Oflag 62 (XIII D) Hammelburg - Страница 8 - Авиации СГВ форум

Дата: Понедельник, 10 Июня 2013, 22:06:38 | Сообщение # 246

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

anatoly1976,
Нет!Там та же карточка показана,которую мы видим в ОБД.
http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8

Запрос в Красный Крест нужен для страховки,но я лично уверен,что Пильгун в плену остался жив.
Отсутствие документов в ОБД говорит о том,что они все собраны были в фильтрационном деле при проверке после освобождения.
Хотя в жизни всякое бывает,некоторым удалось остаться и за границей,но таковых единицы .
Проверяйте все пути возможные.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 17:07:31 | Сообщение # 247

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Номер записи 272036976
Фамилия Бондаренко
Имя Кирилл
Отчество Ильич
Дата рождения 27.02.1904
Место рождения Владимировка
Последнее место службы 29 сп
Воинское звание старший лейтенант
Лагерный номер 123932
Дата пленения 29.07.1941
Место пленения Григорополь
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Прикрепления: 7438365.jpg (66.8 Kb) · 9673226.jpg (61.0 Kb)

Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 18:15:13 | Сообщение # 248

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

123932,
Карточку где взяли?
В ОБД сводка такая:

Фамилия Бондаренко
Имя Кирилл
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 27.02.1904
Место рождения Владимировка
Дата пленения 29.07.1941
Место пленения Григорополь
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 29 СП
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272036976

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 21:04:17 | Сообщение # 249

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

В дополнение к ранее присланной зеленой карте моего деда, Бондаренко Кирилла Ильича,1904г. р. Абхазская АССР,с.Владимировка,
старший лейтенант,командир 3 пульроты 369сп 30сд-( в карте указан 29 сп), номер военнопленного 123932 регистрирован в шталаг XVII A
Кайзерштайнбрух у ан дер Лейта, с этим номером регистрирован в офлаг Хаммельбург, бежал предположительно из рабочей команды Вайден.
С уважением

Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 21:32:26 | Сообщение # 250

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

123932,

Цитата (123932)

В дополнение к ранее присланной зеленой карте моего деда

А сами не могли эту карту в ОБД найти что ли?Что ее в пакет спрятали?))

Цитата (123932)

бежал предположительно из рабочей команды Вайден.

Это лагерь,а не команда.Вы не в теме пишете
Вот тема по крайнему лагерю ,из которого бежал Бондаренко:
http://www.sgvavia.ru/forum/131-531-1

Цитата (123932)

номер военнопленного 123932 регистрирован в шталаг XVII A
Кайзерштайнбрух у ан дер Лейта

Сами придумали,или кто-то эту ахинею Вам прислал в том числе с карточкой,которая в открытом доступе в ОБД?

Вы вообще что от нас хотите?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 22:27:45 | Сообщение # 251

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Добрый вечер. Мы сами виноваты в такой скудости информации по советским военнопленным .Я обращался в WASt, ответили мне,что в
середине августа 1945 года советские войска вывезли их картотеку . Ищите в российских архивах. Так же ответил и
милитарархив Германии.
Запрашивал РГВА и ЦАМО, информации в РГВА совсем не нашли, немного нашлось и в ЦАМО,спасибо большое им,я вообще не надеялся
спустя 70 лет узнать частично судьбу своего деда,числился без вести пропавшим.Моя бабушка ждала его с войны,видно,чувствовала,что он жив...
С уважением

Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 22:52:24 | Сообщение # 252

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

123932,

Цитата (123932)

числился без вести пропавшим.Моя бабушка ждала его с войны,видно,чувствовала,что он жив...

А он жив остался?

По карточке могу сказать следующее.Зеленые карточки считаются транзитными,из заполняли только при перемещениях.
Информации в них немного и редко они говорят о конечной судьбе пленного.
Но из нее понятно где служил,кем служил,дата и место пленения.
Регистрацию и получение статуса пленного У Бондаренко было в Офлаге XIII D ,который впоследствии стал просто называться офлаг 62.
Номер пленного офицера получил 123932 .
Из карточки понятно,что был перевод в лагерь XIII B.
Штамп Entlassen ,я бы в данном случае перевел как отпущен.
Осутствие основной карточки в ОБД наводит на разные мысли.
Попробуйте сделать запрос как написано в этой теме:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Цитата (123932)

Мы сами виноваты в такой скудости информации по советским военнопленным

Вы тут при чем?Сколько посчитали нам дать информации,столько и дали в открытый доступ.Лет через 50 еще добавят.)))

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 22:56:06 | Сообщение # 253

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Извините,если что не так,хочу установить судьбу деда,вот фрагмент ответа ВАСТ
Я уже предположил,что направлен он был из дулаг 202 в кайзерштайнбрух, потом в офлаг 62.
спасибо.

Прикрепления: 5846926.jpg (50.0 Kb)

Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 23:31:56 | Сообщение # 254

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

У меня есть версия,он мог уйти к словацким партизанам(наверное,он слышал о словацком восстании 1944г.) 35км от Вайдена до словацкой границы,кругом леса,горы. В интернете наткнулся на описание одиночной могилы в Словакии - Бондаренко Кирилл Ильич,старший лейтенант, время смерти-февраль 1945 г.,без даты рожд.,погиб до прихода советских войск. Запросил Словацкий Красный Крест - не подтвердили. Может ,попал в Маутхаузен, может,свои отправили в Сибирь,ведь нет основных документов -Личного Дела офицера, немецкой основной карты военнопленного. Предположений много... Мог и не вернуться ради нашей семьи,чтобы не репрессировали.

Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 23:42:35 | Сообщение # 255

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

123932,
Моя версия,что попал к своим и пошел в сталинские лагеря,поэтому предлагаю сделать запрос в архив ФСБ.Ссылку я дал.
Но,подождем экспертов,послушаем их версии.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 17 Июня 2013, 23:56:32 | Сообщение # 256

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Спасибо за ссылки,буду смотреть... А штамп ЭНТЛАССЕН- ОТПУЩЕН, это о лишении статуса военнопленного,химера нацизма,должен
был бы после поимки передан гестапо,наверное . Информацию видел на сайте Саксонские Мемориалы

Дата: Вторник, 18 Июня 2013, 00:03:55 | Сообщение # 257

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

123932,
А кто сказал,что он бежал в ноябре 44 года?Пленных в конце войны просто отпускали из плена.Конец войне,конец и плена.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 18 Июня 2013, 16:21:31 | Сообщение # 258

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (123932)

Мы сами виноваты в такой скудости информации по советским военнопленным .Я обращался в WASt, ответили мне,что в
середине августа 1945 года советские войска вывезли их картотеку . Ищите в российских архивах. Так же ответил и
милитарархив Германии.

Не соглашусь!
Есть передаточный акт картотеки от немцев американцам? Нету!
А соответствующий акт от пиндосов нам есть? Нету!
Откуда гарантии, что мы получили ВСЁ, что имел WASt?
Их нет! Просто Фриц кивает на Ивана.

Цитата (123932)

В интернете наткнулся на описание одиночной могилы в Словакии - Бондаренко Кирилл Ильич,старший лейтенант, время смерти-февраль 1945 г.,без даты рожд.,погиб до прихода советских войск.

Сохранилась ли у Вас эта ссылка?

Цитата (123932)

А штамп ЭНТЛАССЕН- ОТПУЩЕН, это о лишении статуса военнопленного,химера нацизма,должен
был бы после поимки передан гестапо,наверное .

В данном случае указано Entlassen als geglueckte Flucht, т.е. "освобожден как совершивший успешный побег". Была ли эта запись верна или означала завуалированную передачу гестапо после поимки, можно установить, проверив, указывал ли шталаг XIII B в конце 1944-го - начале 1945-го передачу в гестапо с записью в документе пленника. По памяти - указывал. Тогда Бондаренко точно сбежал.

Цитата (123932)

нет основных документов -Личного Дела офицера

Откуда это следует? Какой архив запрашивали?

Цитата (123932)

Мог и не вернуться ради нашей семьи,чтобы не репрессировали.

Чтобы не репрессировали семью? Это из разряда страшилок.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Вторник, 18 Июня 2013, 23:43:17 | Сообщение # 259

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Здравствуйте. ссылка по захоронению в Словакии у меня,к сожалению не сохранилась.
Запрашивал ЦАМО и РГВА нет личн.дела офицера.
Докум. были переданы(?) в ВАСт 17.01 1945 вход штамп на зеленой карточке.Они же отписали мне что
полтора млн документов несистематизированы,вывезены,поступали к ним уже после войны из различных источников.
Саня,спасибо.Если удастся загрузить,пришлю файлы,что- то не грузятся.

Дата: Вторник, 18 Июня 2013, 23:47:38 | Сообщение # 260

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Ответ из ЦАМО

Прикрепления: 2565922.jpg (74.1 Kb)

Дата: Вторник, 18 Июня 2013, 23:51:00 | Сообщение # 261

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Ответ из архива

Прикрепления: 0428760.jpg (50.9 Kb)

Дата: Вторник, 18 Июня 2013, 23:56:05 | Сообщение # 262

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Еще ответ,в дополнение к послужным картам деда о службе на границе

Прикрепления: 0952083.jpg (54.4 Kb)

Дата: Вторник, 18 Июня 2013, 23:56:56 | Сообщение # 263

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

123932,

Цитата (123932)

Ответ из ЦАМО

А вторая сторона справки из ЦАМО о чем говорит?

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 18 Июня 2013, 23:58:56 | Сообщение # 264

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (123932)

Запрашивал ЦАМО и РГВА нет личн.дела офицера.

Зато есть УПК, ксерокопии которых Вам высланы.

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 00:00:12 | Сообщение # 265

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

ответ из Словацкого Красного Креста, не нашли ,

Прикрепления: 7196915.jpg (45.5 Kb)

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 00:09:30 | Сообщение # 266

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (123932)

Они же отписали мне что
полтора млн документов несистематизированы,вывезены,поступали к ним уже после войны из различных источников.

Все эти документы - в немецкой DD, архив которой является закрытым, в отличие от ОБД, где можно увидеть образы каждого документа на пленного.

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 00:30:02 | Сообщение # 267

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Ответ из ЦАМО вторая сторона о денежных переводах из части моей бабушке( у нас сохранилось письмо где дедушка пишет выслал) в июле 1941,
вознаграждение. Об исключении из списков Красной Армии

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 00:45:10 | Сообщение # 268

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Архивы DD будут в дальнейшем открыты исследователям? к примеру, Военный архив в Фрайбурге идет на контакт,по запросу выслал анкету,к сожалению у меня пока нет возможности ехать в Германию( я у них интерисовался о частях 50 и 72 пехдивизий,которые действовали против
нашей 30 стрелковой)

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 00:53:59 | Сообщение # 269

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (123932)

ответ из Словацкого Красного Креста, не нашли ,

До Словакии Бондаренко должен был пробраться через всю Чехию - запросите их Красный Крест.
2. Я не увидел ответов из МСР Бад-Арользен. Не запрашивали?
3. На Бондаренко (и возможных товарищей по побегу) могло быть сообщение в немецком листке криминальной полиции такого вида
http://obd-memorial.ru/memoria....469.jpg
Однако в РЕВА нет этих Sonderausgabe от ноября-декабря 1944 года и далее. Надо искать возможность выяснить, есть ли оные в немецких архивах (в том же Фрайбурге)?

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 00:55:51 | Сообщение # 270

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

еще есть надежда, что Арользен ответит,они если запрашивают,в WASt есть картотека гестапо

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 00:55:58 | Сообщение # 271

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (123932)

Архивы DD будут в дальнейшем открыты исследователям?

Нет, не будут на основании закона о защите персональных данных и будут предоставляться ТОЛЬКО по запросам родственников. В открытом доступе ничего не будет.

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 00:58:57 | Сообщение # 272

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (123932)

еще есть надежда, что Арользен ответит,они если запрашивают,в WASt есть картотека гестапо

Вы путаете архивы: Бад-Арользен не есть WASt (почивший в бозе). Правопреемником WASt является DD.
Отдельные документы гестапо есть в МСР.

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 01:04:01 | Сообщение # 273

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Остались ли в семье довоенные фото Бондаренко? Если "да", можно ли их выставить?

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 01:16:44 | Сообщение # 274

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Спасибо. Чешский КК еще не запрашивал... Арользен обратился еще в прошлом году два ответа-ищем. параллельно в немецкий КК -приняли и
пока тишина. В американский Архив NARA запрос делал,лагерь Хаммельбург освободили американцы и лагерные карточки вывезли в США,
ответ отрицательный,дали другой адрес представителя в США.
Архив в Кобленце никак не ответил,прошло уже больше полугода. Адрес дали в городском архиве Хаммельбурга.
С уважением

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 01:29:38 | Сообщение # 275

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (123932)

лагерь Хаммельбург освободили американцы и лагерные карточки вывезли в США

Может, и вывезли, но вряд ли.
Не все, по крайней мере.
http://obd-memorial.ru/memoria....109.jpg
А уж карты погибших в Хаммельбурге прямиком щли в WASt и к амерам не могли попасть.

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 01:34:00 | Сообщение # 276

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Спасибо. Фотографии остались! Есть и групповое фото,по одному из офицеров есть установленная судьба- ранен в тех боях,пропал без вести,
выжил,после войны за бой получил орден, был начальником райвоенкомата в нашем городе,в 1948 году перешел в МВД. узнал через ОБД.
Фотографии загружу в следующий день.
С уважением