Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
ТомикДата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 21.26.27 | Сообщение # 961
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Такие карты встречала только в архиве Бад Арользена , что за цыфра 381 - не могу сказать, не вникала.


Я думаю, что это карты регистрации , причем по алфавиту.

На документах стоит штамп " 1994 год, получены из Российского Красного Креста."

Kriegszeitkartei A-Z

Начало отсюда.
https://collections.arolsen-archives.org/archive....6614498


Tamara
 
СаняДата: Понедельник, 06 Декабря 2021, 21.31.29 | Сообщение # 962
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
что за цыфра 381 - не могу сказать, не вникала.

Номер в архиве. К судьбе пленного не относится.


Qui quaerit, reperit
 
KatterinaДата: Среда, 15 Декабря 2021, 19.52.33 | Сообщение # 963
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, знатоки!
Подскажите, пожалуйста, нашла информацию о своём родственнике
Потапов Владимир Степанович 27.02.1911г.р д.Максимовка Туголуковского района Тамбовской области
Что он погиб в плену в Шталаге XI B 25.01.1942г
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67732264

На https://ru.stsg.de/ указан идентификационный номер 765235

Хочу найти немецкую карточку пленного, в надежде, что на ней его фотография...
Он родной брат моего предеда, фоток нет, оба пропали без вести, но информацию я отыскала..
Тут на форуме читала что ответ от немцев приходит очень долго.
Есть ли возможность получить скан этой карточки?
 
СаняДата: Среда, 15 Декабря 2021, 20.37.56 | Сообщение # 964
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Katterina, Карты пленного нет в базе, как и у всех из показанного Вами документа, в принципе.

Цитата Katterina ()
а https://ru.stsg.de/ указан идентификационный номер 765235


Тот же документ у них что видите в ОБД. Просто ему свой идентификационный номер там они присвоили.
Документ погибших в Берген-Бельзене.
То, что операторы ОБД прочитали как немецкую букву B на самом деле готическая буква С.


Qui quaerit, reperit
 
доброхотДата: Четверг, 16 Декабря 2021, 17.55.57 | Сообщение # 965
Группа: Модератор
Сообщений: 1509
Статус: Отсутствует
Цитата Katterina ()
Потапов Владимир Степанович 27.02.1911г.р д.Максимовка Туголуковского района Тамбовской области
Что он погиб в плену в Шталаге XI B 25.01.1942г


Информация о военнопленном
ID 78701621
Фамилия Потапов
Имя Владимир
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 457 сп
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 25.01.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78701621

Информация о военнопленном
ID 78699792
Фамилия Потапов
Имя Владимир
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 25.01.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78699792


С уважением,
Каримова Альфия Наильевна
 
KatterinaДата: Четверг, 16 Декабря 2021, 17.56.07 | Сообщение # 966
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
спасибо за оперативный ответ!
А почему может не быть карт пленного в базе?

я отправляла запрос в Бундесархив, получила ответ :

документы бывшего бюро информации вермахта о советских военнопленных, изъятые советскими войсками в 1945
году, сегодня находятся в
Центральном архиве Министерства обороны
Российской Федерации
, ул. Кирова, 74
142100 Подольск
Московская область.


Надо в Москве запросить получается? а мне эти документы предоставят, ведь я ему не прямая родственница вроде как
 
СаняДата: Четверг, 16 Декабря 2021, 21.40.59 | Сообщение # 967
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Katterina,

Берген это лазарет, в котором могли использовать лазаретную документацию.

Цитата Katterina ()

документы бывшего бюро информации вермахта о советских военнопленных, изъятые советскими войсками в 1945
году, сегодня находятся в
Центральном архиве Министерства обороны
Российской Федерации

Вот как раз документ, что мы видим и есть вастовский, который изьяли советские войска.
Архив ЦАМО вообще не ответит.
Все немецкие захваченные документы архив ЦАМО оцифровал и выложил в ОБД мемориал. Если в ОБД нет, значит и в архиве нет документов других.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 20 Декабря 2021, 21.32.39 | Сообщение # 968
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Katterina,
Военнопленный в списке чуть выше Потапова. Ему тоже операторы обд втюхали лагерь XI-B

Фамилия Столяров
Имя Иван
Дата рождения/Возраст 13.07.1902
Лагерь шталаг XI B
Лагерный номер 18864
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 25.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 92
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67732263

Но у Столярова сохранились кое-какие лазаретные документы, подтверждающие лагерь XI C (311).

