• Страница 33 из 33
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 31
  • 32
  • 33
Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
СаняДата: Пятница, 02 Мая 2025, 17:43:30 | Сообщение # 1121
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Самой

Ну а кто еще будет ЦАМО запрашивать, искать своего бойца в списках 465 стрелкового полка. Запрашивать военкомат призыва, куда был отправлен, в какую команду, мог ли попасть в 465 сп.
Идентификация воина дальше работа родственников.
Притом это только одна из версий будет.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 08 Сентября 2025, 22:28:35 | Сообщение # 1122
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Горшков
Имя Федор
Дата рождения/Возраст 03.07.1902
Место рождения Пензенская обл., Чирчины
Лагерь шталаг II H (302)
Лагерный номер 19077
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.04.1944
Первичное место захоронения Берген-Бельзен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 348
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300961588&p=2
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 09 Сентября 2025, 06:18:30 | Сообщение # 1123
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Горшков
Имя Федор
Дата рождения/Возраст 03.07.1902
Место рождения Пензенская обл., Чирчины
Лагерь шталаг II H (302)
Лагерный номер 19077
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.04.1944


Фамилия Горшков
Имя Федор
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Пензенская обл., С.-Черчим
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Великие Луки
Лагерь шталаг II H (302)
Лагерный номер 19077
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1703
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300713527
Qui quaerit, reperit
 
ИвановнаДата: Вторник, 11 Ноября 2025, 19:53:09 | Сообщение # 1124
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,уважаемые эксперты! Помогите разобраться. Солдат Любимов Александр Николаевич,1921 г.р.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69304401
Информация из документов, уточняющих потери
Обобщенный компьютерный банк данных Министерства обороны РФ (ОБД "Мемориал")
69304401
Фамилия Любимов
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Саратовская обл., Саратовский р-н, Михайловский с/с, д.
Юрьевка
Дата и место призыва 16.04.1941 Ворошиловский РВК, Саратовская обл.,
Ворошиловский р-н
Последнее место службы п/я 7
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 56
В силу своих возможностей проверила его документы,но нигде не нашла, что он был в плену в лагере Берген-Бельзен.
Это сведения из проекта" Дорога памяти"История: 29 июля 1941 года был взят в плен. Место пленения неизвестно. 06 октября 1941 года был доставлен в лагерь.29 июля 1941 года был взят в плен. Место пленения неизвестно. 06 октября 1941 года доставлен в лагерь военнопленных Stalag XI C (311) - Берген-Бельзен. Дальнейшая судьба неизвестна. Источник: ОГУ ГАНИСО. Фонд 6210. Опись 1"Т". Дело 1/73
Мне непонятно,откуда родные получили такие сведения? Конечно, мы написали родным,но пока ответа нет. Помогите разобраться!
Нам целый век еще с войны встречать их...
 
СаняДата: Вторник, 11 Ноября 2025, 20:00:38 | Сообщение # 1125
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна ()
Место пленения неизвестно. 06 октября 1941 года был доставлен в лагерь

Доброго вечера, Ивановна!
Доставка в лагерь берется из зеленой карты. А карту взяли в саратовском архиве.

Областное государственное учреждение
Государственный архив новейшей истории
Саратовской области
https://ogu-ganiso.ru/

На основании Указа Президента РФ от 24 августа 1991 года №82 "Об архивах КГБ СССР" в архив на государственное хранение были переданы документы Управления ФСБ РФ по Саратовской области:

фильтрационные дела на репатриантов, уроженцев и жителей Саратовской области - бывших военнопленных, находившихся в немецком плену, и гражданских лиц, насильственно вывезенных с оккупированной территории СССР на принудительные работы в Германию и другие страны Европы в период Великой Отечественной войны, а также на реэмигрантов за 1941 - 1993 годы;

трофейные немецкие документы по учету военнопленных (в том числе на воинов, числящихся пропавшими без вести) за 1941 -1945 годы;

архивно-следственные дела на лиц, подвергшихся политическим репрессиям, впоследствии реабилитированных, амнистированных или освобожденных от отбытия наказания за 1918-2003 годы.
Qui quaerit, reperit
 
Сергей1968Дата: Вторник, 11 Ноября 2025, 21:12:55 | Сообщение # 1126
Группа: Поиск
Сообщений: 1166
Статус: Отсутствует
Ивановна,

А ссылку на «Это сведения из проекта" Дорога памяти" можно ?

Письмо Любимова из ОБД от 1 июня 1941 с полным адресом видели?
Прикрепления: 0733953.webp (863.2 Kb)


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 11 Ноября 2025, 21:14:42
 
Сергей1968Дата: Вторник, 11 Ноября 2025, 23:45:55 | Сообщение # 1127
Группа: Поиск
Сообщений: 1166
Статус: Отсутствует
В г. Соколка дислоцировались части 33 ТД. В каком-то полку или отдельном батальоне , похоже, и служил Любимов

Последняя колонка - не секретный номер в/ч



http://www.rkka.ru/handbook/disl/z9.htm

Дивизия уже 16 июля 1941 была расформирована.

https://rkkawwii.ru/division/33tdf1
Прикрепления: 2289826.webp (831.7 Kb)


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 12 Ноября 2025, 00:01:55
 
Сергей1968Дата: Среда, Вчера, 00:19:49 | Сообщение # 1128
Группа: Поиск
Сообщений: 1166
Статус: Отсутствует
В один день одним РВК призыв. п/я 5 это танковый полк 33 ТД на патриотцентре разбирались

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2159.160

Фамилия Малюков
Имя Сергей
Отчество Кириллович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Саратовская обл., Ворошиловский р-н, д. Вольновка
Дата и место призыва 16.04.1941 Ворошиловский РВК, Саратовская обл., Ворошиловский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66183814



в/ч 8844 это по таблице выше 68 ТП 33 ТД

Фамилия Стрелков
Имя Михаил
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Саратовская обл., Ворошиловский р-н, д. Стрелковка
Дата и место призыва 16.04.1941 Ворошиловский РВК, Саратовская обл., Ворошиловский р-н
Последнее место службы в/ч 8844
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=68540441

Тоже призыв в один день одним РВК и Соколка место службы

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71816682

Этот из в/ч 8489 - 33 ОБС (отдельный батальон связи ) 33 ТД

Фамилия Почитаев
Имя Сергей
Отчество Фролович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Место рождения Саратовская обл., Ворошиловский р-н
Дата и место призыва 16.04.1941 Ворошиловский РВК, Саратовская обл., Ворошиловский р-н
Последнее место службы в/ч 8489
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 30.06.1941
Название источника донесения ЦАМО

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78546526
Прикрепления: 1168544.webp (831.7 Kb)


Сообщение отредактировал Сергей1968 - Среда, 12 Ноября 2025, 00:37:12
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 03:59:50 | Сообщение # 1129
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей1968 ()
ссылку на «Это сведения из проекта" Дорога памяти" можно ?

Письмо Любимова из ОБД от 1 июня 1941 с полным адресом видели?

Сергей1968,
Вы ссылку просите, а сами ссылку не даëте...

Ссылка на всë сразу
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 04:03:21 | Сообщение # 1130
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна ()
Мне непонятно,откуда родные получили такие сведения?

Сами спросили - сами же ответили:
Цитата Ивановна ()
Источник: ОГУ ГАНИСО. Фонд 6210. Опись 1"Т". Дело 1/73



Цитата Саня ()
Доставка в лагерь берется из зеленой карты. А карту взяли в саратовском архиве.

Ивановна,
Карты пленных с неясной судьбой (где нет отметки о смерти) тоже подлежали проверке, "органы" даже заводили Проверочные дела (не Фильтрационные, а просто Проверочные), затем эти карты осели в архивах ФСБ по месту рождения/жительства (если в карте был указан адрес родных, то обычно по этому адресу), ну а далее в некоторых областях были переданы в гос. архивы.

Эту Зелëную карту там посмотреть можно, но сама по себе она вряд ли что-то добавит по судьбе. Здесь дело в том, что именно по Берген-Бельзену мы встречаем немало Зелëных карт, где дальнейшая судьба пленных неизвестна, но домой не вернулись. Полагаю, Вы и сами это знаете. Видимо, там были какие-то проблемы с учëтом/отчëтами насчёт умерших. По единичным примерам видим, что там с самого начала заводили на пленных карты ПК-1 (как и положено, с присвоением номера и выдачей жетона), но притом не видим многих карт ПК-1 на умерших, словно они не дошли до службы учëта ВАСт. Притом, видим ПК-1 тех, кого рано перевели в другие лагеря. То есть, проблема именно с ранней документацией в Берген-Бельзене, возможно связанная с эпидемиями и общими условиями:
https://www.sgvavia.ru/forum/813-68-984739-16-1736540567

На массовых коллаборантов это не похоже точно. А похоже на смерти в период эпидемии.

Что может дать просмотр ЗК, так это номер искомого пленного (ну и указание его профессии). Но в данном случае это вряд ли поможет прояснению его судьбы.
Конечно, есть небольшой шанс, что ещë какие-то документы можно было бы найти в базе по номеру пленного, если фамилия в этих документах сильно искажена. По некоторым умершим видим документы о смерти, например (отчёт о потерях):
https://www.sgvavia.ru/forum/813-68-933289-16-1698781340 и след.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 05:42:04 | Сообщение # 1131
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна ()
Место пленения неизвестно. 06 октября 1941 года доставлен в лагерь военнопленных Stalag XI C (311) - Берген-Бельзен

У прибывших 5-6 октября 1941 в шталаг XI C - номера серии 12*** (ориентировочно) и место пленения Белоруссия.
Примеры:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300955825 Хохлов номер 12003 пленён 25.07.1941 Витебск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916020125&p=3 Ковалёв номер 12348
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301029165&p=1 Калинкин номер 12304

По Калинкину видим также лазаретную карту и в списках умерших
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67659528
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301029165&p=3
Поступил в лазарет 30.10.1941, умер 30.01.1942 от дизентерии
ПК-1 не видим

Возможно, документально зафиксированы смерти тех, кто умер в лазарете, а весь лагерь в период эпидемии не проконтролировали (?)



Да, это партия пленëнных при отступлении от Белостока, район Минска и т.п.
Цитата Сергей1968 ()
В г. Соколка дислоцировались части 33 ТД. В каком-то полку или отдельном батальоне , похоже, и служил Любимов




А вообще, пленные прибывали потоком, как минимум 4-5-6 октября
Регномер 11942 - прибытие в шталаг XI C 4.10.1941, плен в Западной Белоруссии 30.06.1941:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915629440&p=5 Горлов
Регномер 12539 Баранов, прибытие записано 4.10.1941:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301104052



По близким номерам можем видеть и ПК-1 - на тех, кого перевели в другие лагеря, например:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300024533 Степачев
Степачев зарегистрирован в шталаге XI C под номером 12307, пленён 29.07.1941 в Белоруссии. Судя по номеру, при сравнении с приведëнными выше ЗК, прибыл в шталаг XI C 5-6 октября 1941. После недельного карантина - проставлены прививки от оспы и брюшного тифа 13.10.1941, далее еженедельно ещë две прививки от тифа.
Затем Степачев переведён в шталаг XI A Альтенграбов 1.12.1941 для назначения на работы; умер 8.12.1941 от слабости.
Цитата AgniWater71 ()
видим ПК-1 тех, кого рано перевели в другие лагеря.
-
ещë видим ПК-1 по умершим в позже ? (отчëтность шталага XI C от 1943 года, тоже неоднозначная), например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300226459 Будкин



Примечательно, что в ПК-1 отмечено, откуда прибыла в рейх эта партия пленных - из шталага 333 (это в Генерал-Губернаторстве), там их тоже успели зарегистрировать с присвоением номеров, но в рейхе в шталаге XI C перерегистрировали.
Примеры, где чëтко видно шталаг 333:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300231082 Миляев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300226459 Будкин

Шталаг 333 имел сложную историю и несколько отделений, но для 1941 года скорее всего речь идëт про основную локацию:
Цитата Саня ()
Шталаг 333 находился в районе деревни Комарово, рядом с городом Острув Мазовецки.

Там на пленных оформляли Анкеты, которые сохранились по некоторым умершим (эти анкеты были отосланы в службу учëта ВАСт), например:
https://www.sgvavia.ru/forum/78-668-667790-16-1514976493
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Сергей1968Дата: Среда, Вчера, 13:45:40 | Сообщение # 1132
Группа: Поиск
Сообщений: 1166
Статус: Отсутствует
Солдат 33 МСП 33 СД (вч 8641) 30.07.1941 был пленён в районе Белостока и имеет номер 13515. В лагерь привезли 7.10.1941

Фамилия Попов
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Московская обл.
Дата пленения 30.07.1941
Место пленения Белосток
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 13515
Судьба попал в плен
Последнее место службы 8641 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978146278&p=2

Офицер ТБ 33 МСП пленён 10.07.1941 уже под Минском имеет номер 12678 и привезли в лагерь 24.10.1941

Фамилия Косинов
Имя Владимир
Отчество Сафронович
Дата рождения/Возраст 24.10.1921
Место рождения Краснодарский край
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 12678
Судьба попал в плен
Последнее место службы 8641 тб
Воинское звание мл. лейтенант

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272160745

6.10. привезли в лагерь

Фамилия Ракитин
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 18.09.1921
Место рождения Московская обл., с. Фаустово
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 14040
Судьба попал в плен
Последнее место службы 8641 сп
Воинское звание рядовой

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978119409

5.08 привезли в лагерь

Фамилия Никитин
Имя Александр
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 30.03.1919
Дата пленения 28.07.1941
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 15624
Судьба попал в плен
Последнее место службы 8641 полк
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978142733
 
Сергей1968Дата: Среда, Вчера, 13:54:33 | Сообщение # 1133
Группа: Поиск
Сообщений: 1166
Статус: Отсутствует
Этого в лагерь привезли 6.10.1941 и номер 16345. 33 МСП 33 ТД пленён 30.06.1941 Волковыск. Линейности особой нет.

Фамилия Шкуренков
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 01.12.1921
Место рождения Московская обл.
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Волковыск
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 16345
Судьба попал в плен
Последнее место службы 8641 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978134188
 
AgniWater71Дата: Среда, Вчера, 16:02:54 | Сообщение # 1134
Группа: Администратор
Сообщений: 19094
Статус: Отсутствует
Цитата Сергей1968 ()
Офицер ТБ 33 МСП пленён 10.07.1941 уже под Минском имеет номер 12678 и привезли в лагерь 24.10.1941

Фамилия Косинов

Мы одни и те же карты смотрим?

24.10.1941 Косинова (Козинова) привезли в офлаг XIII D, а не в шталаг XI C.

Цитата Сергей1968 ()
5.08 привезли в лагерь

Фамилия Никитин

Там написано 5 октября



Цитата Сергей1968 ()
Линейности особой нет.

Линейка есть, но она широкая, и вправо-влево я еë не листала до упора, поскольку в этом нет особой необходимости. Потому и использую адекватные формулировки:
Цитата AgniWater71 ()
(ориентировочно)

Цитата AgniWater71 ()
пленные прибывали потоком, как минимум 4-5-6 октября



Смысл был в том, чтобы глянуть места пленения, масштабы заполнения лагеря, исходный пункт отправки эшелонов. А также ещë раз убедиться, по какому принципу сохранились (в доступе) ПК-1 шталага XI C.

Этап прибывал большой, несколькими эшелонами, несколько дней подряд (примерно 4 - 7 октября 1941). Видимо, регистрацию начали проводить после прибытия всего этапа. Разбег номеров большой, линейка длинная, но наверняка имеет границы.К примеру, отличается от известного этапа из Прибалтики... но это уже другая история
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Поиск военнопленных по шталагу Берген-Бельзен, ФРГ)
  • Страница 33 из 33
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 31
  • 32
  • 33
Поиск: