Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 17:15:59 | Сообщение # 107
Группа: Прохожий
Приветствую! Был еще лагерь Stalag VI Dorsten (и Stalag VIJ/Z Dorsten). По ним есть какая-нибудь информация? В сети кроме самого факта и дат их существования ничего не нашел. По карточкам справочной службы вермахта моего деда его в апреле-мае 1944 перевели туда.
Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 17:16:09 | Сообщение # 108
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Евгений Ж , здравствуй . По лагерю , действительно мало информации. Вот , что я нашла в Вики по Дорстену.
Während des Zweiten Weltkrieges gab es in Dorsten ein Kriegsgefangenenlager und ein Arbeitserziehungslager der SS bei der Firma Krupp. Es lagen schwere Flak-Einheiten in der Stadt, die jedoch nicht verhindern konnten, dass während des Krieges 80 % der historischen Altstadt zerstört wurden. Nur wenige Tage vor Kriegsende, am 22. März 1945, richtete ein letzter Luftangriff schwere Schäden an. Sieben Tage später marschierten US-amerikanische Truppen in Dorsten ein, übernahmen die Verwaltung der Stadt und gaben sie wenige Wochen später an ihre britischen Alliierten weiter.
Во время войны в городе находился Лагерь военнопленных и Лагерь СС штрафников фирмы "Крупп". Старый город сильно пострадал при бомбардировках.
Вот еще :
Dem Stalag VI/Fichtenhain bei Krefeld ist als Unterkunft für die Unterbringung von einzusetzenden bezw. ins Lager zurückziehenden Kr.Gef. das Lager Dorsten (bisher Oflag und Internierungslager) zugewiesen worden. Упоминание о том , что лагерь Дорстен - прежде был лагерем офлагом для офицеров и лагерь интернированных. Лагерь офицеров Oflag VI E Dorsten (9. 1942 - 2. 1945 )
Дайте данные на вашего деда, посмотрим - в каком городе в рабочей команде он находился.
Дата: Пятница, 12 Октября 2018, 17:16:19 | Сообщение # 109
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
В сети нашел только, что лагерь в Крефельде существовал до сентября-октября 1944, а в Дорстене - с сентября-октября 1944 до 1945 (точнее не указано)...
Дата: Суббота, 20 Апреля 2019, 03:20:14 | Сообщение # 110
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
30.08.43 допрошен в лагере VI J (отд. Дорстен) по интересующему немцев узкому вопросу:
Гладацов (?Гладцов, Кладцов...) Алексей (Gladazow), род. 14.6.1921 в г. Ульяновск (Ulianks) Куйбышевской обл. Служил в части ПВО, обозначенной в документе как "3-й зенитный полк".
Дата: Воскресенье, 22 Декабря 2019, 12:18:46 | Сообщение # 111
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ферапонтов Имя Иван Отчество Никитич Дата рождения/Возраст 25.08.1904 Место рождения Доброе Дата пленения 18.05.1942 Место пленения Н. Дмитровка Лагерь шталаг 358 Лагерный номер 4343 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.05.1944 Первичное место захоронения Дорстен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2939 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300476830
Дата: Пятница, 09 Июля 2021, 16:07:58 | Сообщение # 112
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Мой дедушка был взят в плен под Керчью, перевезен в Шталлаг 326 VIK, там же в лазарете умер и похоронен по данным архива в городе Дорстен. но в списках, к сожалению, я его найти не смогла. помогите, пожалуйста, найти дедушку. Хочу поехать, хотя бы горсть земли взять и похоронить возле могилы отца. Отец родился в 1940 году и отца совсем не помнит, естественно. Сказали, что дедушка пропал без вести, а потом сказали, что он дезертировал... Бабушка умерла от чахотки, когда папе было 5 лет. Так папа и жил с этими мыслями... Хочу восстановить доброе имя дедушки и чтоб хотя бы земли с места захоронения дедушки и папы воссоеденились... Фамилия Султанов Имя Феллер Отчество Яхеевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Азербайджанская ССР, г. Баку Дата пленения 23.05.1942 Место пленения Керчь Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 72927 Судьба погиб в плену Последнее место службы 377 сп Воинское звание рядовой Дата смерти 08.10.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272208204&p=1 Я написала в этот лагерь и мне пришел этот ответ:
Sehr geehrte Frau Sultanova, die 1945 von den sowjetischen Truppen beschlagnahmten Unterlagen der ehemaligen Wehrmachtauskunftstelle über sowjetische Kriegsgefangene befinden sich heute beim Zentralarchiv des Ministeriums für Verteidigung der Russischen Föderation ul. Kirova, 74 142100 Podolsk Moskauer Gebiet. Im Bundesarchiv sind nur die Unterlagen über fremdländische Kriegsgefangene vorhanden, die nach dem Krieg der Deutschen Dienststelle (WASt) von anderen Dienststellen und weiteren Einrichtungen überliefert wurden. In diesen Unterlagen konnten über Feller Jahej S U L T A N O V, geb. 1910, in Aserbajdschan, keine Meldungen festgestellt werden. SEITE 2 Nach Abgleich in der hier vorhandenen Datenbank zu den sowjetischen Kriegsgefangenen konnte 1 Meldung festgestellt werden. Danach ist er am 08.10.1943, als sowjetischer Kriegsgefangener, mit der Kriegsgefangenenerkennungsnummer 72927, im Lazarett des Zweiglagers VIK in Dorsten gestorben. Anbei übersende ich Ihnen die Scans von diesem Dokument zum dortigen Verbleib. Mit freundlichen Grüßen Im Auftrag gez. Vrublevska
Дата: Пятница, 09 Июля 2021, 18:40:25 | Сообщение # 113
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
iranasultanova, Доброго дня!
Цитатаiranasultanova ()
умер и похоронен по данным архива в городе Дорстен. но в списках, к сожалению, я его найти не смогла.
В каких списках не нашли? Никто ещё никаких списков не составлял на военнопленных и официально не публиковал. Вам надо написать запрос на внесение дедушки в будущие списки, вот так будет вернее. Воспользуйтесь либо адресок Красного Креста Казахстана, либо адресом Российского Министерства Обороны Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Июля 2021, 19:36:39 | Сообщение # 114
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитатаiranasultanova ()
Хочу восстановить доброе имя дедушки
Здравствуйте. Ваш дедушка служил в 371 ветеринарном лазарете, если судить по его сослуживцу Зюзину Василию Сергеевичу https://pamyat-naroda.ru/heroes....4889540 , то это 77 горнострелковая дивизия. Посмотрите в ЖБД. Более 100 танков противника! https://pamyat-naroda.ru/documen....ad46av1 стр 54. Султанов Фенер Яхьясович Донесение о безвозвратных потерях Дата рождения: __.__.1910 Место призыва: Ленинский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Ленинский р-н Воинское звание: б/зв. Последнее место службы: скф ветлазарет 371 Дата выбытия: 10.05.1942 Причина выбытия: пропал без вести Место выбытия: Крымская АССР Информация об архиве - Источник информации: ЦАМО Фонд ист. информации: 58 Опись ист. информации: 818883 Дело ист. информации: 1631 https://pamyat-naroda.ru/heroes....7934248 Если вы почитаете Журналы Боевых действий за этот период, то узнаете в каких условиях сражались бойцы. Невозможно было подвезти снаряды, не хватало продовольствия, не хватало воды. Через Феодосию военнопленных перегоняли далее . По воспоминаниям очевидцев - бойцы стояли за решёткой, под открытым небом, набиты так плотно, что мёртвые среди них не падали, а висели зажатыми между живыми. Губы распухшие, обезвоженные, лопнувшие до крови. Женщины пытались передать воду, но охранники стреляли без предупреждения. Тогда, стали брызгать водой над военнопленными. Кто - то, более сильный, реагировал, губами ловил, а большинство, даже и не осознавали. Через 3 дня мёртвых забрали, но тем не менее, также, мёртвые и без сознания бойцы висели между живыми, настолько тесно они были набиты. Сколько они перенесли...
Дата: Вторник, 13 Июля 2021, 09:13:24 | Сообщение # 116
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Саня, можете мне помочь? я просто не знаю куда и что. о дедушке я узнала чисто случайно. смотрела концерт военных песен 9 мая и там как реклама пошла на сайт Память народа. решила пробить имя дедушки, хотя была уверена, что его там не будет, так как, как говорила уже, вся наша семья была уверена, что он дезертировал. Представьте мою радость и одновременно боль. Он столько перенес((((( Написала в администрацию Шталлаха, оттуда ответ пришел только на прошлой неделе. Я приложу ответ. и там было написано, что он переведен в Лазарет лагеря VIF и умер в городе Дорстене. Теперь мне нужно узнать, на каком именно кладбище он захоронен. Ясное дело, что это будет общая могила. но хотя бы точное место. Как думаете, может написать в администрацию захоронения в Дорстене, может у них есть списки? Короче, не знаю, куда правильнее обратиться и вообще как дальше передвигаться...
Дата: Вторник, 13 Июля 2021, 09:23:57 | Сообщение # 117
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
и еще выяснилось, что у папы был братик или сестренка((( это тоже шоковая новость. когда папе было 5 лет, умерла его мама и его воспитывала тетя. к сожалению, ни тети, ни ее дочерей, ни даже папы нет в живых...
Фамилия Пархламенко Имя Павел Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 28.09.1899 Место рождения Чернигов Дата пленения 04.08.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг II F (315) Лагерный номер 31082 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 02.03.1943 Первичное место захоронения Хервест-Дорстен Могила могила 168 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2310 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300911972&p=1
Могила 168 .
Фамилия Шевченко Имя Виктор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Сталинградская обл., Поляково Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 7949 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 14.02.1943 Первичное место захоронения Хервест-Дорстен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 102 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301139984
Могила 131 .
Информация о захоронении ID 33077679
Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Северный Рейн-Вестфалия Номер захоронения в ВМЦ З49-1199/2014 Место захоронения округ Рекклингхаузен, г. Дорстен, городское кладбище Глюк-Ауф-Штрассе Вид захоронения сборное захоронение Состояние захоронения ухоженное Количество могил неизвестно Захоронено всего 207 Захоронено известных 21 Захоронено неизвестных 186 Кто шефствует над захоронением г. Дорстен, администрация кладбища https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33077679 Tamara
Информация о захоронении ID 33077511 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Северный Рейн-Вестфалия Номер захоронения в ВМЦ З49-1198/2014 Место захоронения округ Рекклингхаузен, г. Дорстен, городское кладбище Тюсхаусвег Вид захоронения сборное захоронение Состояние захоронения ухоженное Количество могил неизвестно Захоронено всего 413 Захоронено известных 158 Захоронено неизвестных 255 Кто шефствует над захоронением г. Дорстен, администрация кладбища https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33077511&p=1 Tamara
Дата: Среда, 17 Августа 2022, 17:31:47 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые эксперты!Расшифровываю с помощью Вашего форума карточку прадеда Ярового Павла Ивановича,а в этой теме обнаружила его имя в списке известных солдат,захороненных на Лесном кладбище!!!!(рыдаю) Подскажите,я правильно поняла,что 158 этих известных солдат похоронены в братской могиле,и рядом установлены плиты с их именами?Т.е. это не надгробные камни над индивидуальной могилой?
Дата: Среда, 17 Августа 2022, 18:10:22 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ИринаК, Доброго дня! Ныне там сборное кладбище. Могил индивидуальных нет.
У Ярового в списке современном отсутствует номер могилы:
Фамилия Яровой Имя Павел Дата рождения/Возраст __.__.1917 Дата смерти 24.03.1943 Страна захоронения ФРГ Регион захоронения Земля Северный Рейн-Вестфалия Место захоронения округ Рекклингхаузен, г. Дорстен, городское кладбище Тюсхаусвег
Дата: Среда, 17 Августа 2022, 18:46:05 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаИринаК ()
подскажите, пожалуйста, можно ли как-то получить фотографию камня с именем Ярового П.И.?Куда обращаться?
Обратитесь к Елене. Живет в Германии. От нее фотографии были в теме, но пропали вместе с хостингом. Если у нее фотографии сохранились, поможет. Вот её электронный адрес: levab@hotmail.com Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 17 Августа 2022, 19:57:15 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ИринаК, У вашего в карте диагноз не написан, только запись о том, что умер в филиале Дорстен. Служил в 138 стрелковом полку, пленен в Керчи. На гражданке был шофером.
Фамилия Яровой Имя Павел Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1917 Место рождения Краснодар Дата пленения 15.05.1942 Лагерь шталаг VI K (326) Лагерный номер 43168 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 24.03.1943 Первичное место захоронения Дорстен Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1928 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300203639 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 08:05:30 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо ещё раз за разъяснения! Благодаря Вашей и других экспертов работе на форуме,мы можем хоть немного понимать каков был путь нашего прадеда в неволе.
Дата: Четверг, 08 Сентября 2022, 18:33:51 | Сообщение # 135
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, Александр, здравствуйте! Вы ранее помогли с расшифровкой карты Ярового П.И. Я стала составлять о нём краткую историю из полученных сведений, и вот что не пойму - в карте написано,что воевал Павел Иванович составе 138 стрелкового полка. Гугл говорит,что в Крыму ,где был пленён наш прадед, в составе 51 армии Крымского фронта была 138 стрелковая дивизия. Как думаете,это Павел Иванович ошибся,вероятнее всего?Ведь карты заполнялись со слов пленных..
Дата: Четверг, 08 Сентября 2022, 19:55:33 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, по Вашему совету написала Елене (levab), она вновь побывала на Русском кладбище,искала именной камень Ярового П.И.,его,к сожалению,там не оказалось. Вот свежие фотографии захоронения от Елены.
Дата: Пятница, 09 Сентября 2022, 07:47:06 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ИринаК, Адрес кладбища знаем, а вот могила остается неизвестной получается. Спасибо Елене за беспокойство и помощь с фотографиями! Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 09 Сентября 2022, 07:53:04 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаИринаК ()
в карте написано,что воевал Павел Иванович составе 138 стрелкового полка. Гугл говорит,что в Крыму ,где был пленён наш прадед, в составе 51 армии Крымского фронта была 138 стрелковая дивизия. Как думаете,это Павел Иванович ошибся,вероятнее всего?
Пленен в Керчи. А город Керчь находится в Крыму Там и воевала 138 дивизия. Немцы записали как 138 пехотный полк. Скорее всего полк развернули в дивизию по военному времени так в наших данных и прошла дивизия. Все правильно вы вычислили.
Дата: Пятница, 09 Сентября 2022, 16:47:26 | Сообщение # 139
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, интересно, конечно,с именным камнем.Может он утерян со временем? Елена сделала фотографии в высоком разрешении и имена на камнях,что можно различить,все есть в списке известных узников, похороненных там. И список этот в учётной карточке захоронения официально подтверждён немецкой стороной. Может я соберусь с мыслями и отправлю запрос о внесении сведений о нашем прадеде в ЗАГС Дорстена,как Вы рекомендовали кому-то выше в этой теме форума.
Дата: Пятница, 09 Сентября 2022, 17:05:33 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ИринаК, Там камней как таковых на индивидуальных могилах нет. Плиты не обозначают конретные могилы и просто разложены вдоль дорожек. После войны немцы с нашими представителями фамилии, которые нашли в немецких документах в местном их регистрационном заведении по учету захороненых в городе, на тех камни и сделали. Но там не все известными по немецким данным оказались записаны. Теперь мы видим трофейные документы Вермахта из наших архивов, поэтому списки можно смело дополнять на основании рассекреченных документов. Вам не помешает написать на электронку в российское представительство в Германии. Они ныне занимаются списками и всеми сверками. Вы не переживайте за камень, его восстановят. Там ведь не один ваш лежит ныне как неизвестный. А немцы делают все что могут но вместе с нашим представительством и родственниками погибших в плену. Мы на форумах только помогаем родственникам найти захоронения и советами что дальше можно сделать и куда обратиться. Для того форумы и создавались нами. Но форумы наши не могут подменить государственные органы, согласитесь. Поэтому обращение в госорганы обязательное условие для официального внесения фамилии погибшего в списки. И вы на руки получите свидетельство о захоронении. Худо бедно, но это будет документ, который в наши времена защитить сможет захоронение от вандалов. А так они оксверняют захоронения , а мы предьявить ни одного документа не можем в суды. Надо что-то делать по этому вопросу, а не молча глотать информационные сводки по осквернениям могил наших предков. Немцы пока до этого не докатились, но кто теперь за тот запад поручится сможет? Могилы начали осквернять практически повсеместн в той Европе. Борьба с умершими у них на первый план выходит, поколь с живыми не могут договорится. Ходить по кладбищам ночами и рушить памятники на могилах, это просто позорише европейское, более у меня слов нет. Представьте, что мы бы с вами поперлись ночью на кладбише ломать памятники умершим. У меня такое в голове не укладывается и и у вас скорее тоже. А ведь до этого в Европе докатились Какие они после этого цевилизованные еворопейцы? Никакие. Qui quaerit, reperit
