Oflag 62 (XIII D) Hammelburg - Страница 9 - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 19:37:37 | Сообщение # 281

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Весна 1941 ,санаторий. Летчики,два сотрудника НКВД с орденами Ленина,двое подшучивают над девушкой,старшина с медалью , мой дед с веточкой цветущей вишни в руке,

Прикрепления: 5162730.jpg (84.6 Kb)

Дата: Среда, 19 Июня 2013, 23:51:53 | Сообщение # 282

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Здравствуйте,Саня. ( ...в конце войны пленных просто отпускали из плена...) - такого просто не могло быть- ,,марши смерти,,перемещения советских
пленных,в том числе в декабре 1944 года из Хаммельбурга ,никто их не отпускал,шло массовое уничтожение пленных,об этом много писали,
передавали в гестапо, или становились изменниками-легионеры,хиви,власовцы. Всю войну мой дед оставался военнопленным, на предательство
не шел. Немцы отпускали,вроде,в начале войны по домам украинцев-солдат(не офицеров) на родине, а в Германии такой геморрой им был ни к чему,да и рабы им были нужны,кто бы их так отпустил?

Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 00:22:52 | Сообщение # 283

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата (123932)

. ( ...в конце войны пленных просто отпускали из плена...) - такого просто не могло быть- ,,марши смерти,,перемещения советских

Вы проверьте все пути.
Делайте запрос:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 06:40:25 | Сообщение # 284

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Спасибо,САНЯ, запрос в ГИАЦ МВД России уже делал,ответ отрицательный. Да и ближайшие его родственники работали с 1952 года на номерном
заводе ЮМЗ, тогда все было перепроверено.
Хотя...в семидесятые годы обращались в Совет ветеранов 30 сд, косвенно НЕДОНЕСЕНИЕ О ПОПАДАНИИ В ПЛЕН очевидцами боев
записано- очевидец К*,что был в его части, рассказал нам ,,В Отечественную Войну попал в окружение немцев и сражался до конца,их было много,а он один среди врагов,,.Еще говорил,отстреливался из автомата(автоматы ППД были),Днепр в тех боях был красным от крови...
Днепром ошибочно назван Днестр,рядом с Григорополем,местом пленения.Это очевидно,но мы считали ,что он погиб.Только в 2012 году нашлась зеленая карточка военнопленного

Прикрепления: 7116431.jpg (39.2 Kb) · 4300781.jpg (64.4 Kb)

Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 09:06:40 | Сообщение # 285

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

123932,
Архивы ФСБ и архивы МВД,это разные архивы.

Цитата (123932)

перемещения советских
пленных,в том числе в декабре 1944 года из Хаммельбурга

Предположим,что Бондаренко сбежал в этот момент,тогда где основная карточка пленного?
Штамп поставлен,лагерь отчитался в ВАСТ и дело закрыл,должны были и основную карта отправить в ВАСТ,но мы ее не видим.
Получается,что была изьята кем-то,а кто,кроме спецслужб мог это сделать?
Или,как вариант,бежал-пойман ,отправлен в КЛ ,снят с учета в Вермахте и карта пленного отправляется опять же в ВАСТ?Карты в ЛБД нет,она кем то изьята их архива.
Архивы гестапо нам недоступны и вообще никто еще не знает где тот архив.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 21:37:09 | Сообщение # 286

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

В интернете была информация,что Бад Арользен со своей методикой поиска установления судеб ,, освобожденных из плена,,запрашивает у ВАСт
нахождение в документах гестапо информации судьбы пленного. Возможно, эти документы там, и в дальнейшем получу более информативный
ответ через Арользен из ВАСт.Ведь мне служащая из DD написала,что она не уполномочена давать справки, и предоставила минимум материала
по моему прямому запросу. Арользен это уже серьезный поиск,был случай одной женщине ответили почти через двадцать лет после обращения,искали везде.
Архивы ФСБ вряд ли теперь что- нибудь дадут,фильтрационные дела родившихся до 1910 г.могли быть уничтожены по прошествии лет.
Карточки ПК военнопленного нет,но могут же где- то еще остаться разрозненные документы ? Мне дали адрес Историко- архивный Центр Генштаба
ул.Знаменка,19 , там могут быть документы по военнопленным?
С уважением

Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 22:06:24 | Сообщение # 287

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

На фразу
"В интернете была информация,что Бад Арользен со своей методикой поиска установления судеб ,, освобожденных из плена,,запрашивает у ВАСт"

В данном случае "в интернете"="на заборе".
Еще раз: никакого ВАСт/WASt НЕ существует с 1945 года.
Есть Бад-Арользен, а есть Deutsche Dienststelle.
Минимум один документ из остатков (?) архива гестапо, найденный в Бад-Арользен, я недавно приводил в одной из тем.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 22:16:34 | Сообщение # 288

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Я еще раз посмотрел ответ из DD, что Бондаренко был в Кайзерштайнбрух. Обратите внимание на "открытость" информации, причем родственнику: сведения даны в изложении. А почему не предоставлен СКАН документа, в котором упомянут Бондаренко, а? Хваленая европейская щепетильность!

Дата: Четверг, 20 Июня 2013, 22:42:10 | Сообщение # 289

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Спасибо большое за помощь в разъяснении информации Вам,Саша, и Вам,Геннадий,Вы мне очень помогли, в этих вопросах разобраться самому очень сложно

Дата: Пятница, 21 Июня 2013, 06:35:02 | Сообщение # 290

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Листая сканы документов ОБД, обратил внимание, что на многих картах военнопленных лагеря Кайзерштайнбрух стоят одинаковые штампы
вхождения/перемещения: Zugang am 18.3 42 v. Dulag 202 , Zugang am 19.5 42 v. Oflag 62. Перемещение было массовым?
в Кайзерштайнбрух была окончательная сортировка пленных- держали два месяца.Я о том,что DD мне выслал справку без указания времени
нахождения моего деда в лагере Кайзерштайнбрух,и из какого дулага поступил.Когда поступил в лагерь Офлаг 62 тоже не указано в карте.
Там,в сканах ОБД просматриваются общие судьбы пленных

Дата: Пятница, 21 Июня 2013, 10:06:50 | Сообщение # 291

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Дмитрий, на всякий случай проверьте еще здесь:

Первая страница списка узников Дахау
http://stevemorse.org/dachau/dachau.php

Дата: Суббота, 22 Июня 2013, 17:41:53 | Сообщение # 292

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Добрый день. К сожалению,в списке узников Дахау ,24 однофамильца Бондаренко номера списка 2300 -е , не нашел своего деда.
Возможно , фамилия может быть изменена в немецкой транскрипции,проверил все фамилии на букву ,,Б,,
Есть ли у Вас ссылка список узников Маутхаузен?
С признательностью

Дата: Вторник, 25 Июня 2013, 12:41:55 | Сообщение # 293

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (123932)

Есть ли у Вас ссылка список узников Маутхаузен?

Ссылки у меня нет; на всяк случай проверьте в теме
http://www.sgvavia.ru/forum/147-764-1
если и там нет, черкните - запросим коллег из Мемориала Маутхаузена на предмет проверки в их списках (австрийцы давноооо обещали передать их в РГВА).

Дата: Четверг, 27 Июня 2013, 22:30:52 | Сообщение # 294

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам, пролистал дважды листы со списками, записи , к сожалению, не нашел...

Дата: Четверг, 27 Июня 2013, 23:10:28 | Сообщение # 295

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Проблема еще в том,что некоторые архивы не хотят открываться-
тот же РГВА ничего не нашел- отослал им повторный запрос с новыми данными из ЦАМО.
Национальный архив США дал ссылку на Светлану Шевченко, офис DPMO,Арлингтон.
В интернете - украинка,работающая в Пентагоне. Мемориалы американских солдат.
А я архив запрашивал на наличие вывезенных документов Хаммельбурга.

gistory

Дата: Суббота, 06 Июля 2013, 13:54:43 | Сообщение # 296

Группа: Поиск

Сообщений: 256

Статус: Отсутствует

Добрый день,
не подскажите есть ли где то список установленных имен по захоронениям офицеров?
сайт http://www.hammelburg.ru/ не отвечает.

Спасибо.

"предатели должны быть наказаны" В. В. Путин

Дата: Суббота, 06 Июля 2013, 14:32:40 | Сообщение # 297

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

gistory,
У Харитонова есть:
http://www.dokst.ru/main....urg.pdf

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 06 Июля 2013, 15:17:35 | Сообщение # 298

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Погиб в лагере. В ОБД место гибели не идентифицировано:

Фамилия Коновалов
Имя Иван
Отчество Агафонович
Дата рождения/Возраст 07.01.1916
Место рождения Алтайский край, Баево
Лагерный номер 4909
Дата пленения 01.07.1941
Место пленения Айвов
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 32
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 27.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158563

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 07 Июля 2013, 19:28:39 | Сообщение # 299

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (123932)

Есть ли у Вас ссылка список узников Маутхаузен?

Получен ответ из Мемориала Маутхаузен: Бондаренко К.И. в списках зарегистрированных не значится.

Дата: Воскресенье, 07 Июля 2013, 21:10:21 | Сообщение # 300

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Спасибо, Геннадий Юрьевич!
Однако,в списки по прибытию всех ли регистрировали в КЦ ?
Я о тех несчастных, которых казнили сразу по прибытии(приказ,,Кугель,,)...
Где еще можно найти информацию о судьбе бежавших из плена, в том числе лагерей XIII Округа ?

С уважением

Дата: Воскресенье, 07 Июля 2013, 21:24:52 | Сообщение # 301

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (123932)

Однако,в списки по прибытию всех ли регистрировали в КЦ ?
Я о тех несчастных, которых казнили сразу по прибытии(приказ,,Кугель,,)...

Увы, они навсегда останутся пропавшими без вести, как и тысячи других, чья судьба неизвестна.

Цитата (123932)

Где еще можно найти информацию о судьбе бежавших из плена, в том числе лагерей XIII Округа ?

Ранее я уже писал: надо найти полную подшивку немецких Sonderausgabe за период с лета 1944 года по конец рейха. Возможно, она есть в BAMA. Чисто интуитивно примерно половина беглецов в документах криминальной полиции присутствует. Другое дело, что совсем не все из этих листков проиндексированы в ОБД (оценочно несколько человек из тысячи). Правда, в основном это остарбайтеры.

Дата: Вторник, 09 Июля 2013, 22:05:06 | Сообщение # 302

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Пришел новый ответ Харитонова, ясности не добавил,цитирую:

''Здравствуйте

Как я вам уже писал, у нас еть только этот документ,который я вам и высылаю,
Согласно записи на карточке, Ваш родственник прошел регистрацию в офлаге 13 Д
Нюрнберг,а потом был в шталаге 13 Б Вайден.
Указано, что ему удалось сбежать из плена.
Исли его потом все же поймали и определили в шталаг 17 А, то у нас об
этом информации нет.

С уважением
Александр Харитонов''

Мне бы не хотелось думать,что поиски зашли в тупик.
В ФСБ мой запрос по электронной почте приняли,жду результат,
также обратился в Национальный архив Австрии,могут ли там быть документы по военнопленным?

Дата: Суббота, 13 Июля 2013, 00:31:10 | Сообщение # 303

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (123932)

Где еще можно найти информацию о судьбе бежавших из плена, в том числе лагерей XIII Округа ?

Кто ищет, тот всегда найлет!

Возможно, бежал вместе с Бондаренко (полная идентичность "зеленых" карт):

Бондаренко:
http://obd-memorial.ru/memoria....569.jpg

Игнатенко:
http://obd-memorial.ru/memoria....435.jpg

На Игнатенко есть перскарта, из которой следует, что он бежал 01.08.1944 года:

http://obd-memorial.ru/memoria....433.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....3_1.jpg

Фамилия Игнатенко
Имя Григорий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 08.08.1905
Место рождения Курская обл., Глушкова
Лагерный номер 13690
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба попал в плен
Последнее место службы 6 почт. эскадрон
Воинское звание интендант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Nestor

Дата: Суббота, 13 Июля 2013, 01:43:21 | Сообщение # 304

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Чет не так. Первый раз вижу успешный побег, документированный немцами, да еще из XIII D. И еще конец 1944 г. Обычно бежали на чешской стороне по пути в Вайден в 41-42 гг. Впрочем, поскольку они находились там с 1942 г., могли установить связи с чешскими подпольщиками и партизанами. Потому и побег успешный?

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 13 Июля 2013, 01:50:17 | Сообщение # 305

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата (Nestor)

Первый раз вижу успешный побег, документированный немцами, да еще из XIII D.

Из XIII B.
У Игнатенко пропуск в записи в перскарте (я это видел, но не привел еще одну его "зеленую" карту):
http://obd-memorial.ru/memoria....434.jpg

Nestor

Дата: Суббота, 13 Июля 2013, 02:42:17 | Сообщение # 306

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Да это я понял, только затруднился лаконично и правильно выразить. Бежали оба все равно в Судетах (один из рабочей команды Хоф).
Все равно что-то не так. Как немцы могли в принципе признавать побег удачным? Это типа прекратить поиск считать отпущенным? Не синоним ли это бежал и не был пойман?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 13 Июля 2013, 06:29:01

Дата: Суббота, 13 Июля 2013, 19:30:11 | Сообщение # 307

Группа: Поиск

Сообщений: 43

Статус: Отсутствует

Что интересно,в ОБД Мемориал есть данные на без вести пропавшего Игнатенко Григория Александровича,1905г.р.
41 стрелковая дивизия,окружение район Харькова, звание- старший политрук (петлицы капитана),
интендант 3 ранга в плену- тоже звание капитана. Или перевод по части, или скрыл от немцев,что политрук. Потому и бегал.
В его карточке военнопленного указана профессия - автослесарь.
В послужной довоенной карточке моего деда Бондаренко 71 стрелкового полка есть запись-
К-р тран роты год 40,месяц и число 26/2,приказ ОдВо 40-
могли ли быть знакомы Игнатенко и Бондаренко? автослесарь и ком транспортной роты , может служили в 30 сд первого формирования

dardemirk

Дата: Понедельник, 15 Июля 2013, 11:07:42 | Сообщение # 308

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Прошу помощи в поиске информации о судьбе своего прадеда. Вот что мне известно:
Фамилия Борисенко
Имя Сергей
Отчество Захарович
Дата рождения/Возраст 25.10.1914
Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар
Лагерный номер 6605
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг XIII D
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 24 СД
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Обращался к Александру Харитонову, получил от него следующие документы ( в аттаче).
И есть ли вероятность узнать его дальнейшую судьбу?
Как я понимаю, он был передан в гестапо 13 мая 1942г.
В то же время на одном из документов есть штамп Eingang 27.10.42
Неужли его вернули из гестапо в тот же лагерь спустя пол года?

Я также писал в ITS Arolsen, но оттуда новой информации не получил.

Заранее спасибо за помощь.

Прикрепления: 4902144.jpg (64.6 Kb) · 4289090.jpg (59.3 Kb) · 5095419.jpg (60.3 Kb) · 3095485.jpg (52.6 Kb)

Томик

Дата: Понедельник, 15 Июля 2013, 12:04:36 | Сообщение # 309

Группа: Администратор

Сообщений: 15584

Статус: Отсутствует

Цитата (dardemirk)

Добрый день!
Прошу помощи в поиске информации о судьбе своего прадеда. Вот что мне известно:
Фамилия Борисенко
Имя Сергей
Отчество Захарович

Добрый день ! Из записи на обороте персональной карты следует, что 12.04.42 г. из шталага 325 переведен в лагерь Oflag XIII D .
Через месяц передан в гестапо. Дальнейшая судьба неизвестна.Попробуйте искать информацию в списках конц.лагерей , задавайте в "расширенном поиске" только фамилию , без дат имени и отчества.

Фамилия Борисенко
Имя Сергей
Отчество Захарович
Дата рождения/Возраст 25.10.1914
Место рождения Краснодарский край, г. Краснодар
Лагерный номер 6605
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг XIII D
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 24 СД
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039598&page=2

Цитата (dardemirk)

В то же время на одном из документов есть штамп Eingang 27.10.42
Неужли его вернули из гестапо в тот же лагерь спустя пол года?

Нет , его в лагерь не возвращали , это дата поступления документов в WAST.

Тема по переданным в гестапо :
http://www.sgvavia.ru/forum/149-880-1

Tamara