Фамилия Столяров
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 13.07.1902
Место рождения Большевик
Дата пленения 06.10.1941
Место пленения Россия
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 18864
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара
Номер дела источника информации 6377-054
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916216315


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 20 Декабря 2021, 21.57.15 | Сообщение # 969
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Katterina ()
А почему может не быть карт пленного в базе?

Скорее всего пленных не успели оформить и заполнить карты. Они прибыли с номерами.О прибытии ВАСт был оповещен зелеными картами.
Вот зеленая на Столярова о прибытии:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915693790&p=3

688 сп в составе 103 сд, это Ельня.
457 сп в составе 129 сд тоже Ельня


Qui quaerit, reperit
 
AlenuschkaДата: Понедельник, 27 Декабря 2021, 19.08.27 | Сообщение # 970
Группа: Поиск
Сообщений: 2266
Статус: Отсутствует
Фото - приложение к отчету британской военной зоны - каким перед ними предстал лагерь на момент освобождения
Источник: Архив Арользен https://arolsen-archives.org/
Прикрепления: 3838269.jpg (102.6 Kb)
 
СаняДата: Суббота, 29 Января 2022, 19.15.47 | Сообщение # 971
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Черноус
Имя Яков
Отчество Емельянович
Дата рождения/Возраст 07.10.1912
Место рождения Россия
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 16772
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 31.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2011
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300227097


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 29 Января 2022, 20.56.02 | Сообщение # 972
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Степанов
Имя Аркадий
Отчество Архипович
Дата рождения/Возраст 30.10.1917
Место рождения Россия
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 16775
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2114

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300256355


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 29 Января 2022, 23.02.17 | Сообщение # 973
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Сосинов
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 07.02.1921
Место рождения РСФСР
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 16785
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Первичное место захоронения Берген-Бельзен, Германия
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 98
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79291916

Фамилия Созинов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 07.11.1921
Место рождения Кировская обл.
Дата пленения 05.08.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 16785
Судьба попал в плен
Последнее место службы 311 ап
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ГА Кировской области
Номер фонда источника информации Трофейная и фильтрационная картотека, ф. Р3819
Номер описи источника информации 1А
Номер дела источника информации 8341
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82717106


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 01 Февраля 2022, 23.06.14 | Сообщение # 974
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Мухин
Имя Михаил
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 05.11.1918
Место рождения Гравино
Дата пленения 11.10.1943
Место пленения Припять
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 53831
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 78 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 05.11.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020357&p=2





Qui quaerit, reperit
 
nz65Дата: Четверг, 02 Июня 2022, 10.17.53 | Сообщение # 975
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Я руководитель Тверского регионального поисково-исследовательского объединения "Память поколений".
К нам обратилась внучка Гурошева (Гурышева) Василия Андреевича 1919 г.р., который 4.10.1941 г. был
доставлен в Шталаг 311 (нем. Stalag XI-C), но отметки о смерти в его карточке я не нашла
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen915481256/
Есть ли возможность установить по номеру военнопленного, был он переведён в шталаг XI A, Альтенграбов
и в шталаг 321 (XI D), Эрбке?
или в 151 рабоче-строительный батальон советских военнопленных [Sowjkgf. Bau u. Arb. Batl 151, Altengrabow]?
И вообще, что могло случиться с этим военнопленным?
Немцы же аккуратно фиксировали такие события, как перемещение, смерть.

Фамилия Гурышев
Имя Василий
Отчество Андреевич
Место рождения Смоленская обл.
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг 311 (XI C)
Лагерный номер 8987
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Тверь
Номер дела источника информации 6937_36
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915481256

Фамилия ГУРОШЕВ
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Дата выбытия __.12.1943
Название источника донесения Книга памяти. Тверская область. Том 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405324318
 
ВалентинДата: Четверг, 02 Июня 2022, 15.04.08 | Сообщение # 976
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует
Цитата nz65 ()
Есть ли возможность установить по номеру военнопленного, был он переведён в шталаг XI A, Альтенграбов
и в шталаг 321 (XI D), Эрбке?
или в 151 рабоче-строительный батальон советских военнопленных [Sowjkgf. Bau u. Arb. Batl 151, Altengrabow]?
И вообще, что могло случиться с этим военнопленным?

Если в ОБД больше ничего нет по конкретному человеку, мы делаем выборку "близких" рег. номеров :

Лагерь шталаг 311 (XI C)
Лагерный номер 89*

https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 87 из 87 (смотреть только номера 89**)

...если недостаточно материала, можно расширить диапазон поиска (напр. 88* - предыдущая сотня)

А далее - повышаем квалификацию по источниковедению.

Дополнительно надо пробивать персонально,
вот пример из Вашего Архива ФСБ : (ЗелКарта, аналогичная ЗК Гурышева, Eingang 27.11.41 + близкий рег. номер)

Информация о военнопленном
ID 915486026
Фамилия Богданов
Имя Павел
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 13.03.1921
Место рождения Грибановское
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг 311 (XI C)
Лагерный номер 8952
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Тверь
Номер дела источника информации 6937_43
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915486026

...рез-т дополнительного поиска по ОБД :
Информация о военнопленном
ID 78706882
Фамилия Богданов
Имя Павел
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 222 сп
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 04.12.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1614
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78706882
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Июня 2022, 15.16.25 | Сообщение # 977
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
По близким регномерам - судьбы разные и набор документов разный.
Вообще, по Берген-Бельзену видим неполную сохранность документов, по неизвестной причине. Причём не просто неполную сохранность по одной группе документов, а именно разнородность. На кого-то (из невернувшихся домой) сохранилась только зелёная карта (ЗК), на кого ЗК и свидетельство о смерти и захоронении, на кого-то только ПК-1 и т.д.
О судьбе В. Гурышева сложно сказать что-либо определённое по одной сохранившейся транзитной карте (ЗК).

Теоретически, информация может быть хитро спрятана в Архивах Арользена, на их сайте иногда непросто найти информацию по захоронению.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2022, 18.29.44 | Сообщение # 978
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nz65,
Цитата nz65 ()
нам обратилась внучка Гурошева (Гурышева) Василия Андреевича 1919 г.р., который 4.10.1941 г. был
доставлен в Шталаг 311 (нем. Stalag XI-C), но отметки о смерти в его карточке я не нашла


А внучка почему не написала, вернулся пленный домой, или не вернулся?
Ныне родственники интересуются судьбой и тех, кто вернулся домой, просто найдя зеленую карточку в ОБД.
Я так считаю. Нет основной карты пленного в базе, значит надо обращаться в первую очередь а архив РГВА и искать среди репатриантов, а уж не найдя там, организовывать поиск по другим местам.
Лопатить ОБД, заведомо зная, что в ней основной ПК нет можно, но смысл в чем?
Не надо забывать, что 300 тысяч отправленных после плена по лесоповалам СССР, это были бывшие пленные и с фамилиями и не все из них домой вернулись.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Июня 2022, 18.32.16 | Сообщение # 979
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Саня,
видимо, он не вернулся. Числится пропавшим без вести по послевоенным Уточняюшим потери (на июнь 1946).
ЗК в архиве ФСБ Твери как пленного с неясной судьбой.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2022, 18.35.35 | Сообщение # 980
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
видимо, он не вернулся.


Видимо, да кабы.

Нет у форума ответа о судьбе Гурышева.
Видимо и кабы на плиту не нанести.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Июня 2022, 18.38.30 | Сообщение # 981
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
При чём тут Форум? Не у Форума нет ответа, а документы не сохранились, либо в них такое искажение фамилии и регномера, что сложно найти

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2022, 18.40.56 | Сообщение # 982
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
а документы не сохранились.

Откуда Вы знаете что не сохранились?

Может их показывать не хотят.
Архив РГВА тьму держит документов в закрытом фонде по пленным.А по выжившим в плену практически все до единого.
Это архив ФСБ щедрым стал на зеленые карты и не более.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Июня 2022, 18.51.59 | Сообщение # 983
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Архив РГВА тьму держит документов в закрытом фонде по пленным

Это легенда, ничем не подтверждаемая. Ещё ни один родственник не сообщил, что ему в РГВА, при подтверждении родства, показали ПК1 выжившего в плену.
Максимум, что есть в закрытом фонде РГВА, это дела по уроженцам/жителям Москвы и Моск.области. Они были переданы в РГВА из УФСБ по Москве и Моск.обл., примеры были на Форуме


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2022, 18.57.16 | Сообщение # 984
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ещё ни один родственник не сообщил, что ему в РГВА, при подтверждении родства, показали ПК1 выжившего в плену.


Но никто еще не сообщил, что посетил читальный зал архива.
Все хотели по почте получить секретные документы архивные не вставая с дивана.
А кто там был, тот получил что хотел и у нас на форуме есть этому примеры и сообщения.
Вы просто плохо следили за темами.
Рекомендую тему:
Фильтрационные дела освобожденных из плена
https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 02 Июня 2022, 19.13.38 | Сообщение # 985
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Тему по Фильтрации знаю наизусть и за свои слова отвечаю.

Что касается перскарт ПК-1, то действительно иногда встречаются те, что вроде бы не из ВАСта (ну или те, что вроде не должны были попасть в ВАСт). Но редко, и по определённым лагерям. Например, по пережившим Лимбург.
Но эти перскарты частично есть в свободном доступе в ОБД


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 02 Июня 2022, 19.19.07 | Сообщение # 986
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Я с уважением отношусь к любым мнениям.
Поделились мнениями и лады.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 11 Декабря 2022, 14.57.42 | Сообщение # 987
Группа: Администратор
Сообщений: 15592
Статус: Отсутствует
Не нашла в какой теме в прошлом году кто то спрашивал о месте смерти и захоронения Молоснова.

Фамилия Молоснов
Имя Александр
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст 25.05.1918
Место рождения Россия
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 1954
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.04.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2528
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300367755&p=1

Табличка будет установлена на кладбище Хёрстен ( лагерное кладбище шталага Берген-Бельзен)



Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 11 Декабря 2022, 15.19.52 | Сообщение # 988
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Цитата Томик ()
Не нашла в какой теме в прошлом году кто то спрашивал о месте смерти и захоронения Молоснова.

Система поиска не находит такую фамилию в текстах форума, кроме сегодняшнего упоминания тобой.


Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Воскресенье, 29 Января 2023, 16.27.21 | Сообщение # 989
Группа: Администратор
Сообщений: 44115
Статус: Отсутствует

Фамилия Магатин
Имя Тимофей
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст 28.12.1906
Место рождения Тамбовская обл., Татаново
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 5355
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.01.1942
Первичное место захоронения Берген-Бельзен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 96
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301064370&p=2

Фамилия Магатин
Имя Тимофей
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.__.1906
Место рождения Тамбовская обл., Лысогорский р-н, с. Татаное
Дата и место призыва Лысогорский РВК, Тамбовская обл., Лысогорский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 188
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57086261


Николай Викторович
в/ч 69711 1974-1976 осень
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Ивановна9110Дата: Вторник, 31 Января 2023, 09.28.57 | Сообщение # 990
Группа: Поиск
Сообщений: 81
Статус: Отсутствует
Доброе утро! Помогите,пожалуйста, найти автора страницы о Магатине Т.К. в "Дорога к храму",т.к. сама найти не смогла эту запись. МБОУ СОШ№7 продолжает работу по поиску родных солдат-земляков,погибших в лагере Берген-Бельзен. Мы ищем его родных. С уважением,Рыбальченко



 
Поиск: