Дата: Среда, 15 Октября 2014, 09:13:48 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Фамилия Вольников Имя Петр Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 25.12.1920 Место рождения Винницкая обл. Лагерный номер 33837 Дата пленения 29.06.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг 307 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 24.04.1942 Фамилия на латинице Wolnikow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2524 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300366655&page=2
Фамилия Вольников Имя Петр Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 25.12.1920 Место рождения Винница Лагерный номер 33837 Дата пленения 29.06.1941 Лагерь шталаг 307 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 24.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 57 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70779143
Преодолена анонимность неизвестных советских солдат – пример шталага VI F Бохольт
19.11.10
На территории сегодняшнего городского лесопарка г. Бохольт Хильфсверк Нордвест (региональная организация помощи) НСДАП в 1935 г. организовал лагерь для около 1000 австрийских национал-социалистов (членов так называемого австрийского легиона),
сбежавших в 1934 году из Австрии впоследствии провала июльского переворота. При подготовке и проведении этого путча в июле 1934 г. австрийские национал-социалисты опирались на согласие и поддержку НСДАП Германии. С началом Второй мировой войны, начиная с ноября 1939 г., Бохольтский лагерь получил название шталаг VI F и в него стали поступать польские и французские военнопленные. В ноябре 1941 г. в лагерь были доставлены первые 800 человек советских военнопленных. Несколько позже их было уже тысячи. Военнопленные из лагеря Бохольт отправлялись на работу в окрестности города, а также в Рурскую область. Как и в других лагерях для военнопленных смертность советских военнопленных в шталаге VI F Бохольт была крайне высокой, особенно в 1941/42 гг. В марте 1995 г. комиссия по культуре городской думы г. Бохольта приняла решение о создании рабочей группы по вопросам советского и еврейского кладбищ г. Бохольта. Рольф Тило, член этой рабочей группы, вел исследования по планам кладбищ и спискам захороненных. Вначале работы от города практически не последовало никакой помощи в отношении советского кладбища. С течением времени Рольф Тило познакомился с краеведом Отто Швеерсом, который вел поиск фамилий советских военнопленных шталага VI F Бохольт и уже установил контакт с Центром документации Объединения Саксонские мемориалы. Отто Швеерс в 2005 г. в ходе исследований по истории шталага VI F Бохольт вышел на адрес Центра документации Объединения Саксонские мемориалы в г. Дрездене и обратил внимание на проект «Советские и немецкие военнопленные и интернированные». Установив первый письменный контакт он вскоре поехал в г. Дрезден, чтобы на месте поближе познакомиться с Центром документации, с его целями и гуманитарными задачами, узнать побольше о его сотрудничестве с российскими, украинскими и белорусскими архивами. К этому времени он уже знал, что через лагерь военнопленных Бохольт прошло несколько тысяч советских военнопленных, что сотни из них умерли в этом лагере и были похоронены на особом кладбище как в индивидуальных, так и в братских могилах. Но установить имена похороненных ему не удалось. На кладбище, на тронутых временем надгробных камнях индивидуальных могил сохранились только едва читаемые номера. Приехав в Дрезден Швеерс привез с собой списки умерших, которые он получил от местного муниципального кладбищенского управления г. Бохольт. Так и началось практическое сотрудничество между Бохольтом и Дрезденом. В ходе ответного визита сотрудник Центра документации Вольфганг Шедер осмотрел кладбище и взял с собой в г. Дрезден копию схемы захоронений этого «кладбища русских» для дальнейшей работы. К ноябрю 2006 г. предварительная работа по установлению имен советских военнопленных была закончена. Удалось установить имена 1333 человек. Руководитель Центра документации Объединения Саксонские мемориалы д-р Клаус-Дитер Мюллер в День народной скорби Германии передал документацию с именами этих людей в г. Бохольт президенту Ландтага земли Северный рейн/Вестфалия госпоже фон Динтер. В результате передачи списка имен эта тема и впервые была осознана широкими кругами общественности, безымянным похороненным наконец-то вернули имена. Вскоре на исторические кладбища г. Бохольт – в том числе и советское – стал распространяться закон об охране памятников. На выделенные средства кладбища были приведены в достойное состояние. Тронутые временем надгробные камни были почищены, территория убрана и могилы опять стали доступными. Городской администрацией г. Бохольт был установлен контакт с Посольством Российской Федерации в Германии и с Народным Союзом Германии по уходу за военными могилами. Но захоронения советских граждан находятся не только на «Кладбище русских» в г. Бохольте. Лагеря для советских военнопленных были разбиты по всей территории Германии. В местечке Везель на Рейне во время Второй мировой войны тоже находился так называемый лагерь для русских. Контингент лагеря работал на различных предприятиях округа, в том числе и на трубопрокатном заводе Маннесманн и на жерновой мельнице фирмы Вельш. Размещались они все в так называемом Пионерском парке. Простой надгробный памятник на кладбище по улице Каспара Бауера в Везеле напоминает о братской могиле похороненных здесь советских солдат. В сентябре 2010 г. Рольфу Тило удалось идентифицировать большинство бывших советских военнопленных, похороненных на кладбище Везель. Из неполного списка захороненых при помощи базы данных Центра документации 94 из 125 неизвестных умерших были возвращены имена. Кладбища в Бохольте и в Везеле – только два примера из сотен мест в Германии, где советские военнопленные нашли свой последний покой. Многие места захоронения ныне трудно найти, чаще всего они практически не обозначены на кладбищах. Нередко имеется лишь надпись «Неизвестный солдат», в лучшем случае – индивидуальные могилы с номерами военнопленных, как например на кладбище в г. Бохольт. Вплоть до 90-х годов прошлого столетия советским военнопленным – второй по количеству группе жертв Второй мировой войны – в Федеративной Республике Германии практически не уделялось никакого внимания. Однако, после распада Советского Союза политический климат в Европе стал значительно более благоприятным для исследования истории военного плена советских и немецких солдат во Второй мировой войне. В Германии возникает все больше мемориальных организаций и инициативных групп, которые ведут исследования судеб советских военнопленных, находившихся во время Второй мировой войны в лагерях вермахта, концентрационных лагерях и/или трудовых командах. Работа, поддерживаемая Уполномоченным по культуре и средствам массовой информации Федерального правительства Германии, Министерством внутренних дел Германии, а также Саксонским государственным министерством по науке и искусству приносит свои плоды. Собранной в Дрездене крупнейшей в Германии базой данных по советским военнопленным пользуется большинство инициативных групп и исследовательских центров.
Ссылки: Интернет-страница г. Бохольт Статья википедии по шталагу VI F Бохольт Статья интернет-портала „ДЕР ВЕСТЕН“ Tamara
Дата: Пятница, 03 Апреля 2015, 20:12:00 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
Собранной в Дрездене крупнейшей в Германии базой данных по советским военнопленным пользуется большинство инициативных групп и исследовательских центров.
В настоящее время эта фраза звучит издевательски из-за закрытия Саксонских Мемориалов. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 04 Апреля 2015, 09:59:53 | Сообщение # 39
Группа: Эксперт
Сообщений: 491
Статус: Отсутствует
ЦитатаТомик ()
Вплоть до 90-х годов прошлого столетия советским военнопленным – второй по количеству группе жертв Второй мировой войны – в Федеративной Республике Германии практически не уделялось никакого внимания.
Дата: Вторник, 05 Мая 2015, 00:39:08 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Можно ли установить место захоронения? Фамилия Ширяев Имя Георгий Отчество Сергеевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Ростовская обл. Лагерный номер 30176 Дата пленения 29.09.1941 Место пленения Мглин Лагерь шталаг 335 Судьба погиб в плену Последнее место службы 105 КП Воинское звание рядовой Дата смерти 07.02.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272095237 Спасибо. С уважением, Татьяна
Дата: Вторник, 05 Мая 2015, 01:22:23 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Татьяна7972, 19.08.42 перевод в шталаг VI F 10.10.42 помещен в лазарет Staumühle Считаю что в лазарете и умер,нет даты выписки. Тема: Reserve Lazarett Staumühle http://www.sgvavia.ru/forum/113-1280-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 21 Сентября 2015, 13:17:22 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Спасибо за ответ. У меня просто справка о родственнике . В ней : умер в немецком плену , шталаг ( лагерь для военнопленных ) 6 ф , Мюнстер.
Дата: Понедельник, 21 Сентября 2015, 14:42:09 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитатаizoomi71 ()
рядовой Шаповалов Сергей Титович 1907 г.р. , ум. 28.10.42
Добрый день !
Место захоронения написано операторами по месту нахождения лагеря VI D Dortmund . Так ли это ? Документа подтверждающего смерть в Дортмунде в ОБД не нахожу.
Информация о военнопленном Фамилия Шаповалов Имя Сергей Отчество Титович Дата рождения/Возраст 18.06.1907 Место рождения Сталинградская обл. Лагерный номер 8715 Дата пленения 24.05.1942 Место пленения Лозовая Лагерь шталаг 367 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 28.10.1942 Место захоронения Дортмунд Фамилия на латинице Schapowalow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1857 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300756819&page=1
В графе перемещений из лагеря в лагерь есть запись : 12.07.1942 г. переведен в лагерь VI K . Других записей нет . На лицевой стороне в верхнем правом углу есть крест , что указывает на смерть пленного , но даты смерти поставленной в лагере не нахожу. Есть запись на русском , что умер 28.04.42 г.
Из той же партии пленных , отправленных 12.07.1942 г. в шталаг 6 К . Умер и похоронен в Хемере.
Информация о военнопленном Фамилия Шкура Имя Алексей Отчество Федосеевич Дата рождения/Возраст 27.02.1900 Место рождения Харьковская обл. Лагерный номер 8712 Дата пленения 25.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 367 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 22.02.1943 Место захоронения Хемер (русское кладбище) Могила полоса 32, ряд XIII,могила 197 Фамилия на латинице Schkura Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1703 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300141130&page=2 Tamara
Это не 100 % доказано, т.к. отправленные 12.07.42 в Штукенброк имеют такие карты: 300914246 Фамилия Князев Имя Кирилл Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 05.03.1908 Место рождения Сталинская обл., Коровий Яр Лагерный номер 7625 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 367 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 18.10.1942 Место захоронения Фореллькруг/Зенне Могила могила 5119 Фамилия на латинице Knjasew Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2319 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300914246&page=1
Т.е. в Штукенброке должны были чертить красные линии (можно проверить по всем октябрьским), чего нет у Шаповалова и многих других.
Сообщение отредактировал nikkodim - Понедельник, 21 Сентября 2015, 19:42:27
Дата: Понедельник, 21 Сентября 2015, 19:55:35 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаnikkodim ()
Это не 100 % доказано,
Да,точность там не сто процентная,но родственникам другого места более никто не предложит,где можно положить цветы.Записи в карте заканчиваются на шталаге VI-K. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 21 Сентября 2015, 20:09:08 | Сообщение # 52
Группа: Эксперт
Сообщений: 491
Статус: Отсутствует
Судя по тому, что у хемерских стоит штамп "Хемер", у Штуккенброка тоже штамп, то 99%, что погибли в Дортмунде (у тех у кого такой штамп есть). Тем более, что в Штукенброке все могилы в октябре с номерами и идут подряд, промежутков там не найти.
Сообщение отредактировал nikkodim - Понедельник, 21 Сентября 2015, 20:12:26
Дата: Вторник, 22 Сентября 2015, 10:27:05 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Столько ссылок выдали, по-опыту ,фактам : в моей справке из Цент арх мин обороны , ответ от 1992г. на запрос : на основании донесения № 61638 с 1947г. 2940-48 Г. , и там принять меры к Исполкому Красного Креста о розыске места захор. Шаповалова С. Т , и там такой же ответ - Шталаг 6 Мюнстер . С вашими данными не пересекается . Может это лагеря одно название . Чтоб эт значило и где можно поискать ?
Дата: Вторник, 22 Сентября 2015, 10:52:11 | Сообщение # 59
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаizoomi71 ()
Шталаг 6 ф ( цифра, римская)
Ответ ЦАМО с ошибкой.Лагерь VI -F вообще не фигурирует в документах пленного.Мюнстер указан как округ. В 1992 году такая ошибка допустима , документы по плену еще были совсекретными. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Сентября 2015, 11:07:18 | Сообщение # 60
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
В справке кратко название города , лагеря ".. в плену находился в Мюнстере фрг . На месте бывшего лагеря имеется кладбище , где умершие узники похоронены без указания имён и фамилий " . Может справка из донесения со слов бывших пленных , и сейчас больше данных открыто . Спасибо , убедили !
Дата: Вторник, 22 Сентября 2015, 11:15:42 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаizoomi71 ()
Может справка из донесения со слов бывших пленных , и сейчас больше данных открыто
Сейчас открыты сами документы с которых составлялись донесения. Такие донесения встречаются и в ОБД в виде общих списков погибших в том,либо ином округе Германии,но название округа,это еще не конкретное место,как и названия наших областей. Если учесть описки и опечатки в таких списках,то ошибки не исключение.Выгоднее смотреть оригинальные документы. Думаю,с Дмитрием по поводу смерти в Дортмунде можно согласиться,есть логика в постановке штампа шталага в Дортмунде после пребывания пленного в шталаге VI-K. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Сентября 2015, 14:31:15 | Сообщение # 63
Группа: Эксперт
Сообщений: 491
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
есть логика в постановке штампа шталага в Дортмунде после пребывания пленного в шталаге VI-K.
Цитатаizoomi71 ()
Возможно , при перемещении из одного лагеря не знали куда приписать для премии .
Вероятнее всего, что при формировании транспорта в Штукенброк их учли, но увезти не успели, потому что люди поумирали и потому остались зарегистрированными в Дортмунде.
Дата: Вторник, 22 Сентября 2015, 18:36:13 | Сообщение # 65
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
nikkodim, Все карточки заполнялись в шталаге 367 в Ченстохово одним почерком и одними черными чернилами.Запись verlegt VI-K выполнена теми же чернилами и тем же почерком на всех картах.
Какая-то группа была направлена из распределительного в Дортмунд,а вторая группа с аналогичным заполнением через VI-K отправлена была в Хемер и штамп основного лагеря получила в Хемере https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300141130& Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Сентября 2015, 18:59:18 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитатаizoomi71 ()
жизненых вариаций уйма
Потому что писаря не сделали запись о смерти и захоронении на основной карточке,понадеялись,что достаточно будет и свидетельства о смерти,которое утеряно с годами скорее всего,а возможно в Дортмунде хранится,это надо у Дмитрия спросить. Поэтому и приходится включать любые логики,что бы понять где пленный захоронен ныне. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 22 Сентября 2015, 19:15:54 | Сообщение # 69
Группа: Эксперт
Сообщений: 491
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
свидетельства о смерти,которое утеряно с годами скорее всего, а возможно в Дортмунде хранится
В моих архивах нашёл только Шаповалова Николая, 1904 г.р. Со свидетельствами о смерти тяжко, есть только около 2000 из 10 000-17 000. Хотя сейчас появились сведения, что найдены новые, которые сводятся в настоящее время в список. Мне предложили, пока неофициально, поучаствовать в работе. Посмотрим, что получится.
Дата: Вторник, 22 Сентября 2015, 19:22:32 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
nikkodim, По Дортмунду за 42 год много карточек без надлежащего заполнения о смерти.Причина такого отношения к заполнению не совсем понятно,обычно в Дортмунте не скупились на штам о смерти.Может это период эпидемии не давал вести точный учет? Вот, к примеру, у Тарасова даже оборотная сторона карточки пустая: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300146948 Или вот у Широкорада https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300152507 Qui quaerit, reperit
