ubeisobaka Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1265 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300590512&page=2
Есть в списках кладбища в Бохольте. Стр. 29.
311331 101815 Убейсобака Михаил Пётр 01.01.1919 Харьковская область 23.04.1943 Bocholt 1 Grab 0172 http://www.dokst.ru/main...._ru.pdf Tamara
Дата: Среда, 18 Мая 2016, 20:53:20 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
Кому встречался такой номер команды - 1345 , где она находилась и от какого лагеря ? От шталага VI К или VI F ? Я думаю, что от VI F .
Нашла карту рабочей команды 1345 с названием , но почерк не разобрать .
Информация о военнопленном Фамилия Кравцов Имя Тихон Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Воронеж Лагерный номер 102679 Дата пленения 05.09.1941 Место пленения Донбасс Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.05.1943 Место захоронения Бохольт Фамилия на латинице Krawzow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1496 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300655328&page=2
Есть в списке кладбища Бохольта на стр. 13. Получается , что хоронили умерших в рабочей команде 1345 тоже в Бохольте.
333612 102679 Кравцов Тихон Антон 01.01.1915 Воронеж 01.05.1943 Bocholt 1 Grab 0180
Узнала дополнительную информацию , что рабочая команда 1345 находилась ,в Гельзенкирхене (Gelsenkirchen- Bismark , Eichenallee 20 )
Есть карта с раб. командой 1344 Гельзенкирхен . Каракули на карте у Кравцова похожи на это название.
Информация о военнопленном Фамилия Терещенко Имя Александр Отчество Авраамович Дата рождения/Возраст 18.03.1911 Место рождения Запорожская обл., Мало-Екатериновка Лагерный номер 31281 Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Лозовенька Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти __.05.1943 Место захоронения Бохольт Фамилия на латинице Tereschtschenko Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1644 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300697090&page=2 Tamara
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 15:39:11 | Сообщение # 100
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Уважаемые модераторы!
Мой дед Чаус Григорий Сазонович попал в плен 26.05.1942 года, местом пленения указана Лозовая (Харьковский котел). Помогите пожалуйста востановить по карточе военнопленного порядок и даты нахождения его в немецких лагерях для военнопленных. Предположительно сначала это шталаг VI-F, а потом был перемещен в шталаг VI-А. Предположительно работал в шахте. У дедушки на руке остался шрам от удара немецкого надсмотрщика, который обвинил его в саботаже и ударил металлическим штырем.
Дата: Среда, 22 Мая 2019, 16:05:05 | Сообщение # 101
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Лендлорд, Доброго дня!
ЦитатаЛендлорд ()
Помогите пожалуйста востановить по карточе военнопленного порядок и даты нахождения его в немецких лагерях для военнопленных.
Регистрировался как военнопленных в шталаге 326 (VI-K), в котором получил номер пленного 83532 Зеленые карты заполнялись при перемещениях пленных и их пленный мог иметь несколько. По одной карте можно говорить про одно перемещение 10.12.42 года из шталага VIF в шталаг VIA. Qui quaerit, reperit
Подскажите, пожалуйста, где могу найти могилу, есть захоронение под номером 267. То есть если буду знать кладбище и номер могилы, то могу найти ее. Ищу деда, по словам мамы знала, что дед пропал без вести в Харьковской области. И 2 дня тому назад совершенно случайно обнаружила информацию, О том что дед погиб в лагере. Вместе всей семьей переживаем. Хочется найти захоронение и взять горстку земли родной и отвезти на могилу и поклониться. Спасибо заранее всем откликнувшимся. И низкий всем поклон, кто активно принимает участие в поиске пропавших.
